Полная версия Вход Регистрация
Семёныч
Я хочу спросить, кто считает, что гитара "Инструмент для белых". Кто может назвать действительно сильных гитаристов Афро-американцев?
Я начну пожалуй: Чарли Кристчен, Джимми Хендрикс, Бенсон, конечно "БИ-БИ". Кто продолжит?
я думаю в первом посте умышленно не был упомянут Чак Бери... но тем не менее упомянем и его
*Malkavian*
Тони МакАльпин
Семёныч
QUOTE (половой разбойник @ 10.02.2007 - время: 15:34)
я думаю в первом посте умышленно не был упомянут Чак Бери... но тем не менее упомянем и его

Моя непростительная ошибка. Особенно после недавнего концерта Великого мастера. Элементарно забыл... Добавлю ещё: Альберт Коллинз.
Sorques
Вob Marley, у него недавно день рождение было...
Черепах
Цветные гитаристы.
Металлическая группа "LIVING COLOUR"
В музыкальной прессе их сразу же окрестили «черными Led Zeppelin». Четыре выдающихся музыканта современности, одинаково комфортно чувствующих себя в самых разных стилях, - от джаза и металла до хип-хопа и латинос - четыре ярких личности. Традиция, помноженная на ультра-модерн. До них рок считался исключительной прерогативой белого человека. Они - четверка чернокожих парней, которые разнесли в пух и прах эти обидные расистские стереотипы. На их счету четыре студийника, несколько «Грэмми» и MTV Music Awards. Они - это нью-йоркский квартет Living Colour»

Это сообщение отредактировал Черепах - 11-02-2007 - 13:47
Семёныч
QUOTE (Черепах @ 11.02.2007 - время: 12:45)
Цветные гитаристы.
Металлическая группа "LIVING COLOUR"
В музыкальной прессе их сразу же окрестили «черными Led Zeppelin». Четыре выдающихся музыканта современности, одинаково комфортно чувствующих себя в самых разных стилях, - от джаза и металла до хип-хопа и латинос - четыре ярких личности. Традиция, помноженная на ультра-модерн. До них рок считался исключительной прерогативой белого человека. Они - четверка чернокожих парней, которые разнесли в пух и прах эти обидные расистские стереотипы. На их счету четыре студийника, несколько «Грэмми» и MTV Music Awards. Они - это нью-йоркский квартет Living Colour»

Огромная просьбища, назовите хоть один джазовый диск этой команды, и если не затруднит, дайте пожалуйста ссылочку на источник, в каком конкретно журнале и кто был крестником данной команды.
А расистские стереотипы, мы тут и сами разнесём. Собственно для этого и создавалась тема.
если кто из вас не видел, я подскажу... давно уже в ЭТОМ топике началась попытка развенчать расистские стереотипы...

и еще... всё выше написанное я показал не потому что топик мой, а потому что речь в нем идет о группах и вообще о музыкантах с другим цветом кожи...
ну а зесь пусть будут ГИТАРИСТЫ

drag.gif
Семёныч
Хотел поговорить именно о ГИТАРИСТАХ, только о гитаристах. Если взять даже джаз, можно вспомнить несколько имён, например Монтгомери. Да, в старом блюзе , госпел можно назвать много имён, а в джазе, роке... Кто ещё назовёт имена гитаристов с тёмным цветом кожи? Я совершенно незнаком со многими современными составами и надеюсь мне помогут узнать имена таких исполнителей.
georgeharrison1943
Robert Johnson
Семёныч
Стэнли Джордан. Только гитаристом его назвать можно условно.
Вот пожалуй и всё? А однако не густо гитаристов господа, не густо...
QUOTE (Семёныч @ 17.02.2007 - время: 00:56)
Стэнли Джордан. Только гитаристом его назвать можно условно.
Вот пожалуй и всё? А однако не густо гитаристов господа, не густо...

я тут, разгуливая по музыкальным просторам интернета,нарвался на незнакомое мне имя... George Clinton ... это вроде, как пишут , гитарист... что сказать про него можете ?.. я прочел, что он с 1964 года R'N'B стал проповедовать... шучу шучу)).. я имел в виду Rhythm'n'Blues

знакомое лицо ?

Цветные гитаристы.

еще один гитарист в топик )... ROBERT CRAY


The Robert Cray Band
Цветные гитаристы.

признаюсь сразу, ни разу его не слышал...ни как играет, ни как поёт..заинтересовало... достал альбом Sweet Potato Pie/1977..

по полкам раскладывать все трэки нет желания, ибо не музыкант, как Семёныч..но о-о-очень понравились трэки:

Nothing Against You
Back Home
Little Birds
I Can't Quit

странное дело...поймал себя на мысли, что почти не обращаю внимания на его гитару, а хочу слышать его вокал и..клавишные,на которых играет Jim Pugh..
особенно в I Can't Quit

по тех-м причинам в напряг весь альбом заливать, но Back Home выложу...а вообще-то и без Nothing Against You не обойтись, выложу и этот трек






да.. если надо, могу весь этот альбом потом выложить

Это сообщение отредактировал половой разбойник - 17-02-2007 - 15:51
Семёныч
В старых Рим н Блюзах сложилось, что и белых и цветных гитаристов было примерно поровну, а вот с начала 80-х. Белые гитаристы привалируют, причём и в джазе и в джаз-роке, и что самое интересное в блюзе. Я очень внимательно просматривал статистику, конечно я не касался многих современных стилей типа рэйв .... и.т.д. Но даже в классике, казалось бы просто обязаны занимать высшие положения темнокожие музыканть, вон ведь, как японцы то развернулись. Но при всей музыкальности темнокожих музыкантов, количественно, они сильно уступают. Вот интересно почему? Кто может дать ответ. В джазовых комбо составах, ну все темнокожие, а гитарист чаще белый, это в джазе -то!
Sorques
QUOTE (Семёныч @ 18.02.2007 - время: 22:43)
В старых Рим н Блюзах сложилось, что и белых и цветных гитаристов было примерно поровну, а вот с начала 80-х. Белые гитаристы привалируют, причём и в джазе и в джаз-роке, и что самое интересное в блюзе. Я очень внимательно просматривал статистику, конечно я не касался многих современных стилей типа рэйв .... и.т.д. Но даже в классике, казалось бы просто обязаны занимать высшие положения темнокожие музыканть, вон ведь, как японцы то развернулись. Но при всей музыкальности темнокожих музыкантов, количественно, они сильно уступают. Вот интересно почему? Кто может дать ответ. В джазовых комбо составах, ну все темнокожие, а гитарист чаще белый, это в джазе -то!

Вы, я думаю на слух сможете отличить, игру белого и черного музыканта. В ритм н блюзовых составах в 60-70 приобладали черные? Ну а какие р`н`б составы вы мне назовете? Я могу назвать ANIMALS,ROLLING STONES,CREAM. Какие группы, такого уровня были с цветными музыкантами? (Мы говорим о группах).
В шоу бизнесе, цветная и белая музыка идут параллельно, да, делает заимствования друг у друга, но практически никогда не перемешивается. Только на уровне отдельных музыкантов. У белого блюза своя аудитория, у черного своя. Если мне хочется черного блюза я слушаю B.B.King, если белого то CACTUS, вроде музыка одна , но подходы разные.В джаз роке то же самое.
Сейчас более востребован белый блюз, цветные музыканты играют в других жанрах.
P.S. Пойду поставлю и сравню. biggrin.gif
Семёныч
В джазе уже давно смешанные составы. В джаз-роке... Ну во многих случаях всё тоже перемешано. А с определением белого и чёрного исполнения в Беркли уже давно опредилились, Вам наверняка знаком эксперимент с белой занавеской. Да и сейчас многие конкурсы в джазе так и проходят, и не потому, что надо отделять белое от чёрного, а потому, что очень давит авторитет. Согласитесь, если видеть перед собой Шортера, трудно признать, что молодой исполнитель на данный момент играет лучше. ВВ настолько узнаваем, что когда мы слышим первые звуки, то сразу перед глазами возникает образ... Поставьте Cold Snap и сравните с The hoax, сомневаюсь, что Вы сможете понять где белый гитарист. Я наверное опять вызову нападки на себя, но не считаю я Роллингов блюзовой командой, а в Сливках хоть и сильные музыканты, но это не команда, всё держиться на одном Клэптоне.
Да и про блюзовых темнокожих исполнителей 60-70-ых, можнно сказать тоже, всё вокруг одного. Послушайте старый, можно сказать, рафинированный минорный блюз тех лет I can't Quit You Baby, просто Плант узнаёться мгновенно, а без него, пока Пэйдж не влез в дубль, отличить от чёрного блюза просто невозможно... А ведь это команда! Жаль больше не делали они подобного( может и хорошо, что не делали). А взять You Shook Me, натуральная белая форма медленного дубового рок н ролла, блюзом этот опус и назвать невозможно. Зачем они его только исполняли... Совершенно непонятно, особенно непонятно, почему несостроили инструменты, ухо просто режет. Я уже писал на эти темы, те блюзы о которых мы сейчас говорим форма.
В moderato блюз невозможен, блюз начинаеться после andante. Свалили в кучу и назвали блюзом.
Занесло не в те темы, извините, а белых гитаристов больше, уж и незнаю почему. В шоу бизнесе совершенно не разбираюсь, тут Вам виднее однозначно, а в джазе и джаз- роке их бльше. Вопрос открыт.
Sorques
QUOTE (Семёныч @ 19.02.2007 - время: 14:13)
но не считаю я Роллингов блюзовой командой, а в Сливках хоть и сильные музыканты, но это не команда, всё держиться на одном Клэптоне.

Вообще то я роллингов блюзом не называл, а сказал ритм н блюзовая. Ну CREAM на одном Клэптоне...нет, Джек Брюс(басист) и Джинжер Бэйкер(ударные) музыканты не менее выдающиеся чем Клэптон.
QUOTE (Семёныч @ 19.02.2007 - время: 14:13)
... Я наверное опять вызову нападки на себя, ...

естесствено, но только исключительно в виде повторного вопроса...

на сетование в виде:
QUOTE
Вот пожалуй и всё? А однако не густо гитаристов господа, не густо...


я написал:
QUOTE

...нарвался на незнакомое мне имя... George Clinton ... это вроде, как пишут , гитарист... что сказать про него можете ?.. я прочел, что он с 1964 года R'N'B стал проповедовать..


трудно ответить на вопрос? можно было бы и отписаться.. я ведь всё еще надеюсь, что здесь про гитаристов топик
Семёныч
Я извиняюсь конечно дико, но, про Клинтона я не слыхал. Темнокожих блюзовых гитаристов очень много записалось в 60-70-е. Там им с записью полегче, а мне сосед подбрасывал эти записи, у него папа там работал. Я в те времена очень блюзом увлекался, недавно стал слушать все старые записи... Ностальгия конечно, моё детство, а музыка слабенькая. Хороших исполнителей всегда мало. Я так полагаю, что их и вспоминать тут и нестоит.
Белых тоже много было, названий двадцать вспомнить сразу можно, только нужно это? Тогда это было, как сейчас у нас биланы всякие, просто модно и не качественно. Уважаемый Sorques, я писал, музыканты в Сливках были весьма и весьма, но мне кажеться, что Клэптон обошёлся бы и более слабым сопровождением, его музыка только бы выйграла от этого, зачастую мастерство его коллег сильно мешает восприятию(особенно на концертных записях). Но я не пытаюсь Вас в этом убедить. Вот Роллинги ритм н блюзовая команда, но мне кажеться, что и в этом стиле они не блещут, скорее рок н рольная, хотя... Так и Битлов можно за уши притянуть к рок н роллу. А какая из вещей Роллингов самая на Ваш взгляд ритм н блюзовая? Может я ещё послушаю и соглашусь с Вами. Я ведь их не очень часто слушал, за исключением шедевров, которые вообще не относяться к року, Леди Джейн и.т.д. Мне кажеться, что Джаггер именно этими вещами и силён. Оговорюсь снова, это только моё мнение, я никого не призываю соглашаться с моим мнением, а оно таково: Джаггер загубил в себе гений мелодиста, погнавшись за модными рок н рольными песенками. А белых гитаристов больше, ну больше, хоть кирпичи в меня кидайте.
P/S Игру чёрного музыканта от белого отличить невозможно, это научно доказанный факт. А вот, что интерестно, многие мгновенно определяют, кто играет на скрипке, или кларнете и это тоже научно доказанный факт.

Это сообщение отредактировал Семёныч - 20-02-2007 - 00:13
Sorques
QUOTE (Семёныч @ 19.02.2007 - время: 23:07)
А белых гитаристов больше, ну больше, хоть кирпичи в меня кидайте.
P/S Игру чёрного музыканта от белого отличить невозможно, это научно доказанный факт. А вот, что интерестно, многие мгновенно определяют, кто играет на скрипке, или кларнете и это тоже научно доказанный факт.

Да и я о том же, что белых гитаристов больше или вернее они играют более востребованную музыку.
Если дать ноты белому и черному гитаристу, то наверное они сыграют одинаково, но черные гитаристы вносят в звук часто свойственные только им интонации. Вы музыкант вам легче, наверное это выразить, я к сожелению только на уровне восприятия звука.
ROLLING STONES я как то всегда считал то что они играют, это ритм н блюз, ну рок н ролл тоже, то в меньшей степени.Много ранних композиций вообще в бите.
Семёныч
Как вижу эксперимент с занавесом Вам неизвестен. В Беркли скул, давно уже, пытались определить белых и чёрных за занавесом. Процент угадывания составил 50. Гитаристы уже проводили в Кливленде подобные вещи, всё тоже.
Только Евреи на скрипке(на кларнете несколько сомнительно) определились в 86%, это серьёзно. Но я говорю о музыке. Конечно, если будут два человека без приличной школы, а сейчас играют вообще без школы, в плохом смысле этого слова, то определить билана, или обдолбаннного реппера труда не составит. Сильных гитаристов можно определить, как певцов по голосам, индивидуальность прёт. Но вся мелизматика, одинакова и у тех и у других. А востребованы белые гитаристы только потому, что играют они лучше. Это распространяеться на несколько инструментов, на скрипку например. В остальном на равных.
Только в джаз-роке темнокожие барабанщики сильно потеснили белых.
Да и в джазе пожалуй тоже, но сейчас встретить чисто джазового барабанщика, наверное, невозможно. Может я и ошибаюсь, но чистыми джазистами остались только басисты, остальные, или универсалы, или в джаз -роке рубят, да и попсу никогда не откажуться сыграть, только в рок они не суються.

Это сообщение отредактировал Семёныч - 20-02-2007 - 03:58
Sorques
QUOTE (Семёныч @ 20.02.2007 - время: 02:43)
Только в джаз-роке темнокожие барабанщики сильно потеснили белых.

Мне сложно несколько говорить и таких вещах, так как у меня весь джаз рок,на 100% белый и в основном кентербери(canterbury) группы типа SOFT MACHINE, CARAVAN, GONG, SUPERSISTER. В этом джаз роке цветных музыкантов очень мало.
Hakki007007
Чууууть-чуть был бы потемнее Сол Хадсон, более известный нам как Slash, его можно было бы тоже здесь упомянуть biggrin.gif
Семёныч
QUOTE (sorques @ 20.02.2007 - время: 12:52)

[/QUOTE]
Мне сложно несколько говорить и таких вещах, так как у меня весь джаз рок,на 100% белый и в основном кентербери(canterbury) группы типа SOFT MACHINE, CARAVAN, GONG, SUPERSISTER. В этом джаз роке цветных музыкантов очень мало.

А я подумал Вы фанат Завинула.
Sorques
QUOTE (Семёныч @ 20.02.2007 - время: 18:14)
[QUOTE=sorques,20.02.2007 - время: 12:52]
[/QUOTE]
Мне сложно несколько говорить и таких вещах, так как у меня весь джаз рок,на 100% белый и в основном кентербери(canterbury) группы типа SOFT MACHINE, CARAVAN, GONG, SUPERSISTER. В этом джаз роке цветных музыкантов очень мало. [/QUOTE]
А я подумал Вы фанат Завинула.

Я теперь пал в ваших глазах? biggrin.gif Я фьюджин-прог. люблю.
Скажите, а какие группы традиционного джаз-рока имеют цветных гитаристов? Только не брасс-рок(с духовыми).
QUOTE (Hakki007007 @ 20.02.2007 - время: 13:30)
Чууууть-чуть был бы потемнее Сол Хадсон, более известный нам как Slash, его можно было бы тоже здесь упомянуть  biggrin.gif

и даже тёмным он не попал бы в этот топик...был бы он джазовым гитаристом, в этом случае он пришелся бы ко двору...
мне кажется автор этой темы для себя топик создал.он недвусмысленно дал понять в своем посте:
QUOTE
Темнокожих блюзовых гитаристов очень много записалось в 60-70-е. потом... а музыка слабенькая. Хороших исполнителей всегда мало. Я так полагаю, что их и вспоминать тут и нестоит.


вот и весь ответ. так что нам здесь и делать то нечего.

Это сообщение отредактировал половой разбойник - 20-02-2007 - 20:44
Семёныч
Правда, есть правда. Я неграмотно составил название топика. Если посмотреть на самый первый пост, там видно, что я упомянул джаз, джаз-рок и блюз. Хороших гитаристов много и в других стилях, мне очень нравяться и Пэйдж и Сатриани, да все хорошие гитаристы. Но закавыка, что Вам уважаемый Разбойник нравяться гитаристы, которые не нравяться мне, но разве это повод для ссоры? Длля Sorques: Джаз-роковых команд с постоянным составом очень мало, да и зачем их перечислять Вы и сами упоминали их. Все сильные джаз-роковые команды постоянно перемешиваються. Взять электрик бэнд Чика, да Гомэз там играет часто, но и сам он играл в разных командах, да и сольники у него очень хороши. Гэмбайл? вроде, как считаеться в команде, но больше половины записей с другими составами. Скофилд? Редкая запись ограничиваеться одним составом, первые две вещи играет один состав, несколько других, другой, неизменным остаёться сам Скофилд. Из джаз- рока темнокожий гитарист пожалуй один, Бэнсон, но он тоже особо непривязан к командам. МакЛафлин тоже с Махавишну народу перетасовал много. А посмотрите в блюзе, Клэптон сколько метался, а Би Би, кто с ним только неиграл. Но если Вам интересно я обязательно закажу дискографию, только выложу через недельку, я ведь не муз. критик, многого непомню, а ещё больше просто незнаю. А гитаристов которые выпустили по одной, ну по две пластинки, в 70-х просто тысячи, может и были среди них гении, но это вряд-ли, так что, всех их тут упоминать? Да ещё анализировать их творчество. Мне кажеться это лишнее. Про хороших гитаристов, я всегда рад поговорить.
Odesssa
Попробую продолжить список.
Упомянув Чака Берри, забыли про Бо Дидли
Джимми Кинг(Jimmy King)- один из самых талантливых чернокожих гитаристов 90-х
Ещё в 90х зажигал метис-американец Грег Хоув(Greg Howe). в 1988-м году) вызвал широкий резонанс, и прежде всего в среде гитаристов. В 88г. его заметили на студии Shгарпеl records и помогли записать мощный дебютный альбом. Грег с лёгкостью вошёл в пятёрку главных гитаристов-виртуозов того времени, наряду с другими артистами фирмы Shгарпеl Ингви Мальмстином (Iпgwiе Маlmstееп), Тони Макалпайном (Топу Масаlрinе), Марти Фридманом (Marty Fгiеdmап) и Ритчи Котценом (Ritchie Коtzеn).
Блюз-рокер Эрик Гэйлс (Eric Gales) частенько выдаёт что-то гитарно-психоделическоее в духе Хендрикса.
Ещё посвежее и поджазовей играет Ник Коллионе (Nick Colionne) мну есть его "Keepin It Cool", вышедшего в 2006, рекомендую всем интересующимся направлением smooth jazz.
Почему то название цветные сассоциировалось с голубыми)) гитаристами)))...пытаюсь теперь вот вспомнить.. что то не припоминаю))
Семёныч



Вэс Монгомери. Уникален игрой октавами.
Семёныч



Бенсон. Пять четвертей Дэйва брубека.
Семёныч




Каунт Бэйси. Там виден гитарист Фрэдди Грин. Знаменит тем, что НИРАЗУ! не сыгрвл ни одного соло, но Бэйси очень дорожил этим гитаристом, да и создавал он определённый фон.
Odesssa
QUOTE (sorques @ 19.02.2007 - время: 19:01)
QUOTE (Семёныч @ 19.02.2007 - время: 14:13)
но не считаю я Роллингов блюзовой командой, а в Сливках хоть и сильные музыканты, но это не команда, всё держиться на одном Клэптоне.

Вообще то я роллингов блюзом не называл, а сказал ритм н блюзовая. Ну CREAM на одном Клэптоне...нет, Джек Брюс(басист) и Джинжер Бэйкер(ударные) музыканты не менее выдающиеся чем Клэптон.

Сергей Воронов гитарист блюзовых "Crossroads":
QUOTE
Мне нравится саунд Клэптона как соло-гитариста, саунд Ричардса, который придумал все риффы для всей рок-музыки на сто лет вперед. Когда мы вместе с Кейтом "джемовали" у него в студии, мне даже в голову не пришло смотреть, что и куда он включает, настолько он интересен как человек, как музыкант. Знаю только, что играет Кейт на Telecaster, но это все знают.

Жалко вырывать куски из отличного фильма Shine a Light Мартина Скорцезе, но не поленюсь, залью на тюбик:



Тут старина Кейт 0014.gif рядом с простым чернокожим парнем (Buddy Guy), который таки Играет.
Семёныч




Бадди Гай личность в Ритм-н-Блюзе известная))) Трудно назвать гитаристов с которыми бы он не играл Блюзы. От Хендрикса до Сантаны. Но в Блюзе и Ритм-н-Блюзе грань довольно тонка. В блюзе играют "Душой", что и Гай великолепно демонстрирует, а вот гитарист он... Весьма средний.

Это сообщение отредактировал Семёныч - 14-03-2009 - 16:21
Семёныч




Звёздный состав. Обратите внимание на интересного блюзового гитариста Альберта Кинга. Очень своеобразно он гитару держит, ну и играет вполне душевно.



Рекомендуем почитать также топики:

Ура! Товарищи!

Новые-старые мировые и советские хиты

Лучшие песни для утренней пробежки!

Музыка вашей молодости...

"Фоно, - оно, - навсегда !"