Да шо ж это такое та!

(Won-Tolla @ 16.07.2014 - время: 17:20)
(Lessa @ 16.07.2014 - время: 16:31)
<q>Я бы даже сказала, что если в семье нормальный патриархат, то тирания туда и не вписывается особо. Зачем мужчине женщину тиранить, если мужчина для нее и так в семье главный, и как он скажет, так и будет?</q><q>Колобок повесился, Буратино утонул... мужчина все за женщину решает, а она лишь делает, как он скажет - НО! это еще не тирания </q>
Смотрим определение слова, например в словаре Ожегова:

Тирания.

1. Правление, основанное на произволе и насилии.

2. Гнёт, насилие, произвол (книжн.)

Можно и другие словари посмотреть, но суть везде примерно та же.

Соответственно, на основании лишь того, что мужчина решает, а женщина делает, как он скажет, вывода о тирании сделать нельзя.
Кстати, еще родители за детей много чего решают, а начальник подчиненному указания дает. Можно ли лишь на основании того, что один принимает решения, а второй слушается, утверждать, что во всех семьях с детьми и во всех организациях с начальниками и подчиненными тирания процветает?


Ладно. Мне, наверное, не дано уложить "патриархальный уклад" у себя в голове. Т.е. не то что принять - даже хотя бы и понять. Наверное, человеку, воспитанному в духе западных ценностей и получавшему высшее образование тоже отнюдь не в патриархальной России, этого в принципе не дано. Ну, многие другие россияне понять могут, значит, не в особых условиях воспитания тут дело. Понять - не значит согласиться.

(Roxy_Todd @ 16.07.2014 - время: 16:57)
(Lessa @ 16.07.2014 - время: 15:56)
(Roxy_Todd @ 16.07.2014 - время: 13:05)
Да и часто можно прочесть от них: "Подружка попросила (заставила) одеть, подружке нравится" А он уже млеет от того что хотелка его подружки удовлетворена... А мне кажется, что часто это отмазка. На самом деле самому хотелось, но признаваться как-то стыдно, вот и валят на подружку. Ну, вот... даже смелости признаться в своих девиациях нет)))

Угадайте, у кого ж тогда в этой паре "железныя яйцы"?
Бывают пары, где вообще ни у кого))

(Won-Tolla @ 16.07.2014 - время: 17:20)
(Lessa @ 16.07.2014 - время: 16:31)
Я бы даже сказала, что если в семье нормальный патриархат, то тирания туда и не вписывается особо. Зачем мужчине женщину тиранить, если мужчина для нее и так в семье главный, и как он скажет, так и будет?Колобок повесился, Буратино утонул... мужчина все за женщину решает, а она лишь делает, как он скажет - НО! это еще не тирания

Ладно. Мне, наверное, не дано уложить "патриархальный уклад" у себя в голове. Т.е. не то что принять - даже хотя бы и понять. Наверное, человеку, воспитанному в духе западных ценностей и получавшему высшее образование тоже отнюдь не в патриархальной России, этого в принципе не дано.
Красиво зарисовался)))А как издалека начал!!!

(Lessa @ 16.07.2014 - время: 17:39)
Кстати, еще родители за детей много чего решают, а начальник подчиненному указания дает. Можно ли лишь на основании того, что один принимает решения, а второй слушается, утверждать, что во всех семьях с детьми и во всех организациях с начальниками и подчиненными тирания процветает?

У наемного работника всегда есть возможность отказаться и уволиться (если, конечно, он не идиот, не нахватал кредитов и не записался добровольно в анальное порабощение). А в семьях - таки да, зачастую процветает тирания. И многие дети начинают свою спартаковскую борьбу против рабовладения, особенно по мере роста и набора физических сил. Не вижу тут противоречия. А вот в мусульманских семьях - физическая сила не поможет, и возможности отказаться - УЖЕ нет. Официальный развод по шариату - прост только для мужчины; женщине нужны основания (причем ВЕСКИЕ основания, с т.з. того же шариата).

(shambambukly @ 16.07.2014 - время: 09:51)
(Влекущая взгляды @ 16.07.2014 - время: 12:49)
(Суперласковая @ 15.07.2014 - время: 20:06)
Оба дураки. Она- что футбол не дает смотреть, ибо это -святое). А он, фигли чистит сидит? Время что-ли больше не было? На уступки женщинам умный мужчина пойдет тогда, когда ему будет нужно, сделая это аккуратно. А подкаблучниками становятся те, кто вовсе не мужчины. Что тот за мужик, которого баба пинает,чмырит и командует. Во всем должна быть гармония и взаимопонимание. Согласна. Время для картошки можно найти и другое...)) Зачем же так-то над мужчиной измываться? Есть такое мнение, потому что он сам это позволяет. Если бы не позволял, то фиг то там подобное происходило бы.
Бедный мужик там вообщем...Хотя сам виноват, что такое чмо моральное. А тетке там неуж-то по приколу с таким туфяком жить? Хотя наверное и правда по приколу. Эксплуатирует его по полной программе. Скоро может топик пополнится другими фрагментами, типа: прихожу, а мужик тот, закатав треники полы моет, а по телеку снова футбол))

(МурзеГ @ 16.07.2014 - время: 12:21)
Пы.сы. Кому интересно-начищенная картошка ещё пол следующего дня стояла в сыром виде в кастрюле с водой!
Ну так понятное дело...Не в кастрюле с картошкой суть. Поражаюсь таким семьям.Она его любит и уважает? Никогда не поверю. Он себя морально хорошо чувствует? Аж два раза. Не умеют люди выстраивать нормальные уважительные отношения в семье или извините "дипломатичности" не хватает. А с мужиком тем нужно профилактическую беседу провести на предмет выявления и устранения бытового прессинга и развития недоразвитого мужского стержня)

(Агейп @ 16.07.2014 - время: 09:22)
Может от того и тянуться ваши Российские женщины к кавказцам - стержень у них есть эндакий мужской... и в прямом смысле тоже!!неа, не тянутся.
и как-то Вы идеализируете кавказцев.

...фьёрды, фьёрды, а за ними Норвегия моя(с)))))

(МурзеГ @ 15.07.2014 - время: 17:53)
Это чучуло чистит картошку!!!!Жона над ним стоит по ушам ездит,а оно картошку чистит!!!!у чучела слабые мужские планеты))
а у жены чучела -- сильные))

(Суперласковая @ 16.07.2014 - время: 20:32)
(МурзеГ @ 16.07.2014 - время: 12:21)
Пы.сы. Кому интересно-начищенная картошка ещё пол следующего дня стояла в сыром виде в кастрюле с водой! Ну так понятное дело...Не в кастрюле с картошкой суть. Поражаюсь таким семьям.Она его любит и уважает? Никогда не поверю. Он себя морально хорошо чувствует? Аж два раза. Не умеют люди выстраивать нормальные уважительные отношения в семье или извините "дипломатичности" не хватает. А с мужиком тем нужно профилактическую беседу провести на предмет выявления и устранения бытового прессинга и развития недоразвитого мужского стержня) Вы все очень правильно поняли и оценили относительно данного конкретного случая.Одна поправочка-товаресч пока еще старается переубедить себя,что счастлив.
Профилактические беседы уже в прошлом-результат налицо,по сему про данного субьекта проще забыть,пациэнт скорее мертв...

Это сообщение отредактировал МурзеГ - 17-07-2014 - 01:43

(rickless27 @ 17.07.2014 - время: 00:12)
(МурзеГ @ 15.07.2014 - время: 17:53)
Это чучуло чистит картошку!!!!Жона над ним стоит по ушам ездит,а оно картошку чистит!!!!у чучела слабые мужские планеты))
а у жены чучела -- сильные))
Блин,токма вщаз заметил,что "чучело" с ошибкой написал

(shambambukly @ 16.07.2014 - время: 13:17)
(Roxy_Todd @ 16.07.2014 - время: 16:05)
<q>А где же его хотелка или нехотелка?</q> <q>А её нет, есть только желание угождать, угождать во всём.</q>
Ну где такие Мужчины ходят то?

(НаСтырная @ 17.07.2014 - время: 10:38)
(shambambukly @ 16.07.2014 - время: 13:17)
(Roxy_Todd @ 16.07.2014 - время: 16:05)
<q>А где же его хотелка или нехотелка?</q> <q>А её нет, есть только желание угождать, угождать во всём.</q>Ну где такие Мужчины ходят то?
А тебе зачем? Поэксплуатировать бедняг захотела? )))

(НаСтырная @ 17.07.2014 - время: 07:38)
Ну где такие Мужчины ходят то?
У них в профиле - обычно указан женский пол.
Так - дядька Паранд, носил кружевные трусы и говорил, что он мужик, а пихать в задницу огурцы - его просто прикалывает.
Однако знакомства заводил - исключительно как Кристина. Или Карина?
Да и в этой теме пара таких мужчин уже отписалась.
Спросили бы у них прям в ПМ, а потом вои выводы изложили бы тут.
Я думаю, это была бы ценная информация.

(rickless27 @ 17.07.2014 - время: 00:01)
(Агейп @ 16.07.2014 - время: 09:22)
Может от того и тянуться ваши Российские женщины к кавказцам - стержень у них есть эндакий мужской... и в прямом смысле тоже!!неа, не тянутся.
и как-то Вы идеализируете кавказцев.

...фьёрды, фьёрды, а за ними Норвегия моя(с)))))
кавказцев не идеализирую! Всем известно, что в кавказких семьях отец и брат всегда заступятся за женщину своего рода и там мужчина подумает прежде чем обидеть женщину, перед кем и как он ответит. Я за патриархат в семье с любым укладом, при полном уважении слабой стороны, то бишь женщины и всех женщин в семье. Сила женщины в ее слабости! А в отношении европейских женщин , разве не может быть женщина образованна, социально реализована , и при этом видеть в своем мужчине мужчину, не унижать и не принижать его достоинство!

(Won-Tolla @ 16.07.2014 - время: 19:49)
(Lessa @ 16.07.2014 - время: 17:39)
Кстати, еще родители за детей много чего решают, а начальник подчиненному указания дает. Можно ли лишь на основании того, что один принимает решения, а второй слушается, утверждать, что во всех семьях с детьми и во всех организациях с начальниками и подчиненными тирания процветает?У наемного работника всегда есть возможность отказаться и уволиться (если, конечно, он не идиот, не нахватал кредитов и не записался добровольно в анальное порабощение). А в семьях - таки да, зачастую процветает тирания. И многие дети начинают свою спартаковскую борьбу против рабовладения, особенно по мере роста и набора физических сил. Не вижу тут противоречия. А вот в мусульманских семьях - физическая сила не поможет, и возможности отказаться - УЖЕ нет. Официальный развод по шариату - прост только для мужчины; женщине нужны основания (причем ВЕСКИЕ основания, с т.з. того же шариата).
Не, погоди немного. Мы говорили не о том, из какой ситуации выйти легче, а о том, что тирания - необязательно соседка патриархата, и о том, что чисто по одному только факту: один решает, второй слушает, сделать выводы о тирании нельзя.

Бывают и начальники-тираны, причем даже в тех организациях, откуда уволиться вполне можно, люди и увольняются, когда терпеть устают, а начальник начинает тиранить следующих. Бывают родители-тираны, и дети сбегают из таких семей сразу же, как до этой возможности дорастут. Хотя не все, некоторые так и не сбегают, остаются с тиранами-начальниками, тиранами-родителями, несмотря на то, что уйти вполне реально.
Но, ключевое слово - бывают, и в большинстве семей (в нашей стране) тирании в отношении детей все-таки нет. Несмотря на то, что до определенного возраста дети от родителей зависят и их слушаются, и до какого-то возраста уйти от родителей не имеют возможности, а родители за детей решения принимают, назвать бОльшую часть родителей тиранами нельзя. Они вообще-то не просто так решения принимают, но интересы детей стараются соблюсти в лучшем виде. Это уже потом, когда дети вырастают, они становятся от родителей независимы, но пока они маленькие, возможностей что-то изменить о них еще меньше, чем у мусульманской женщины.

(shambambukly @ 17.07.2014 - время: 08:11)
<q>А тебе зачем? Поэксплуатировать бедняг захотела? )))</q>
А чё эт он сразу бедняга та? Я знаешь как обогащаю, одним только своим присутствием)

Ну а по теме, подкаблучник конечно. Это женщина должна проигнорировать свой любимый сериал, да рысью понестись к плите. Щаз же муж придёт, нать жрачки ему наварить, шоб он голодным не дай Бог остался. Она ж должна ясен пень выбрать между семьёй/мужем или сериалом в пользу мужа. А этот ишь, в пользу жены/семьи выбрал, а не футбол. Конечно подкаблучник, ктож ещё?

(Агейп @ 17.07.2014 - время: 10:18)
кавказцев не идеализирую! Всем известно, что в кавказких семьях отец и брат всегда заступятся за женщину своего рода и там мужчина подумает прежде чем обидеть женщину, перед кем и как он ответит. Я за патриархат в семье с любым укладом, при полном уважении слабой стороны, то бишь женщины и всех женщин в семье. Сила женщины в ее слабости! А в отношении европейских женщин , разве не может быть женщина образованна, социально реализована , и при этом видеть в своем мужчине мужчину, не унижать и не принижать его достоинство!зверье, оно, вне национальности.
и русский папа-брат заступится за свою близкокровную родственницу.
это людскость, людскость вне шовинизма по нац.признаку.

у бабы не должно быть сильных мужских планет, тогда она не будет конкурировать за лидерство (у мужчины сильные мужские планеты), и она же не зачморит мужика со слабыми мужскими планетами. вот и весь фокус.
если у бабы сильные мужские планеты, то о патриархальной семье говорить сложно.
ей не нужны такие отношения. у нее естественное желание личной экспансии, желание лидерства, такая будет продавливать бесхребетыша.

(rickless27 @ 17.07.2014 - время: 10:39)
(Агейп @ 17.07.2014 - время: 10:18)
кавказцев не идеализирую! Всем известно, что в кавказких семьях отец и брат всегда заступятся за женщину своего рода и там мужчина подумает прежде чем обидеть женщину, перед кем и как он ответит. Я за патриархат в семье с любым укладом, при полном уважении слабой стороны, то бишь женщины и всех женщин в семье. Сила женщины в ее слабости! А в отношении европейских женщин , разве не может быть женщина образованна, социально реализована , и при этом видеть в своем мужчине мужчину, не унижать и не принижать его достоинство!зверье, оно, вне национальности.
и русский папа-брат заступится за свою близкокровную родственницу.
это людскость, людскость вне шовинизма по нац.признаку.

у бабы не должно быть сильных мужских планет, тогда она не будет конкурировать за лидерство (у мужчины сильные мужские планеты), и она же не зачморит мужика со слабыми мужскими планетами. вот и весь фокус.
если у бабы сильные мужские планеты, то о патриархальной семье говорить сложно.
ей не нужны такие отношения. у нее естественное желание личной экспансии, желание лидерства, такая будет продавливать бесхребетыша.
Возможно и зверье! Мы сейчас говорим о роли мужчины и его внутреннем стержне так сказать...
Сильные планеты или нет это уже из другой области...это уже кто как родился! думаю если женщина выбрала себе в мужья мужчину как вы выражаетесь со слабыми планетами, то уважение и достоинство-то его все равно соблюсти можно, тем более что любимый муж!

(Агейп @ 17.07.2014 - время: 12:05)
Сильные планеты или нет это уже из другой области...это уже кто как родился! думаю если женщина выбрала себе в мужья мужчину как вы выражаетесь со слабыми планетами, то уважение и достоинство-то его все равно соблюсти можно, тем более что любимый муж!
Здесь все зависит от культуры и уровня развития женщины.

(Zандали @ 17.07.2014 - время: 12:08)
(Агейп @ 17.07.2014 - время: 12:05)
Сильные планеты или нет это уже из другой области...это уже кто как родился! думаю если женщина выбрала себе в мужья мужчину как вы выражаетесь со слабыми планетами, то уважение и достоинство-то его все равно соблюсти можно, тем более что любимый муж! Здесь все зависит от культуры и уровня развития женщины. но в большей мере от того,насколько женщина дорожит мужчиной-если мужчина дорог и при этом вряд ли способен терпеть плохое отношение к себе,то она не перейдёт черту,за которой становятся возможны оскорбления,унижение его достоинства с иезуитским давлением на самые больные,уязвимые точки..когда черта однажды перейдена-остановиться трудно,самые незначительные провинности вызывают негодование,малейшие уступки (сначала футбол,потом готовка,к примеру) даже не рассматриваются как не нужные...
второй вариант-женщина вроде бы и дорожит мужчиной,во всяком случае явно не готова с ним расстаться ,но настолько уверена в своей власти над ним,в его привязанности,что спокойно обращается с ним как со слугой...
от уровня культуры женщины это напрямую часто и не зависит-с другим мужчиной она может быть совершенно другой..есть советский фильм-Экипаж,там такая женщина очень точно описана:с одним мегера,с другим кошечка..и не думаю,что это временное притворство-с тем,другим,она всю жизнь может держать себя в рамках,поскольку иначе с таким нельзя..а с мягким добрым мужем можно было...

Это сообщение отредактировал легкое дыхание - 17-07-2014 - 12:55

(Агейп @ 17.07.2014 - время: 12:05)
Возможно и зверье! Мы сейчас говорим о роли мужчины и его внутреннем стержне так сказать...
Сильные планеты или нет это уже из другой области...это уже кто как родился! думаю если женщина выбрала себе в мужья мужчину как вы выражаетесь со слабыми планетами, то уважение и достоинство-то его все равно соблюсти можно, тем более что любимый муж!дык-с, внутренний стержень мужчины как раз таки и завязан на сильные мужские планеты (Солнце и Марс). у бесхребетыша эти планеты безрадостно слабы.

Вы не только кавказцев идеализируете, Вы еще и женщин идеализируете))
ваще непуганные, ваще жизни не нюхали, дась?)

вообще примитивно считать,будто мягкие уступчивые мужчины неизменно привлекают только сильных властных женщин,и оттого и получаются подкаблучники,как бы заманчиво не было такое упрощение...и очень крутые вне дома мужчины бывают потрясающе покладисты в семье,и интеллигентные взаимно исключительно вежливые и мягкие пары встречаются...всё же склоняюсь к тому,что домашнее хамство и тирания-чаще результат отношений без взаимности чувств,чем итог встречи сильной личности со слабой...

Ну вот меня собсна удивляет,как вообще можна строить совместную жизнь без совместного взаимоуважения.
Ну для чего женщине мужчина,который у неё иначе,как дибилоид,во время выяснения спорных ситуаций,не называется?Ну как понять такую женщину?Неужель ей доставляет некое моральное удовлетворение такой этемент превосходства над своей половинкой?
Я понимаю ещё-много лет вместе,затрахали друг друга своим присутствием,чувства давно улетучились.Но в случае молодой семьи,с маленьким ребёнком как такое обьяснить?
Не иначе,как-пристроить свою жопу пристроила,но вот некие раздражающие факторы не учла,и теперь активно с ними борется?При это про любофф там вообще ни слова?

(МурзеГ @ 17.07.2014 - время: 13:28)
<q>Не иначе,как-пристроить свою жопу пристроила
При это про любофф там вообще ни слова?</q>
А где его глаза были, когда он ей предложение делал?
А не не, вспомнила) как тут одна пользовательница сказала: "стоячий член загораживал взор"(с) по моему ptary не оч дословно, но по смыслу..

(НаСтырная @ 17.07.2014 - время: 13:40)
(МурзеГ @ 17.07.2014 - время: 13:28)
<q>Не иначе,как-пристроить свою жопу пристроила
При это про любофф там вообще ни слова?</q> А где его глаза были, когда он ей предложение делал?
А не не, вспомнила) как тут одна пользовательница сказала: "стоячий член загораживал взор"(с) по моему ptary не оч дословно, но по смыслу..
Ну согласитесь-подобное-далеко не новость и не экзотика.Весьма часто так бывает,ток решения и последующие действия разнятся,и то наблюдается шаблонность..

(МурзеГ @ 17.07.2014 - время: 13:28)
Не иначе,как-пристроить свою жопу пристроила,но вот некие раздражающие факторы не учла,и теперь активно с ними борется?При это про любофф там вообще ни слова?
вот именно так,дословно!причём раздражающие факторы не только остаются,но и плодятся,и часто несчастный спутник и сам не в состоянии никак с ними бороться,при всём желании..это как оттопыренные уши у Каренина

Чувствуется в теме участвуют те у кого как раз с понятием чести и достоинства как мужчины так и женщины, все в порядке. Конечно все обоюдно, воспитание со стороны женщины и проявление заботы ,чувство силы надежности с мужской стороны...и тд.и тп. Вы правы Мурзег, взаимоуважение и любовь, без этого ни как!!

(легкое дыхание @ 17.07.2014 - время: 13:15)
всё же склоняюсь к тому,что домашнее хамство и тирания-чаще результат отношений без взаимности чувств,чем итог встречи сильной личности со слабой...чувства могут быть взаимными. легко.
сильная личность вовсе не равнозначит благородной, здравой личности. есть тот же криминальный гений. гений бывает самый разный.

Вы точно женщина? с врожденной вагиной?

как не почитаю Вас, так прям мечта, а не женщина.
и на каблуках по дому расхаживает. и макияж дома накладывает, и кончает что пулемет. и пьяному мужыку в сексе не отказывает. и советы по переучиванию с клиторальности на вагинальность щедро раздает. те Ваши советы -- эт форменное членовредительство, кстати.

(rickless27 @ 17.07.2014 - время: 14:31)
[/QUOTE]
Вы точно женщина? с врожденной вагиной?

как не почитаю Вас, так прям мечта, а не женщина.
и на каблуках по дому расхаживает. и макияж дома накладывает, и кончает что пулемет. и пьяному мужыку в сексе не отказывает. и советы по переучиванию с клиторальности на вагинальность щедро раздает. те Ваши советы -- эт форменное членовредительство, кстати.
вот только дома я на каблуках не хожу-хотя вообще люблю каблуки и шпильки!
по поводу приобретения вагинальности-что в этом ужасного,не пойму? всегда лучше развиваться,в том числе и в смысле сексуальной чувствительности-и в этом ничего нет невозможного,кстати,только нужно желание,терпение и усилия!если фиксация на клиторальном оргазме уже окончательная-просто ничего не получится,и всё..если женщина убеждена в преимуществах только чисто клиторального удовольствия-она и делать ничего не станет,только и всего..а жаль:ещё раз пишу-оба вида оргазма суть одно,всё от клитора,только запускать можно с разных точек,и такое разнообразие только благо и радость для обоих партнёров..Вы не согласны?

(легкое дыхание @ 17.07.2014 - время: 14:41)
:ещё раз пишу-оба вида оргазма суть одно,всё от клитора,только запускать можно с разных точек,и такое разнообразие только благо и радость для обоих партнёров..Вы не согласны?
Сразу вспомнился фильм "глубокая глотка".

Не отклоняйтесь от темы - прошу вас, девушки.

(rickless27 @ 17.07.2014 - время: 14:31)
[/QUOTE Ваши советы -- эт форменное членовредительство, кстати.
надеюсь,Вы не на себе этот вывод сделали?почему-то кажется,что Вы сами и не пробовали ничего из того,что я советовала..или попробовали и быстро бросили это дело-действительно долгое и требующее усилий,не спорю...куда проще оставить всё как есть и успешно самоудовлетворяться или использовать мужчину только для клиторальной стимуляции-но и это только личный выбор,я его уважаю, никого не призываю и не заставляю,да и конкретные вещи обсуждаю теперь чаще в личке!

(легкое дыхание @ 17.07.2014 - время: 14:41)
Вы не согласны?легкое дыхание, есть такое понятие как "конструктивная мужелюбка". антагонист -- деструктивная мужелюбка. есть еще обычные, нейтральные женщины.

Ваш уровень конструктивного мужелюбства зашкаливает, шокирует. о-о-очень подозрительно.

Ваши варианты переучивания с клиторальности на вагинальность -- членовредительство: застои крови в паху, проблемы со здоровьем, а про общее состояние психики у такой переучивающейся -- ваще молчу.

добавлено:
баба, которая с врожденной вагиной может посоветовать кегеля какого-нибудь попрактиковать. баба с врожденной вагиной, даже если она не изуродована интеллектом и эрудицией, не станет давать советов, которые дали Вы.
баба с врожденной вагиной не станет щедро раздавать членовредительских советов, она либо обезображена интеллектом, либо обезображена инстинктами -- она на худой конец приоинтуичит, не станет подвергать риску детородные органы баб, бабское здоровье и физическое, и психическое, и психосексуальное.

а мой плач ярославны у Болика на доске, о том как меня саму переучивали в вагиналку -- лишь детали моей острой реакции.
упертая клиторалка-рецидивистка снегодовала на явное членовредительство в советах, на безответственность, на гадство.

Это сообщение отредактировал rickless27 - 17-07-2014 - 17:43

(Lessa @ 17.07.2014 - время: 10:27)
Бывают и начальники-тираны, причем даже в тех организациях, откуда уволиться вполне можно, люди и увольняются, когда терпеть устают, а начальник начинает тиранить следующих. Бывают родители-тираны, и дети сбегают из таких семей сразу же, как до этой возможности дорастут. Хотя не все, некоторые так и не сбегают, остаются с тиранами-начальниками, тиранами-родителями, несмотря на то, что уйти вполне реально.
Я не спорю. Позволь так свое имхо переформулировать: возможна тирания и за пределами семьи (то есть вне патриархата), но невозможен патриархат без тирании. Другое дело, что последнее не всегда очевидно. В случае "покладистых холопов при добром царе" вполне возможна ситуация, когда первые сами по себе не пытаются выйти за рамки, установленные вторым - и тогда вроде как даже и все довольны. Но суть-то дела от этого не меняется... просто суть эта проявляется лишь тогда, когда наступит конфликт интересов. А конфликт интересов даже с добрым царем - это секир-башка. Не царю, само собой.

(Won-Tolla @ 17.07.2014 - время: 15:41)
(Lessa @ 17.07.2014 - время: 10:27)
Бывают и начальники-тираны, причем даже в тех организациях, откуда уволиться вполне можно, люди и увольняются, когда терпеть устают, а начальник начинает тиранить следующих. Бывают родители-тираны, и дети сбегают из таких семей сразу же, как до этой возможности дорастут. Хотя не все, некоторые так и не сбегают, остаются с тиранами-начальниками, тиранами-родителями, несмотря на то, что уйти вполне реально.Я не спорю. Позволь так свое имхо переформулировать: возможна тирания и за пределами семьи (то есть вне патриархата), но невозможен патриархат без тирании. Другое дело, что последнее не всегда очевидно. В случае "покладистых холопов при добром царе" вполне возможна ситуация, когда первые сами по себе не пытаются выйти за рамки, установленные вторым - и тогда вроде как даже и все довольны. Но суть-то дела от этого не меняется... просто суть эта проявляется лишь тогда, когда наступит конфликт интересов. А конфликт интересов даже с добрым царем - это секир-башка. Не царю, само собой.
Тогда тебе надо дать определение тирании. Потому что без тирании в ее определении по словарю патриархат возможен. И определение секир-башки тоже не помешает. Потому что если взять конфликт человека и государства, то тут понятно: человек либо подчиняется законам государства, либо делает что-то противозаконное втихую, либо он на этом попадается и тогда секир-башка в виде тюрьмы. На работе тоже понятно, если работник при конфликте не смог доказать свою правоту, то либо он соглашается с хозяином организации, либо пытается сделать по-своему, но с риском, что его уволить могут или оштрафовать по-крупному. А в семье-то как? В семье вообще-то люди любят своих близких. Даже если за них решают, то все равно любят. Родители детей любят, и мужья жен тоже любят не только при равноправии. Вот ребенок не послушался родителей - ну не убьет же его никто. И совсем-совсем плохо тоже ему не сделают. В угол, может, поставят и сладкого лишат. Но это вряд ли секир-башкой назвать можно. В любом случае, большинство людей, выросших в благополучных семьях, признают, что минусы в виде ограничений и наказаний со стороны родителей никак не перевешивали плюсов родительской любви и заботы. И был бы у них выбор, вряд ли бы выбрали без родителей детство прожить. Ну а взрослую женщину, которая добровольно выбрала жить в патриархальной семье, и сладкого лишать никто не будет, в нашей стране у нее-таки остается свобода выбора, продолжать жить с этим мужчиной так, как раньше вполне устраивало, или разойтись. Я сейчас говорю именно про нашу страну, и про случаи, когда женщина добровольно и осознанно выбирает себе мужа.
И в случае конфликта интересов между супругами, который вообще никакими способами не удается урегулировать, самые страшные последствия все равно одни и те же, что в патриархальной семье, что в равноправной. Законные самые страшные последствия - это развод, незаконные - когда один другого убивает.

(Lessa @ 18.07.2014 - время: 12:27)
Законные самые страшные последствия - это развод, незаконные - когда один другого убивает.
Да ладно.
Ну прибьют пару женщин - новые народятся.
А вот мужика превратят в собачку, что он вместо футбола идет картошку чистить - вот это трагедия нашего времени.