Marinw
Сценарий катастрофы: как Россия откажется от доллара
Правительство засекретило план дедолларизации. Власти уверяют, что в нем не содержатся нормы по запрету хождения доллара внутри страны или конвертации валютных вкладов в рублевые. Но граждане не верят и опустошают свои валютные счета. Аналитики считают, что полный запрет доллара станет тяжелым ударом для российской экономики. Между тем, примеры такие уже есть. Решительное «нет» американской валюте на днях сказала Венесуэла.
При этом, по словам Владимира Рожанковского, эксперта «Международного финансового центра», принудительная конвертация российских евробондов в рублёвые облигации в случае усиления санкций «более чем вероятна».
В целом санкции превратились сегодня в инструмент экономического давления, и кто знает, до какого безумия могут дойти власти двух стран в ходе торговых войн, в критической ситуации интересами населения жертвуют в первую очередь, напоминает Александр Шустов.
https://finance.rambler.ru/economics/410883...source=copylink
И в то же время Путин выступая в Ташкенте о товарообороте двух стран и других экономических показателях все суммы называет в долларах.
Правительство засекретило план дедолларизации. Власти уверяют, что в нем не содержатся нормы по запрету хождения доллара внутри страны или конвертации валютных вкладов в рублевые. Но граждане не верят и опустошают свои валютные счета. Аналитики считают, что полный запрет доллара станет тяжелым ударом для российской экономики. Между тем, примеры такие уже есть. Решительное «нет» американской валюте на днях сказала Венесуэла.
При этом, по словам Владимира Рожанковского, эксперта «Международного финансового центра», принудительная конвертация российских евробондов в рублёвые облигации в случае усиления санкций «более чем вероятна».
В целом санкции превратились сегодня в инструмент экономического давления, и кто знает, до какого безумия могут дойти власти двух стран в ходе торговых войн, в критической ситуации интересами населения жертвуют в первую очередь, напоминает Александр Шустов.
https://finance.rambler.ru/economics/410883...source=copylink
И в то же время Путин выступая в Ташкенте о товарообороте двух стран и других экономических показателях все суммы называет в долларах.
Снова_Я
Наши эксперты - вашим экспертам. 
Эксперты считают дедолларизацию залогом безопасности российской экономики https://ria.ru/economy/20181018/1531006419.html
Эксперты считают дедолларизацию залогом безопасности российской экономики
скрытый текст
Marinw
(Снова_Я @ 21-10-2018 - 10:23)
Почему-то подумала о СССР.
Можно ли сказать, что там экономика была дедолларизирована?
Наши эксперты - вашим экспертам.
Эксперты считают дедолларизацию залогом безопасности российской экономики [SPOILER]
Почему-то подумала о СССР.
Можно ли сказать, что там экономика была дедолларизирована?
Снова_Я
(Marinw @ 21-10-2018 - 13:36)
Внутренне - да. На 99%. Оставляю немного на моряков и дипломатов. А внешне - обязательно. Потому что продавали нефть и газ, покупали машины и механизмы. И всё за доллары.
Почему-то подумала о СССР.
Можно ли сказать, что там экономика была дедолларизирована?
Внутренне - да. На 99%. Оставляю немного на моряков и дипломатов. А внешне - обязательно. Потому что продавали нефть и газ, покупали машины и механизмы. И всё за доллары.
Marinw
(Снова_Я @ 21-10-2018 - 15:10)
(Marinw @ 21-10-2018 - 13:36)
Почему-то подумала, что властей наших страшит не наличный, а безналичный доллар.
И слабо представляю продажи между странами, без привязки к доллару
(Marinw @ 21-10-2018 - 13:36)
Почему-то подумала о СССР.
Можно ли сказать, что там экономика была дедолларизирована?
Внутренне - да. На 99%. Оставляю немного на моряков и дипломатов. А внешне - обязательно. Потому что продавали нефть и газ, покупали машины и механизмы. И всё за доллары.
Почему-то подумала, что властей наших страшит не наличный, а безналичный доллар.
И слабо представляю продажи между странами, без привязки к доллару
Hagehog
(Marinw @ 21-10-2018 - 17:03)
(Снова_Я @ 21-10-2018 - 15:10)
(Marinw @ 21-10-2018 - 13:36)
Почему-то подумала о СССР.
Можно ли сказать, что там экономика была дедолларизирована? Внутренне - да. На 99%. Оставляю немного на моряков и дипломатов. А внешне - обязательно. Потому что продавали нефть и газ, покупали машины и механизмы. И всё за доллары. Почему-то подумала, что властей наших страшит не наличный, а безналичный доллар.
И слабо представляю продажи между странами, без привязки к доллару Именно поэтому все потуги уйти от доллара обречены на провал. Вообще сомневаюсь, что эту идею рассматривают серьёзно. Нет, вклады отобрать не впервой, но вот всё остальное...
Это сообщение отредактировал Hagehog - 21-10-2018 - 19:01
(Снова_Я @ 21-10-2018 - 15:10)
(Marinw @ 21-10-2018 - 13:36)
Почему-то подумала о СССР.
Можно ли сказать, что там экономика была дедолларизирована? Внутренне - да. На 99%. Оставляю немного на моряков и дипломатов. А внешне - обязательно. Потому что продавали нефть и газ, покупали машины и механизмы. И всё за доллары. Почему-то подумала, что властей наших страшит не наличный, а безналичный доллар.
И слабо представляю продажи между странами, без привязки к доллару Именно поэтому все потуги уйти от доллара обречены на провал. Вообще сомневаюсь, что эту идею рассматривают серьёзно. Нет, вклады отобрать не впервой, но вот всё остальное...
Это сообщение отредактировал Hagehog - 21-10-2018 - 19:01
Marinw
(Hagehog @ 21-10-2018 - 19:00)
А я как раз думала наоборот, что вкладам ничего не угрожает и удивилась, когда прочла, что люди стали забирать валютные вклады из банков (и вкладывать их в недвижимость). Возможно я ошибалась, а они правы
. Нет, вклады отобрать не впервой, но вот всё остальное...
А я как раз думала наоборот, что вкладам ничего не угрожает и удивилась, когда прочла, что люди стали забирать валютные вклады из банков (и вкладывать их в недвижимость). Возможно я ошибалась, а они правы
Снова_Я
(Marinw @ 21-10-2018 - 17:03)
Тоже так думаю. Потому что США не нейтральны к сделкам с расчётом в долларах, хотя он и является уже не столько их валютой, сколько международной. Резервной валютой. Они могут влиять на подобные сделки, подвергать их санкциям и преследованию. Поэтому Россия и хочет уйти от доллара, там, где он не нужен.
Почему бы не вести торговлю с КНР и ЕС в юанях, евро и рублях?
Почему-то подумала, что властей наших страшит не наличный, а безналичный доллар. И слабо представляю продажи между странами, без привязки к доллару
Тоже так думаю. Потому что США не нейтральны к сделкам с расчётом в долларах, хотя он и является уже не столько их валютой, сколько международной. Резервной валютой. Они могут влиять на подобные сделки, подвергать их санкциям и преследованию. Поэтому Россия и хочет уйти от доллара, там, где он не нужен.
Почему бы не вести торговлю с КНР и ЕС в юанях, евро и рублях?
Hagehog
(Снова_Я @ 22-10-2018 - 11:40)
(Marinw @ 21-10-2018 - 17:03)
Китайцам нужны рубли? А Вам лично сильно нужны юани?
(Marinw @ 21-10-2018 - 17:03)
Почему-то подумала, что властей наших страшит не наличный, а безналичный доллар. И слабо представляю продажи между странами, без привязки к доллару
Тоже так думаю. Потому что США не нейтральны к сделкам с расчётом в долларах, хотя он и является уже не столько их валютой, сколько международной. Резервной валютой. Они могут влиять на подобные сделки, подвергать их санкциям и преследованию. Поэтому Россия и хочет уйти от доллара, там, где он не нужен.
Почему бы не вести торговлю с КНР и ЕС в юанях, евро и рублях?
Китайцам нужны рубли? А Вам лично сильно нужны юани?
Снова_Я
(Hagehog @ 22-10-2018 - 11:51)
Мне уже ничего не нужно, хватает гривен.
Что касается вопроса вообще, то почему бы Китаю не платить за российский газ юани или рубли, а России за китайский ширпотреб - рубли и юани? Будут между странами туда-сюда ходить эти две валюты, чем плохо? Тем более, что в обеих странах эмиссия и курс контролируются государством, то есть, национальные валюты примерно в равных условиях. Да и взаимный внешнеторговый дисбаланс не слишком большой.
Китайцам нужны рубли? А Вам лично сильно нужны юани?
Мне уже ничего не нужно, хватает гривен.
Что касается вопроса вообще, то почему бы Китаю не платить за российский газ юани или рубли, а России за китайский ширпотреб - рубли и юани? Будут между странами туда-сюда ходить эти две валюты, чем плохо? Тем более, что в обеих странах эмиссия и курс контролируются государством, то есть, национальные валюты примерно в равных условиях. Да и взаимный внешнеторговый дисбаланс не слишком большой.
Hagehog
(Снова_Я @ 22-10-2018 - 12:04)
(Hagehog @ 22-10-2018 - 11:51)
Я не экономист и мало что в этом понимаю, если честно. Но если перевести всю торговлю между странами на те принципы, что Вы описываете, то проще тогда уже перейти к прямому обмену, бартеру, если помните такое слово. Надо думать, что не зря всё же деньги выдумали.
(Hagehog @ 22-10-2018 - 11:51)
Китайцам нужны рубли? А Вам лично сильно нужны юани?
Мне уже ничего не нужно, хватает гривен.
Что касается вопроса вообще, то почему бы Китаю не платить за российский газ юани или рубли, а России за китайский ширпотреб - рубли и юани? Будут между странами туда-сюда ходить эти две валюты, чем плохо? Тем более, что в обеих странах эмиссия и курс контролируются государством, то есть, национальные валюты примерно в равных условиях. Да и взаимный внешнеторговый дисбаланс не слишком большой.
Я не экономист и мало что в этом понимаю, если честно. Но если перевести всю торговлю между странами на те принципы, что Вы описываете, то проще тогда уже перейти к прямому обмену, бартеру, если помните такое слово. Надо думать, что не зря всё же деньги выдумали.
Ggolcoy
(Снова_Я @ 22-10-2018 - 11:40)
Как вы себе это представляете? Ну, на практике.
.
Почему бы не вести торговлю с КНР и ЕС в юанях, евро и рублях?
Как вы себе это представляете? Ну, на практике.
Marinw
Кудрин: В ближайшие 20 лет РФ не сможет торговать с Европой за рубли
Россия в ближайшие 20 лет не сможет торговать с Европой за рубли, поэтому должна иметь в балансе большой объем конвертируемой валюты, прокомментировал глава Счетной палаты Алексей Кудрин планы по дедолларизации.
https://finance.rambler.ru/economics/410951...source=copylink
Кудрин не глупый экономист. И возникает вопрос – А есть смысл тратить деньги на эту реформу. Или это как обычно реформаторский зуд и псевдо патриотизм
Россия в ближайшие 20 лет не сможет торговать с Европой за рубли, поэтому должна иметь в балансе большой объем конвертируемой валюты, прокомментировал глава Счетной палаты Алексей Кудрин планы по дедолларизации.
https://finance.rambler.ru/economics/410951...source=copylink
Кудрин не глупый экономист. И возникает вопрос – А есть смысл тратить деньги на эту реформу. Или это как обычно реформаторский зуд и псевдо патриотизм
Ggolcoy
(Marinw @ 22-10-2018 - 15:37)
Кудрин - враг народа .Расстрелять!
Кудрин: В ближайшие 20 лет РФ не сможет торговать с Европой за рубли
Кудрин - враг народа .Расстрелять!
Marinw
(Ggolcoy @ 22-10-2018 - 16:07)
(Marinw @ 22-10-2018 - 15:37)
Можно уточнить - какого народа?
(Marinw @ 22-10-2018 - 15:37)
Кудрин: В ближайшие 20 лет РФ не сможет торговать с Европой за рубли
Кудрин - враг народа .Расстрелять!
Можно уточнить - какого народа?
Снова_Я
(Marinw @ 22-10-2018 - 15:37)
Надо начинать. Хотя бы с расчётов внутри СНГ.
Кудрин не глупый экономист. И возникает вопрос – А есть смысл тратить деньги на эту реформу. Или это как обычно реформаторский зуд и псевдо патриотизм
Надо начинать. Хотя бы с расчётов внутри СНГ.
Ggolcoy
(Marinw @ 22-10-2018 - 17:20)
(Ggolcoy @ 22-10-2018 - 16:07)
(Marinw @ 22-10-2018 - 15:37)
Вашего, уважаемая...Вашего.
(Ggolcoy @ 22-10-2018 - 16:07)
(Marinw @ 22-10-2018 - 15:37)
Кудрин: В ближайшие 20 лет РФ не сможет торговать с Европой за рубли
Кудрин - враг народа .Расстрелять!
Можно уточнить - какого народа?
Вашего, уважаемая...Вашего.
Jguana
(Marinw @ 22-10-2018 - 15:37)
Взялся стрелять по воробьям, а лук натянуть не смог. Вьетнамская пословица
Россия в ближайшие 20 лет не сможет торговать с Европой за рубли, поэтому должна иметь в балансе большой объем конвертируемой валюты, прокомментировал глава Счетной палаты Алексей Кудрин планы по дедолларизации.
Взялся стрелять по воробьям, а лук натянуть не смог. Вьетнамская пословица
Marinw
(Jguana @ 22-10-2018 - 20:51)
(Marinw @ 22-10-2018 - 15:37)
Он не далек от истины.
Искусственный отказ от доллара будет только для видимости. А расчеты все равно будут вестись в этой валюте
(Marinw @ 22-10-2018 - 15:37)
Россия в ближайшие 20 лет не сможет торговать с Европой за рубли, поэтому должна иметь в балансе большой объем конвертируемой валюты, прокомментировал глава Счетной палаты Алексей Кудрин планы по дедолларизации.
Взялся стрелять по воробьям, а лук натянуть не смог. Вьетнамская пословица
Он не далек от истины.
Искусственный отказ от доллара будет только для видимости. А расчеты все равно будут вестись в этой валюте
Снова_Я
(Ggolcoy @ 22-10-2018 - 16:07)
Ggolcoy, замечание за флуд и троллинг.
Кудрин - враг народа .Расстрелять!
Ggolcoy, замечание за флуд и троллинг.
Снова_Я
(Marinw @ 22-10-2018 - 21:16)
http://www.ved.gov.ru/monitoring/foreign_t...y_trade_russia/
Почему бы не перейти в торговле с Китаем на расчёты в юанях, а с Германией, Нидерландами и Италией - в евро? Наверное, частично это и происходит, но если полностью, а? А среди стран СНГ рассчитываться в рублях.
Искусственный отказ от доллара будет только для видимости. А расчеты все равно будут вестись в этой валюте
http://www.ved.gov.ru/monitoring/foreign_t...y_trade_russia/
Почему бы не перейти в торговле с Китаем на расчёты в юанях, а с Германией, Нидерландами и Италией - в евро? Наверное, частично это и происходит, но если полностью, а? А среди стран СНГ рассчитываться в рублях.
Marinw
Читала репортаж одного нашего корреспондента 70-х годов из Африки. Там негр спросил его сколько стоит фотоаппарат. Корреспондент сначала перевел цену из рублей в доллары, потом доллары в местные деньги.
На юани также будем переводить?
И куда будем тратить юани?
На юани также будем переводить?
И куда будем тратить юани?
Jguana
Я не экономист, но мне кажется эта беготня от доллара к юаню всё равно, что шило на мыло. А что если создать такую международную валюту, которая, была бы не привязана к одной стране? Хотя бы в рамках БРИК, а потом может и другие подтянутся. На сколько это возможно?
Hagehog
(Jguana @ 24-10-2018 - 11:49)
А кто будет эту валюту эмитировать? Синдикат африканских стран типа ЦАР и Конго?
Я не экономист, но мне кажется эта беготня от доллара к юаню всё равно, что шило на мыло. А что если создать такую международную валюту, которая, была бы не привязана к одной стране? Хотя бы в рамках БРИК, а потом может и другие подтянутся. На сколько это возможно?
А кто будет эту валюту эмитировать? Синдикат африканских стран типа ЦАР и Конго?
Marinw
(Jguana @ 24-10-2018 - 11:49)
"Отец" евро предлагал сделать мировую валюту наподобие евро, но его не поддержали
Я не экономист, но мне кажется эта беготня от доллара к юаню всё равно, что шило на мыло. А что если создать такую международную валюту, которая, была бы не привязана к одной стране? Хотя бы в рамках БРИК, а потом может и другие подтянутся. На сколько это возможно?
"Отец" евро предлагал сделать мировую валюту наподобие евро, но его не поддержали
Hagehog
(Marinw @ 24-10-2018 - 16:24)
(Jguana @ 24-10-2018 - 11:49)
Сделать, наверное, можно, но эмитировать её никаким африканцам не позволят. Так что проще как сейчас.
(Jguana @ 24-10-2018 - 11:49)
Я не экономист, но мне кажется эта беготня от доллара к юаню всё равно, что шило на мыло. А что если создать такую международную валюту, которая, была бы не привязана к одной стране? Хотя бы в рамках БРИК, а потом может и другие подтянутся. На сколько это возможно?
"Отец" евро предлагал сделать мировую валюту наподобие евро, но его не поддержали
Сделать, наверное, можно, но эмитировать её никаким африканцам не позволят. Так что проще как сейчас.
Jguana
(Hagehog @ 24-10-2018 - 16:33)
(Marinw @ 24-10-2018 - 16:24)
(Jguana @ 24-10-2018 - 11:49)
Причём тут африканцы? Эмиссией валюты будет заниматься банк БРИКС, исходя из ВВП стран участников. А "проще" это ракушки использовать или кофейные зерна или ещё что-то в том же духе.
Marinw, ну вот и ответ, такой ход действительно приведет к кардинальным изменениям.
(Marinw @ 24-10-2018 - 16:24)
(Jguana @ 24-10-2018 - 11:49)
Я не экономист, но мне кажется эта беготня от доллара к юаню всё равно, что шило на мыло. А что если создать такую международную валюту, которая, была бы не привязана к одной стране? Хотя бы в рамках БРИК, а потом может и другие подтянутся. На сколько это возможно?
"Отец" евро предлагал сделать мировую валюту наподобие евро, но его не поддержали
Сделать, наверное, можно, но эмитировать её никаким африканцам не позволят. Так что проще как сейчас.
Причём тут африканцы? Эмиссией валюты будет заниматься банк БРИКС, исходя из ВВП стран участников. А "проще" это ракушки использовать или кофейные зерна или ещё что-то в том же духе.
Marinw, ну вот и ответ, такой ход действительно приведет к кардинальным изменениям.
Снова_Я
Вполне возможно создать Мировой Центробанк. Объём ВВП мира за прошедший год известен, значит - и размер изначальной эмиссии. Ежегодная "допечатка" - в пределах уровня роста экономики мира, то есть, никакого голосования и т.п. зависимости от каких-либо стран. И делать-то ничего не надо! Потому что 99% расчётов будут переведены в безналичную форму. А в "наличке" рассчитываться за товары, работы и услуги ценой не больше 500 рублей, скажем. Для этого можно сохранить и национальные валюты.
Только ФРС США сильно возражать станет. Кто ж откажется от своего доминирования.
Это сообщение отредактировал Снова_Я - 24-10-2018 - 17:37
Только ФРС США сильно возражать станет. Кто ж откажется от своего доминирования.
Это сообщение отредактировал Снова_Я - 24-10-2018 - 17:37
Hagehog
(Jguana @ 24-10-2018 - 17:31)
(Hagehog @ 24-10-2018 - 16:33)
(Marinw @ 24-10-2018 - 16:24)
БРИКС, по большому счёту, существует только для россиян, смотрящих первый канал.
(Hagehog @ 24-10-2018 - 16:33)
(Marinw @ 24-10-2018 - 16:24)
"Отец" евро предлагал сделать мировую валюту наподобие евро, но его не поддержали
Сделать, наверное, можно, но эмитировать её никаким африканцам не позволят. Так что проще как сейчас.
Причём тут африканцы? Эмиссией валюты будет заниматься банк БРИКС, исходя из ВВП стран участников. А "проще" это ракушки использовать или кофейные зерна или ещё что-то в том же духе.
Marinw, ну вот и ответ, такой ход действительно приведет к кардинальным изменениям.
БРИКС, по большому счёту, существует только для россиян, смотрящих первый канал.
Hagehog
(Снова_Я @ 24-10-2018 - 17:34)
Руководить кого поставим? Тех же американцев(ФРС) или европейский Цетробан, ведь Вы же не хотите фантики вместо денег? Так на кой это надо(новая валюта) если эти две структуры сейчас и так руководят?
Вполне возможно создать Мировой Центробанк. Объём ВВП мира за прошедший год известен, значит - и размер изначальной эмиссии. Ежегодная "допечатка" - в пределах уровня роста экономики мира, то есть, никакого голосования и т.п. зависимости от каких-либо стран. И делать-то ничего не надо! Потому что 99% расчётов будут переведены в безналичную форму. А в "наличке" рассчитываться за товары, работы и услуги ценой не больше 500 рублей, скажем. Для этого можно сохранить и национальные валюты.
Только ФРС США сильно возражать станет. Кто ж откажется от своего доминирования.
Руководить кого поставим? Тех же американцев(ФРС) или европейский Цетробан, ведь Вы же не хотите фантики вместо денег? Так на кой это надо(новая валюта) если эти две структуры сейчас и так руководят?
Marinw
(Hagehog @ 24-10-2018 - 18:05)
Скорее всего пока не будет создано мировое правительство - межнациональная расчетная единица не появиться. А значит доллар опять будет рулить, ибо все привязано к нему
Только ФРС США сильно возражать станет. Кто ж откажется от своего доминирования.[/QUOTE]
Руководить кого поставим? Тех же американцев(ФРС) или европейский Цетробан, ведь Вы же не хотите фантики вместо денег? Так на кой это надо(новая валюта) если эти две структуры сейчас и так руководят?
Скорее всего пока не будет создано мировое правительство - межнациональная расчетная единица не появиться. А значит доллар опять будет рулить, ибо все привязано к нему
Hagehog
(Marinw @ 24-10-2018 - 19:01)
[QUOTE=Hagehog , 24-10-2018 - 18:05]
А до мирового правительства ещё как до Луны пешком. Поэтому все эти сказки про уход от доллара оставим людям с Первого канала.
[QUOTE=Hagehog , 24-10-2018 - 18:05]
Только ФРС США сильно возражать станет. Кто ж откажется от своего доминирования.[/QUOTE]
Руководить кого поставим? Тех же американцев(ФРС) или европейский Цетробан, ведь Вы же не хотите фантики вместо денег? Так на кой это надо(новая валюта) если эти две структуры сейчас и так руководят?[/QUOTE]
Скорее всего пока не будет создано мировое правительство - межнациональная расчетная единица не появиться. А значит доллар опять будет рулить, ибо все привязано к нему
А до мирового правительства ещё как до Луны пешком. Поэтому все эти сказки про уход от доллара оставим людям с Первого канала.
Marinw
(Hagehog @ 24-10-2018 - 19:32)
Но наше правительство относится к этому серьезно и собирается создать целую программу действий по борьбе с долларом, на которую потратят большие средства.
Поэтому все эти сказки про уход от доллара оставим людям с Первого канала.
Но наше правительство относится к этому серьезно и собирается создать целую программу действий по борьбе с долларом, на которую потратят большие средства.
Hagehog
(Marinw @ 24-10-2018 - 20:32)
(Hagehog @ 24-10-2018 - 19:32)
Вы в первый раз видите, что средства просто так выкидываются? Ну и не в последний.
(Hagehog @ 24-10-2018 - 19:32)
Поэтому все эти сказки про уход от доллара оставим людям с Первого канала.
Но наше правительство относится к этому серьезно и собирается создать целую программу действий по борьбе с долларом, на которую потратят большие средства.
Вы в первый раз видите, что средства просто так выкидываются? Ну и не в последний.
Marinw
(Hagehog @ 24-10-2018 - 20:33)
(Marinw @ 24-10-2018 - 20:32)
(Hagehog @ 24-10-2018 - 19:32)
Это так. Но привыкнуть к подобному расточительству никак не могу. Я, конечно, понимаю, что нужным людям надо дать заработать. Тем более, что отдачи от подобной работы никто не ждет
(Marinw @ 24-10-2018 - 20:32)
(Hagehog @ 24-10-2018 - 19:32)
Поэтому все эти сказки про уход от доллара оставим людям с Первого канала.
Но наше правительство относится к этому серьезно и собирается создать целую программу действий по борьбе с долларом, на которую потратят большие средства.
Вы в первый раз видите, что средства просто так выкидываются? Ну и не в последний.
Это так. Но привыкнуть к подобному расточительству никак не могу. Я, конечно, понимаю, что нужным людям надо дать заработать. Тем более, что отдачи от подобной работы никто не ждет
|
Рекомендуем почитать также топики: Что дает добровольная сертификация? Северная Корея Качество "капремонта" Кризис закончился? Ростелеком |