Что вы вкладываете в понятие "феминистка"? (3)

QUOTE

Как это "не требуется"?

Разъясняю для одарённых и безграмотных: При приёме на работе подаётся резюме и заявление о приёме.При отказе работодатель обязан поставить подпись и написать причину отказа.С этим заявлением в суд(если считаете себя правой).

QUOTE

Двуручные пилы все еще в моде? :)  Здесь по КЗОТу и мужчине нельзя 60 килограмм снимать одному.

В моде. Уточняю, более 60 кг, 60 кг проходят по нормативу.

QUOTE

Хотя я надеялась больше на мебельную мастерскую, просто потому, что там интереснее.  И потому, что РЕАЛЬНО я могу без особых усилий там работать.

Я привёл просто конкретику.Про мебель: лист ЛДСП весит почти 110 кг(евростандарт немного легче)(у меня его носят 2 работника).Вопрос: Вы с лёгкостью перекантуете 80 листов(это норматив) за смену + обработать их.?

QUOTE

недавно с женщиной познакомилась, профессия у нее такая... интересная (я дура, вот чего надо было добиваться....) - дальнобойщица.

Вы уж определитесь сначала, а потом уж хотелки свои выдвигайте Чиста по женски - хочу везде, а где сама не знаю Отсюда и непонятки все идут............

QUOTE (Fioletta @ 06.12.2011 - время: 18:52)

QUOTE (Гермaн @ 06.12.2011 - время: 18:48) В чью сторону и почему? Ну писала ж в чью. Женский вклад становится ощутимее мужского. По сути такая женщина может в мужчине уже просто не нуждаться как таковом. Развод, детей с собой и всё.

Если она не нуждается, то зачем выходит замуж? Наверное нужда не главная причина?
На мой взгляд это хорошо, что взрослый человек не в чем не нуждается, разве нет?

QUOTE

Где равновесие?

А равновесие в равных возможностях.
Моя жена проживет без меня, а я без нее. И держится нас брак не на нужде в деньгах или горячих котлетах, а на любви, уважении и общих интересах. В равенстве возможностей и есть равновесие.

пока еще не все прочитала (чут позже всенепременно)
но у меня возник вопросец, мона?

мущщины, кто из вас пойдет мыть сапоги ну например своей дочери?

просто ну ооооочень интересно

а, забыла добавить - придя после работы

Это сообщение отредактировал Wiya - 06-12-2011 - 21:22

QUOTE (Гермaн @ 06.12.2011 - время: 21:14)

В равенстве возможностей и есть равновесие.

Кхм, у вас возможность быть мужчиной, а у нее возможность быть мужчиной и женщиной в одном флаконе (и частенько это не возможность, а необходимость).
Если я родилась женщиной, то на какой фиг мне может понадобиться тянуть сразу две роли, не объясните?

QUOTE (дамисс @ 06.12.2011 - время: 19:28)

Полностью согласен, ибо это выгоднее во всех факторах(суд лишь крайняя мера), но некоторые тут в теме считают что должны иметь всё нахаляву, без всяких на то обоснований.

имена, пароли, явки (с) ?
мы сейчас их призовем к ответу

QUOTE (Wiya @ 06.12.2011 - время: 21:21)

мущщины, кто из вас пойдет мыть сапоги ну например своей дочери?

А в чём смысл вопроса то?



Мою иногда, только не именно дочери, а всю обувь в куче(всей семьи).Затрат то на 10 минут.

QUOTE

имена, пароли, явки (с) ? 00040.gif мы сейчас их призовем к ответу

Wiya, Fioletta, Vospi.

Призывайте

QUOTE (Fioletta @ 06.12.2011 - время: 21:21)

QUOTE (Гермaн @ 06.12.2011 - время: 21:14) В равенстве возможностей и есть равновесие. Кхм, у вас возможность быть мужчиной, а у нее возможность быть мужчиной и женщиной в одном флаконе .

У меня возможность быть женщиной также имеется. Другое дело зачем мне это?
А если вы про деторождение, то разве бесплодные женщины перестают быть женщинами?

QUOTE

Если я родилась женщиной, то на какой фиг мне может понадобиться тянуть сразу две роли, не объясните?

Ну это вы считаете, что успех в карьере - мужская роль, для меня это просто успех в карьере.

QUOTE (Гермaн @ 06.12.2011 - время: 21:43)

QUOTE Если я родилась женщиной, то на какой фиг мне может понадобиться тянуть сразу две роли, не объясните? Ну это вы считаете, что успех в карьере - мужская роль, для меня это просто успех в карьере.

Герман, да вы феминистка )))))

QUOTE (дамисс @ 06.12.2011 - время: 21:34)

А в чём смысл вопроса то?

просто хоцца узнать и все

QUOTE

Призывайте

все враки
я на самом деле хочу узнать, кто хочет халявы?
кстати, хотетлось бы узнать - какой именно?

QUOTE (Vospi @ 06.12.2011 - время: 15:29)

Нету квот, было вообще запрещено работать женщине в шахте.  В просвещенной Европе.  А вот против квот в парламентах и проч. выступают и многие феминистки.  Ибо это а) ненужно, б) унизительно для женщин же.  Еще раз повторюсь: феминизм - это неоднородное движение.  Я несогласна.  Не представляю себе ситуацию, в которой эти слова имели бы логичную почву.  А "женщине должны" чаще употребляют как раз те женщины, которые феминистками не являются ни разу.  Я говорила о гарантии доживания до гроба.  Это не значит, что любви совсем нет, только то, что писала выше - нынче семьи нестабильны именно потому, что строятся в основном на любви, а чувства не стабильны вообще.  Это не значит, что стопудово брак всегда-всегда разваливается, нет.  Но ГАРАНТИИ такие, как полная экономическая зависимость (мужа от жены и жены от мужа) она не дает. Ну, да, среднестатистическому мужчине куда проще сдать нормы для того, чтобы работать пожарником.  Или в столярке работать по установке дверей, я туда даже не собираюсь сунуться, ибо целый день таскать на горбу бронированные двери не смогу.  Но подавляющее большинство современных работ могут делать как мужчины, так и женщины.  Ваши серваки по 30 кил таскали в одиночку и целый день?  Не думаю.  Обычно такие вещи таскают вдвоем.  И опять же - диваны подымать целый день женщина может (они бывают и потяжелее 30 кил), причем в одиночку, подмочь некому.  Ворочать больных медсестры тоже ворочают, обычный среднестатистический не очень толстый - 60 килограмм.  И ничего, женская же работа.  А как сервак раз в месяц - неее, что вы, это же тяжело для женщин...  Вы логику видите? Несуществующее?  У вас, вроде бы, девочка?  У меня-то сыновья, на мне, богам слава, несправедливость кончается (воинской обязанности тут не-ту. И на пенсию идут все ровно и дружно в 67 лет).  Осознавайте себя главой вашей семьи.  Мой дед тоже гордо говорил, что он глава.  Правда, бабка не меньше его делала, и решения принимала (раз в молодости ему чисто по-женски доказала, что лучше ему не лезть в кучу проблем того же семейства).  И никогда "глава" без нее ни одного решения не принял.  А так да, "глава" :)  Они не фантомные, они реальные.  Только на бумаге все так красиво прописано.  Ну, как и всеобщее право на работу, на жилье, на здравоохранение....  На деле получается кисло.  Да, это неравенство, и глупое, ибо уже выше писала - не смешите мои тапочки, 55летняя пенсионерка....  Но  недолго ему тянутся....

А почему, как по вашему женщинам запретили в шахтах работать? Может там мужчины прячутся от всех и занимаются самой интересной работой, от которой отстранили поэтому женщин.
неужели квоты придумывают мужчины?


А как же тогда - женщину должны взять на это рабочее место, потому что она женщина, в противном случае сразу начинается разговор о дискриминации?

А я думаю, что нынче семьи менее стабильны, потому что идея ценности семьи стала подвергаться постоянным нападкам, и в первых рядах этих нападающих, как раз стоят феминистки. Увы.

Логику вижу не я, её видит работодатель, который исходя из требований и специфики своей работы, принимает того, кого считает нужным принять. В той сфере, где я работаю женщины трудятся только бухгалтерами, секретарями, менеджерами и диспетчерами. Ну вот такая специфика. Кстати постоянно сталкиваясь со смежниками на объектах никогда в жизни не видел женщину электрика-монтажника. Вроде то же тонны не таскают. Может всё же заговор?

Кстати. в Италии на этой неделе министр(женщина между прочим) провозгласила изменения в законе о выходе на пенсии(увеличение) - женщины будут уходить на год раньше мужчин - равноправие в действии.

Говорить и соответствовать конечно вещи разные. И ситуации соответственно бывают разные, но например в одной семье жена будет не только рулить, но и помыкать всю дорогу мужем выставляя ситуацию на показ, а в другом, более сведущая (в чём-то традиционно более мужском) жена, преподнесёт это так, что мужчина будет уверен в том, что выбор решения сделан им. Первая, по-женски дура, будет иметь неуверенного и забитого мужа, а вторая по-женски мудрая, уверенного и уважаемого.

права нарушаются вне зависимости от пола. к борьбе правозащитников за права людей всегда относился с уважением и поддержкой, но "людей" всех понимаете, вне зависимости от пола, вероисповедания или национальности.

QUOTE (RIS2012 @ 06.12.2011 - время: 21:46)

Герман, да вы феминистка )))))

Ну по сравнению с некоторыми форумчанками - очень может быть.
А так - отнюдь. Современное феминистическое движение скомпрометировано мужененавистницами и левыми. Почитать форум феминистских организаций - уши вянут.

QUOTE (Гермaн @ 06.12.2011 - время: 21:43)

А если вы про деторождение, то разве бесплодные женщины перестают быть женщинами?

Не скажу про бесплодных, а уж карьеристки - наверняка перестают.

Фишка в том, что мужчина женских ролей не играет. А вот современная женщина чешет по жизни за двоих - за себя и за того парня. И что-то ее вынуждает так поступать (вопреки казалось бы здравому смыслу). А раз она именно вынуждена, то за свою вынужденность обязательно отыграется (всё для того же равновесия).
Ну а на тот факт, что для вашего восприятия успех в карьере никаких нюансов не несет, современности наплевать - она (современность) выстраивается своим ходом независимо от единичных заблуждений.

QUOTE (Fioletta @ 06.12.2011 - время: 22:05)

вопреки казалось бы здравому смыслу

О! В трёх словах и всё разъяснили
Причина найдена - спор закончен

почитала тут про карьеру, и задумалась...
да давно уже думала про тот факт, что...

вот работает мэн или вомэн, учатся там, два высших себе зарабатывают, работа там дела, все в суете, бизнесом занимаются, кто по амбициозности (и в Общем то правы с одной стороны) свое дело открывает...суета сует, детки по боку, жизнь в работе...
и работают, крутятся, проживают свою жизнь...

а вот тут услышала про мечту одного такого мэна, у которого свой бизнес, и чуть не прифигела

он хочет купить себе машину (марку не помню, запомнилась только цена) за 2 миллиона рублеф...
мдам-с

все так банально и примитивно оказалось...

QUOTE (дамисс @ 06.12.2011 - время: 22:19)

О! В трёх словах и всё разъяснили Причина найдена - спор закончен

какая причина, йа не знаю
ну расскажите мне, что жалко что ля , да?

QUOTE (дамисс @ 06.12.2011 - время: 22:19)

Причина найдена - спор закончен

С троллями я даже не пыталась спорить, как вы могли заметить.

QUOTE (ИЛ68 @ 06.12.2011 - время: 21:49)

Говорить и соответствовать конечно вещи разные. И ситуации соответственно бывают разные, но например в одной семье жена будет не только рулить, но и помыкать всю дорогу мужем выставляя ситуацию на показ, а в другом, более сведущая (в чём-то традиционно более мужском) жена, преподнесёт это так, что мужчина будет уверен в том, что выбор решения сделан им. Первая, по-женски дура, будет иметь неуверенного и забитого мужа, а вторая по-женски мудрая, уверенного и уважаемого.

Да, всегда подозревала, что по-женски я просто дура. Если муж в чем-то разбирается лучше меня, я его выслушаю и сделаю так, как он велит. А если я в чем-то лучше разбираюсь, я прямым текстом и скажу, как лучше сделать. И не буду пытаться разными намеками наводить мужа на эту мысль, чтобы потом, когда он сам догадается, глупо хлопая ресницами говорить: " Ты у меня ТАКОЙ умный! Я бы в жизни такого не придумала, ну надо же!". И я настолько дура, что не понимаю, почему, если муж ко мне прислушается, он от этого менее уважаемым будет или более неуверенным? Хорошо хоть, что муж у меня умный, и от того, что от советы жены слушает, корона с него не падает, и уверенности он в себе не теряет. А то совсем беда бы была.

QUOTE

Не скажу про бесплодных, а уж карьеристки - наверняка перестают.

Ага и женат я на мужике, очевидно.

QUOTE

Фишка в том, что мужчина женских ролей не играет.

Играет, но редко, ибо общество осуждает. Над мужчиной домохозяйкой смеются, прав отцы имеют мало, мужчина содержанку - бячный альфонс. А уж про сексуальную сферу молчу, добрая половина весьма либерального форума записала таких мужчин в гомосексуалистов.

QUOTE

А вот современная женщина чешет по жизни за двоих - за себя и за того парня.

И за какого парня делает что-то моя жена?

QUOTE

Ну а на тот факт, что для вашего восприятия успех в карьере никаких нюансов не несет, современности наплевать - она (современность) выстраивается своим ходом независимо от единичных заблуждений.

Ну даже если я заблуждаюсь, какой вред от этого заблуждения?

QUOTE (Wiya @ 06.12.2011 - время: 22:23)

QUOTE (дамисс @ 06.12.2011 - время: 22:19) О! В трёх словах и всё разъяснили Причина найдена - спор закончен какая причина, йа не знаю ну расскажите мне, что жалко что ля , да?

Для Вас не жалко
Вся проблема в отсутствии у некоторых женщин здравого смысла

Fioletta

QUOTE

С троллями я даже не пыталась спорить, как вы могли заметить.

Заметил, и это легко объяснимо, когда нет доказательств, то и оспорить не можете Ну женщинам это простительно

QUOTE (qwetyr @ 06.12.2011 - время: 22:32)

Хорошо хоть, что муж у меня умный, и от того, что от советы жены слушает,

Тут есть один такой маленький нюансик....советы жены слушает, а не решения выслушивает. Как говорится почувствуйте разницу.

QUOTE (Гермaн @ 06.12.2011 - время: 22:43)

Ну даже если я заблуждаюсь, какой вред от этого заблуждения?

Вред в перекосе. Семья - это живая система. Для стабильности ей требуется равновесие.(хотя опять же лично вы легко можете заявить, что вам не требуется стабильность) СЕмьи в совокупности образуют общество, которому аналогично требуется равновесие.(хотя и тут найдутся любители "поплясать на костях", соответственно призыв к гармонии дойдет не до каждого)

QUOTE (ИЛ68 @ 06.12.2011 - время: 22:53)

QUOTE (qwetyr @ 06.12.2011 - время: 22:32) Хорошо хоть, что муж у меня умный, и от того, что от советы жены слушает, Тут есть один такой маленький нюансик....советы жены слушает, а не решения выслушивает. Как говорится почувствуйте разницу.

Так если я в чем-то разбираюсь, а муж нет, он и сделает, как я советую, а не будет потом, после совета, долго сидеть и решение принимать, неважно, правильное ли, главное, что свое. Если знаю, как делать, именно я, а делать по какой-то причине придется именно мужу, то я настаивать сильно не буду, конечно. Ну понесем мы какие-то потери - не смертельно ведь. Я спокойный человек, забью на это и вспоминать не буду, но если серьезно, не понимаю, зачем человеку принимать решения в той области, в которой он дуб дубом? Я, например, не пытаюсь лезть туда, где я ничего не понимаю, и просто доверяю решениям мужа, если он в этом разбирается. А наоборот, мужу своей жене доверять религия не позволяет, что ли?

Это сообщение отредактировал qwetyr - 06-12-2011 - 23:12

QUOTE (дамисс @ 06.12.2011 - время: 22:48)

Заметил, и это легко объяснимо, когда нет доказательств, то и оспорить не можете

Дамисс, вы прекрасно знаете, что это личное. Таких тут вас двое - вы и еще одна колючка-репей. Так что не обессудьте, что не являюсь поклонницей переливания из пустого в порожнее.

QUOTE (qwetyr @ 06.12.2011 - время: 23:09)

А наоборот, мужу своей жене доверять религия не позволяет, что ли?

Это опять какие-то замшелые стереотипы относительно якобы мужской психологии. Согласно ей мужчина уж и не мужчина, а какое-то ограниченное существо. Еще очень любят в этой связи цитировать "Мужчина он как ребенок".

QUOTE (дамисс @ 06.12.2011 - время: 21:09)

Разъясняю для одарённых и безграмотных: При приёме на работе подаётся резюме и заявление о приёме.При отказе работодатель обязан поставить подпись и написать причину отказа.С этим заявлением в суд(если считаете себя правой).

Ого.... Странно у вас как-то, в газетах в открытую объявляют и рамки возрастные, и желаемый пол будущего работника, и в то же время отдают резюме с отказом и указанием причины. Тут нету такого, никто не обязан резюме никому отдавать, и уж тем более указывать причину. Так что если есть свидетели - можно и в суд. А если нет - бесполезно.

QUOTE

В моде. Уточняю, более 60 кг, 60 кг проходят по нормативу. Я привёл просто конкретику.Про мебель: лист ЛДСП весит почти 110 кг(евростандарт немного легче)(у меня его носят 2 работника).Вопрос: Вы с лёгкостью перекантуете 80 листов(это норматив) за смену + обработать их.?

Тут уже таких даже очень мелких мастырен нет. Нет. И выбирала те места, где такого нет (собственно, нет нигде, ибо листы привозят уже нарезанные, вы их заказываете нужного размера, а не разрезаете огромные листы в мастерской).
 

QUOTE

Вы уж определитесь сначала, а потом уж хотелки свои выдвигайте Чиста по женски - хочу везде, а где сама не знаю Отсюда и непонятки все идут............

Да какие "хотелки"? Я никогда не заморачивалась в свое время получить нужные права, сейчас думаю - зря не заморочилась :)

 

QUOTE

Общие правила/нормы/инструкции и пр. не могут учитывать исключения.

А что, есть "общие правила" по приему на работу? То есть, вы выбираете работника просто по "общим правилам"?!

QUOTE

Гана.В Европе?Это оригинально.Зря Люксембург сюда не приплели, подостоверней выглядело бы. Не путаем мягкое с тёплым Там квота на минимум, а не на максимум.Такие квоты имеются и в других странах Европы.И как правило и они не выбираются в полном объёме.Слабоваты(некомпетентны) женщины в политике

Я в курсе, где находится Гана. Не я заговорила о квотах (мне они совершенно не нужны). Нет максимальных квот - и слава богам. А вот о слабоватости женщин в политике... гм... чтоб все такие слабые были, как Маргарет Тетчер была :) Даже и мужчинам.... Если выбирать между нею и Берлуской, то... :)

QUOTE (дамисс @ 06.12.2011 - время: 21:34)

Wiya, Fioletta, Vospi.

И чего именно я хочу на халяву?

QUOTE (Vospi @ 06.12.2011 - время: 23:20)

И чего именно я хочу на халяву?

наверное как и я, работать еще за деньги
все обычно за идею работают))

QUOTE (дамисс @ 06.12.2011 - время: 22:48)

Вся проблема в отсутствии у некоторых женщин здравого смысла

а в чем проявление его отсутствия?

QUOTE (ИЛ68 @ 06.12.2011 - время: 22:53)

Тут есть один такой маленький нюансик....советы жены слушает, а не решения выслушивает. Как говорится почувствуйте разницу.

почему решения не может не только выслушать, но и сделать так, как жена предложила, пипирка отвалица из=за этого?

QUOTE (Wiya @ 06.12.2011 - время: 23:29)

QUOTE (дамисс @ 06.12.2011 - время: 22:48) Вся проблема в отсутствии у некоторых женщин здравого смысла а в чем проявление его отсутствия?

ДЕТАЛЬНО

QUOTE (Camalleri @ 06.12.2011 - время: 23:41)

ДЕТАЛЬНО

нИбиывает ни женской, ни мужской логики, еще внятные аргументы имеются?)

QUOTE (ИЛ68 @ 06.12.2011 - время: 21:49)

А почему, как по вашему женщинам запретили в шахтах работать? Может там мужчины прячутся от всех и занимаются самой интересной работой, от которой отстранили поэтому женщин. неужели квоты придумывают мужчины? А как же тогда - женщину должны взять на это рабочее место, потому что она женщина, в противном случае сразу начинается разговор о дискриминации? А я думаю, что нынче семьи менее стабильны, потому что идея ценности семьи стала подвергаться постоянным нападкам, и в первых рядах этих нападающих, как раз стоят феминистки. Увы. Логику вижу не я, её видит работодатель, который исходя из требований и специфики своей работы, принимает того, кого считает нужным принять. В той сфере, где я работаю женщины трудятся только бухгалтерами, секретарями, менеджерами и диспетчерами. Ну вот такая специфика. Кстати постоянно сталкиваясь со смежниками на объектах никогда в жизни не видел женщину электрика-монтажника. Вроде то же тонны не таскают. Может всё же заговор? Кстати. в Италии на этой неделе министр(женщина между прочим) провозгласила изменения в законе о выходе на пенсии(увеличение) - женщины будут уходить на год раньше мужчин - равноправие в действии. Говорить и соответствовать конечно вещи разные. И ситуации соответственно бывают разные, но например в одной семье жена будет не только рулить, но и помыкать всю дорогу мужем выставляя ситуацию на показ, а в другом, более сведущая (в чём-то традиционно более мужском) жена, преподнесёт это так, что мужчина будет уверен в том, что выбор решения сделан им. Первая, по-женски дура, будет иметь неуверенного и забитого мужа, а вторая по-женски мудрая, уверенного и уважаемого. права нарушаются вне зависимости от пола. к борьбе правозащитников за права людей всегда относился с уважением и поддержкой, но "людей" всех понимаете, вне зависимости от пола, вероисповедания или национальности.

Потому что КОГДА-ТО работа там была совсем другой, не такой, как теперь, и нормы принимались ТОГДА. А квоты - это не ко мне, я против них, мне совершенно не нужно, чтобы у меня обязательно была начальница, или мэрША города, мне побарабанно, кто там, хоть, как в Индии, третий пол, главное - человек был бы эффективный на этом месте.

НЕТ. Должны взять ТОЛЬКО по рабочим качествам. Дискриминация начинается тогда, когда решают по стереотипам, по фамилии, по строчке "пол" и проч.

Ну, да, как же :) Кто-то заставит меня вот прям щаз развестись с мужем, потому что у него другая идея о семье :)

Стереотипы, еще раз :)

Хех, в том-то и штука, что Италия - это юг. Отсталый во многом. В том числе и в равноправии.

А по мне и та, и другая - дуры. Одна почему-то решает, что муж - это что-то типа ребенка, другая себя ведет, как хитрый ребенок.

В чем я вас, собственно, поддерживаю.

QUOTE (Wiya @ 06.12.2011 - время: 23:46)

QUOTE (Camalleri @ 06.12.2011 - время: 23:41) ДЕТАЛЬНО нИбиывает ни женской, ни мужской логики, еще внятные аргументы имеются?)

Вы не логичны.

QUOTE (Camalleri @ 07.12.2011 - время: 00:05)

Вы не логичны.

домысел, с переходом на личности, опять нИаргумент
хочу, хотя бы одного аргумента

QUOTE

Так если я в чем-то разбираюсь, а муж нет, он и сделает, как я советую, а не будет потом, после совета, долго сидеть и решение принимать, неважно, правильное ли, главное, что свое. Если знаю, как делать, именно я, а делать по какой-то причине придется именно мужу, то я настаивать сильно не буду, конечно. Ну понесем мы какие-то потери - не смертельно ведь. Я спокойный человек, забью на это и вспоминать не буду, но если серьезно, не понимаю, зачем человеку принимать решения в той области, в которой он дуб дубом? Я, например, не пытаюсь лезть туда, где я ничего не понимаю, и просто доверяю решениям мужа, если он в этом разбирается. А наоборот, мужу своей жене доверять религия не позволяет, что ли?

А я что-то говорил, что в той области в которой кто-то более компетентен, должен принимать решение не он(а)?

QUOTE

Если знаю, как делать, именно я, а делать по какой-то причине придется именно мужу, то я настаивать сильно не буду, конечно.

Что собственно говоря и требуется. Точно так же и я - мнение выскажу, но если сфера ответственности не моя, настаивать на своём не буду.
Wiya

QUOTE

почему решения не может не только выслушать, но и сделать так, как жена предложила, пипирка отвалица из=за этого

и выслушает, и может, и сделает, и не отвалится. Но, выслушает предложение, а не повеление.

QUOTE (ИЛ68 @ 07.12.2011 - время: 00:14)

и выслушает, и может, и сделает, и не отвалится. Но, выслушает предложение, а не повеление.

а где были рассуждения о повелении?
я опять что то пропустила?

а жена может выслушать повеление?

QUOTE (Wiya @ 07.12.2011 - время: 00:08)

QUOTE (Camalleri @ 07.12.2011 - время: 00:05) Вы не логичны. домысел, с переходом на личности, опять нИаргумент хочу, хотя бы одного аргумента

Хотеть не вредно. Я может тоже чего хочу. Но держусь в своих запросах.