Полная версия Вход Регистрация
NEMINE
(alternatiwa @ 21.10.2013 - время: 03:30)
(NEMINE @ 21.10.2013 - время: 04:18)
(alternatiwa @ 21.10.2013 - время: 03:05)
нет, неправота это понятие объективное, поскольку зависит от норм морали. надеюсь их оспаривать мы не собираемся?
вор карманник в транспорте не считат себя неправым, а когда его ловят за руку, может и ножом пырнуть, чтобы себя защитить.
надо в первую очередь из ситуации исходить, а не из личных симпатий.
При чём тут вор-карманник?) Он преступник. Мораль тут при чём? И при чём мораль, когда спорят два человека, возможно даже ругаются... Обязательно кто-то один из аморальный тип? Что за бред? Мы вот тут намедни с подругой до посинения спорили, кто благороднее Андрей Болконский или Пьер Безухов. Я за Безухова Мы с ней лет 20 спорим по этому поводу периодически. Как всегда спор закончился бросанием трубок телефонных. Интересно мне, кто из нас более аморальна?)
конфликтология вам в помощь.
речь идет о том чтокто-то из моих друзей поссорился.
ссоры небывают на пустом месте, всегдакто-то что-то сделал не то.
стоять в стороне и наблюдать я не умею, если люди мне близки, тем более.
даже если при детальном рассмотрении конфликта я увижу что друг был неправ, я не стану спеной у рта доказывать его правоту, только потому что он мой друг.
так понятно?
а мораль всегда при том, что основывается на совести.
а пример с вашей подругой вообще не в тему. по мне тупо просто спорить,а патамушта. доводы благородства?особенно у Болконского.
нет доводов надо искать, а если разное восприятие одних и тех же качеств, так надо к азам возвращаться.
и преступник тут к тому,что изначально, ни он, не его сообщник, себя неправым несчитает. вот я к чему.

Вообще-то, любой карманник знает, что залезая в карман кому-то, он совершает преступление. При чём тут мораль? И конфликтология тут не при чём. Бывают ситуации, когда нет ни правых, ни виноватых, бывает, когда правы оба, бывает, что кто-то один неправ. В Вашей палитре всего два цвета что ли? Чёрный и белый? Обязательно один прав, а другой аморальный тип?
Весело....
Magnes
(NEMINE @ 21.10.2013 - время: 10:18)
При чём тут вор-карманник?) Он преступник. Мораль тут при чём? И при чём мораль, когда спорят два человека, возможно даже ругаются... Обязательно кто-то один из аморальный тип? Что за бред? Мы вот тут намедни с подругой до посинения спорили, кто благороднее Андрей Болконский или Пьер Безухов. Я за Безухова Мы с ней лет 20 спорим по этому поводу периодически. Как всегда спор закончился бросанием трубок телефонных. Интересно мне, кто из нас более аморальна?)

У преступников тоже есть свой моральный кодекс - "понятия".
Каждый человек сам определяет моральные рамки, которых придерживается. И в любой ссоре он будет определять правоту согласно своих моральных принципов.
alternatiwa
(NEMINE @ 21.10.2013 - время: 04:42)
(alternatiwa @ 21.10.2013 - время: 03:30)
(NEMINE @ 21.10.2013 - время: 04:18)
При чём тут вор-карманник?) Он преступник. Мораль тут при чём? И при чём мораль, когда спорят два человека, возможно даже ругаются... Обязательно кто-то один из аморальный тип? Что за бред? Мы вот тут намедни с подругой до посинения спорили, кто благороднее Андрей Болконский или Пьер Безухов. Я за Безухова Мы с ней лет 20 спорим по этому поводу периодически. Как всегда спор закончился бросанием трубок телефонных. Интересно мне, кто из нас более аморальна?)
конфликтология вам в помощь.
речь идет о том чтокто-то из моих друзей поссорился.
ссоры небывают на пустом месте, всегдакто-то что-то сделал не то.
стоять в стороне и наблюдать я не умею, если люди мне близки, тем более.
даже если при детальном рассмотрении конфликта я увижу что друг был неправ, я не стану спеной у рта доказывать его правоту, только потому что он мой друг.
так понятно?
а мораль всегда при том, что основывается на совести.
а пример с вашей подругой вообще не в тему. по мне тупо просто спорить,а патамушта. доводы благородства?особенно у Болконского.
нет доводов надо искать, а если разное восприятие одних и тех же качеств, так надо к азам возвращаться.
и преступник тут к тому,что изначально, ни он, не его сообщник, себя неправым несчитает. вот я к чему.
Вообще-то, любой карманник знает, что залезая в карман кому-то, он совершает преступление. При чём тут мораль? И конфликтология тут не при чём. Бывают ситуации, когда нет ни правых, ни виноватых, бывает, когда правы оба, бывает, что кто-то один неправ. В Вашей палитре всего два цвета что ли? Чёрный и белый? Обязательно один прав, а другой аморальный тип?
Весело....

а давай не будем обсуждать мою палитру?
в любом конфликте априори кто-то виовен один или оба это вопрос, но ситуаций где никто не виноват не бывает. это нсчастные случаи, а если люди из-за этого ссорятся, значит они идиоты, и значит они виноваты в том что они идиоты.
NEMINE
(Magnes @ 21.10.2013 - время: 03:44)
(NEMINE @ 21.10.2013 - время: 10:18)
При чём тут вор-карманник?) Он преступник. Мораль тут при чём? И при чём мораль, когда спорят два человека, возможно даже ругаются... Обязательно кто-то один из аморальный тип? Что за бред? Мы вот тут намедни с подругой до посинения спорили, кто благороднее Андрей Болконский или Пьер Безухов. Я за Безухова Мы с ней лет 20 спорим по этому поводу периодически. Как всегда спор закончился бросанием трубок телефонных. Интересно мне, кто из нас более аморальна?)
У преступников тоже есть свой моральный кодекс - "понятия".
Каждый человек сам определяет моральные рамки, которых придерживается. И в любой ссоре он будет определять правоту согласно своих моральных принципов.

Правильно. Что и требовалось доказать. Своё- это значит субъективное.
NEMINE
(alternatiwa @ 21.10.2013 - время: 03:48)
а давай не будем обсуждать мою палитру?
в любом конфликте априори кто-то виовен один или оба это вопрос, но ситуаций где никто не виноват не бывает. это нсчастные случаи, а если люди из-за этого ссорятся, значит они идиоты, и значит они виноваты в том что они идиоты.

Хорошо. Вот тебе пример. Семья. Муж гуляет от жены с её подругой. Жена узнаёт об этом, они начинают выяснять отношения с подругой, ссорятся. Чью сторону выберешь, а? Кто из них неправ?
alternatiwa
(NEMINE @ 21.10.2013 - время: 04:57)
(alternatiwa @ 21.10.2013 - время: 03:48)
а давай не будем обсуждать мою палитру?
в любом конфликте априори кто-то виовен один или оба это вопрос, но ситуаций где никто не виноват не бывает. это нсчастные случаи, а если люди из-за этого ссорятся, значит они идиоты, и значит они виноваты в том что они идиоты.
Хорошо. Вот тебе пример. Семья. Муж гуляет от жены с её подругой. Жена узнаёт об этом, они начинают выяснять отношения с подругой, ссорятся. Чью сторону выберешь, а? Кто из них неправ?

а я тебе разверну.
а если жена,не дает мужу, выглядит как курица,или постоянно ноет и ругает мужа, а он привсех недостатках здоровый и нормальный мужик, чувствует себя полным ничтожеством рядом с ТАКОЙ обалденной женой, а вот подруга видя всю эту несправедливость взяла и приголубила, потому что та свое счастье не оценила.
NEMINE
(alternatiwa @ 21.10.2013 - время: 04:07)
(NEMINE @ 21.10.2013 - время: 04:57)
(alternatiwa @ 21.10.2013 - время: 03:48)
а давай не будем обсуждать мою палитру?
в любом конфликте априори кто-то виовен один или оба это вопрос, но ситуаций где никто не виноват не бывает. это нсчастные случаи, а если люди из-за этого ссорятся, значит они идиоты, и значит они виноваты в том что они идиоты.
Хорошо. Вот тебе пример. Семья. Муж гуляет от жены с её подругой. Жена узнаёт об этом, они начинают выяснять отношения с подругой, ссорятся. Чью сторону выберешь, а? Кто из них неправ?
а я тебе разверну.
а если жена,не дает мужу, выглядит как курица,или постоянно ноет и ругает мужа, а он привсех недостатках здоровый и нормальный мужик, чувствует себя полным ничтожеством рядом с ТАКОЙ обалденной женой, а вот подруга видя всю эту несправедливость взяла и приголубила, потому что та свое счастье не оценила.

Ага, ага, Ну, просто прелесть, что за подруга. Настоящая. С самой высокой степенью моральности, да? Ну, о том, что с такой подругой и враги не нужны, это я промолчу. Сама-то ты чью сторону займёшь, это уже из твоего поста понятно. А вот если от тебя (умницы, красавицы, хорошей хозяйки) гулять с твоей подругой начнёт, а? И что ты скажешь про третью подругу, которая займёт сторону той, второй?
alllena
милые бранятся - только тешатся. Вмешиваться стоит, если 100% уверена что поможешь, а не усугубишь конфликт
alternatiwa
(NEMINE @ 21.10.2013 - время: 10:23)
Ага, ага, Ну, просто прелесть, что за подруга. Настоящая. С самой высокой степенью моральности, да? Ну, о том, что с такой подругой и враги не нужны, это я промолчу. Сама-то ты чью сторону займёшь, это уже из твоего поста понятно. А вот если от тебя (умницы, красавицы, хорошей хозяйки) гулять с твоей подругой начнёт, а? И что ты скажешь про третью подругу, которая займёт сторону той, второй?

что за истерика?
что вообще значит настоящая подруга?
та которая тыкнет носом в первую очередь, пусть грубо, но четко, и скажет, дорогуша, твой муж уйдет к другой, если ты не исправишься, а если тебе пофигу, то я его могу забрать.
только тут, уже конечно,дружба уже закончится на этом.
но когда вопрос касается любви, какая может быть дружба?
для меня первоначально это семья и мои отношения, а подруги то такое...
и еще один маленький секретик: не нужно заводить таких подруг, которые способны хоть чем-то заинтересовать вашего мужа.
Птолемей Второй
НИКОГДА не надо вмешиваться в чужую ссору. Ничего хорошего для них мы не сделаем. Это мы думаем что у нас благие намерения. Но ведь все знают выражение: "Благими намерениями вымощена дорога в ад". Так что чужая ссора это чужая, и нам там делать нечего.
alternatiwa
(Птолемей Второй @ 21.10.2013 - время: 13:57)
НИКОГДА не надо вмешиваться в чужую ссору. Ничего хорошего для них мы не сделаем. Это мы думаем что у нас благие намерения. Но ведь все знают выражение: "Благими намерениями вымощена дорога в ад". Так что чужая ссора это чужая, и нам там делать нечего.

наверное поэтому люди придумали суды)))
чтобы ни в коем случае не вмешиваться в конфликты.
~Marina~
(Lеоn @ 21.10.2013 - время: 15:34)
Но мое имхо в том, что люди в отношениях не должны впускать никого в свои отношения. И для меня такие отношения будут очень слабыми по любому, если кто-то бежит к кому то с просьбой посоветоваться помощь в отношениях. Впуская кого-то в свои отношения ты их разрушаешь больше. Лично для меня такие отношения ценности не имеют. И я об этом друзьям говорю, что решайте все сами между собой, не привлекайте никого и не впускайте никого.


а если человек запутался? ссора продолжается и он пришел к вам за помощью, то это тоже "слабые отношения"? и пусть сами как хотят разбираются?
Magnes
(~Marina~ @ 22.10.2013 - время: 20:01)
а если человек запутался? ссора продолжается и он пришел к вам за помощью, то это тоже "слабые отношения"? и пусть сами как хотят разбираются?

Я не считаю это "слабыми отношениями". Порой ссора между близкими людьми заходит в такой тупик, что кажется всё ... не выбраться.
Вот тут-то и требуется помощь друзей. Это последний шанс.
Margo_sha
(Lеоn @ 21.10.2013 - время: 15:34)
Но мое имхо в том, что люди в отношениях не должны впускать никого в свои отношения. И для меня такие отношения будут очень слабыми по любому, если кто-то бежит к кому то с просьбой посоветоваться помощь в отношениях. Впуская кого-то в свои отношения ты их разрушаешь больше. Лично для меня такие отношения ценности не имеют. И я об этом друзьям говорю, что решайте все сами между собой, не привлекайте никого и не впускайте никого.

Если ко мне подруга/друг обратится с просьбой посоветоваться, попросит о помощи, как я могу сказать на это:"Ничего не знаю, моя хата с краю(с) - решайте сами."?
Думаю, что когда идешь за помощью к друзьям, то идёшь с надеждой, что тебя хотя бы выслушают - пусть не поддержат.
Я бы очень задумалась в ценности такой дружбы, если бы меня так культурно выставили за дверь, не дав её даже отворить.
*И не суть, какими Вы считаете эти отношения... может они действительно слабые, но это не значит, что в таком случае будет правильно остаться в стороне от просьбы близкого человека.
А может это тот случай, когда и другу нужно открыть глаза на сложившуюся ситуацию, указав, что он не прав?
Margo_sha
(Lеоn @ 22.10.2013 - время: 16:03)
(Margo_sha @ 22.10.2013 - время: 15:21)
(Lеоn @ 21.10.2013 - время: 15:34)
Но мое имхо в том, что люди в отношениях не должны впускать никого в свои отношения. И для меня такие отношения будут очень слабыми по любому, если кто-то бежит к кому то с просьбой посоветоваться помощь в отношениях. Впуская кого-то в свои отношения ты их разрушаешь больше. Лично для меня такие отношения ценности не имеют. И я об этом друзьям говорю, что решайте все сами между собой, не привлекайте никого и не впускайте никого.
*И не суть, какими Вы считаете эти отношения... может они действительно слабые, но это не значит, что в таком случае будет правильно остаться в стороне от просьбы близкого человека.
А может это тот случай, когда и другу нужно открыть глаза на сложившуюся ситуацию, указав, что он не прав?
Но конечно если вопрос стоит так что человек нуждается именно в помощи и это
понимается, то помощь будет оказана полная и исчерпывающая, даже вопросов нет...

...Какая тут в вирте может быть помошь, мне пока трудно судить, тут же все как бы развлекаются каждый в меру своих желаний и возможностей. Поэтому какой тут вопрос именно помощи может возникнуть? Если возникнет - решим..

Что-то не увидела я твёрдости вашей позиции - одни колебания: может так? а может и так?...

Хотя, если Вы в виртуальном пространстве всё сводите к развлечению, то оставаться от всего в стороне - самая выгодная позиция... Наблюдай и развлекайся - потешай своё самолюбие. Или я снова не так Вас поняла?
NEMINE
(alternatiwa @ 21.10.2013 - время: 12:04)
(NEMINE @ 21.10.2013 - время: 10:23)
Ага, ага, Ну, просто прелесть, что за подруга. Настоящая. С самой высокой степенью моральности, да? Ну, о том, что с такой подругой и враги не нужны, это я промолчу. Сама-то ты чью сторону займёшь, это уже из твоего поста понятно. А вот если от тебя (умницы, красавицы, хорошей хозяйки) гулять с твоей подругой начнёт, а? И что ты скажешь про третью подругу, которая займёт сторону той, второй?
что за истерика?
что вообще значит настоящая подруга?
та которая тыкнет носом в первую очередь, пусть грубо, но четко, и скажет, дорогуша, твой муж уйдет к другой, если ты не исправишься, а если тебе пофигу, то я его могу забрать.
только тут, уже конечно,дружба уже закончится на этом.
но когда вопрос касается любви, какая может быть дружба?
для меня первоначально это семья и мои отношения, а подруги то такое...
и еще один маленький секретик: не нужно заводить таких подруг, которые способны хоть чем-то заинтересовать вашего мужа.

У меня не бывает истерик. А вот Вы, надеюсь, уже пришли в себя. Ещё раз. Речь не идёт о взаимоотношениях трёх подруг, а о том, что у каждой из них будет своя правда, и каждая из них будет считать себя правой. Причём, аморально и подло будет вести себя именно та, на защиту которой Вы бросились с такой горячностью.
zherom
Люди должны сами разобраться в своих проблемах влазия можно только все усугубить!!!
~Marina~
(Lеоn @ 22.10.2013 - время: 17:25)
А тут в вирте даже не понимаю, кто может обратиться?
Каких то друзей-пар тем более нет.
Я даже предпочитаю вообще никак не общаться с парными,
дабы лишнего повода не было, всетки тут не простое место.
Да и женщины находящиеся в парах меня не привлекут.
Поэтому как то вмешиваться тем более в их ссоры не буду.
А если меня попробуют использовать как временного, на период ссоры
то получат четкий отказ.
Поэтому такая ситуация тут эфимерная, теоретически возможная, а практически нет


тут друзья не ищутся специально по парным или не парным признакам.
они просто появляются при общении. есть друзья-мужчины и друзья-женщины.
и если кто-то из них образует пару, то я радуюсь этому))
и получается, что, при ссоре меж ними, поддерживать приходится обоих.

и ничего эфемерного здесь нет.
Magnes
(~Marina~ @ 26.10.2013 - время: 16:06)
тут друзья не ищутся специально по парным или не парным признакам.
они просто появляются при общении. есть друзья-мужчины и друзья-женщины.
и если кто-то из них образует пару, то я радуюсь этому))
и получается, что, при ссоре меж ними, поддерживать приходится обоих.

В этом случае даже легче. Здесь мы пытаемся примирить обоих, не становясь на сторону одного из ссорящихся.
Снежная метель
(~Marina~ @ 16.10.2013 - время: 13:29)
Все знают, что лучше не влезать в ссору меж двух друзей или любимых людей. Но ведь не всегда получается оставаться в стороне, хочется поддержать подружку/друга, например.
А что в итоге? Особенно если ссора публичная...
Кого поддерживать?
Вы заступитесь за друга? А если он не прав?

Да и вообще, друзья/любимые потом помирятся, а ты останешься крайним. а всегда ли такой человек остается крайним?

Лучше конечно не лезть,ну а уж если получилось,то постараться помирить людей без урона и продолжения
svlalals
(Magnes @ 16.10.2013 - время: 14:25)
(~Marina~ @ 16.10.2013 - время: 21:08)
значит, все-таки, бывают исключения?
откуда ж тогда такое мнение, что нельзя лезть в чужую ссору?....
Из жизни такое мнение. ))
Я предпочитаю не вмешиваться в публичную ссору двух близких
людей. Можно с большой долей вероятности ещё и плохим стать.
Помирил их, не разошлись, а стало ещё хуже в их отношениях.
Сразу упрёк в твой адрес - вот, если бы не твои советы....
Настойчиво советовал разорвать отношения, а они друг без друга не смогли и двух дней пробыть. Они снова вместе, а ты враг номер 1.
Милые бранятся - только тешатся. (с) Сами пусть разбираются.
В личке конечно можно попытаться успокоить их. Но только успокоить, а не советовать настойчиво что-то.

Да,вмешиваться в ссору близких самая последняя глупость,которую можно только придумать.
Nevinnaya
*прошло пять лет.
По сабжу - вмешаться,конечно,обязательно.
Иначе будет же всем скучно.
Как так мимо-то пройти.
Когда тут без тебя народ живет и не вспоминает.Хоть в ссору вмешаться)))))
*навеяно.
Vikavika
Не стала бы вмешиваться.. Себе дороже выйдет) ну в котика может напишу, выскажу, что я думаю по этому поводу. Публично, нее)
vrille
(~Marina~ @ 16.10.2013 - время: 14:29)
Да и вообще, друзья/любимые потом помирятся, а ты останешься крайним. а всегда ли такой человек остается крайним?

Если на форуме тоже самое, что и в реальной жизни. То дружить с обоими не получится, вернее может создаться такое видение, что ты являешься другом пары, а не другом одного из этой пары. Жизненный опыт показывает, что это невозможно.
Вмешиваться ли? Все зависит от ситуации, если в семье уже насилие, разумеется. В вирте...)) не стоит вмешиваться, виртуальная брань возможна, но бегать по личкам, ха-ха, фигня это все, быть средством манипулятора? Пусть сами находят в себе силы разобраться, что тот или иной имел под словом или подарочком))



Рекомендуем почитать также топики:

Для моих дорогих ВИРТМИРЩИКОВ!

Навигатор по темам

Мужчина всегда в аске пишет из инвизибла

Адаптационный период новеньких - 2том

Мужские ошибки в вирте