Не надо путать дедовщину,когда старший младшим погоняет(грубо говоря) и беспредел,когда калечат друг-друга (табуретом о голову и прочее)...
А где грань между дедовщиной и преступлением? Кто это «описал»…законспектировал??? Нету! А на «нету», и суда нету!!! Юридически один и тот же факт можно подать под разными соусами. И как наставленичество, и как дедовщину и как преступление…
Тут возникает вопрос, а какого хрена его вообще в армию призвали? И драть за это надо венкомов, медкомиссии и т.д. А то у нас как-то акценты смещают неправильно.
В том-то и дело,что военкоматчики-это уже другое государство. Им плевать,больной ты или нет...главное выполнить план по призыву,а вот если загнется зольдер в части,то ответственность в любом случае несет командование части,а потом уже и до военкомов дойдет,если конечно дойдет.
У меня был призывник один,на утренней зарядке отставал от всех(во время бега)сам бежал сзади и подгонял его,пока он не выдал мне - что у него вообще одно легкое.....в мед.документах этого не было указано. Загнулся бы этот солдат тогда - я был бы виноват и нес ответственность. Комиссовали его сами,а ведь им (этим бойцом)кто-то выполнил план по призыву.
Так и я о том же! Сначала за бабки лбов здоровых поотмазывают, а ребят с проблемным здоровьем, которым не повезло вырасти в малообеспеченной семье - гребут Му..чье. А командир потом виноват. Я когда на приписке медкомиссию проходил, мне при миопии слабой степени оформили категорию годности "А" и приписали к морской пехоте. Я значения особого не придал, поскольку косить не собирался, зато когда в училище поступал, мне не хотели даже пакет документов оформлять, типа, для училища зрение должно быть 100%, хотя даже для вашего рязанского колледжа допустимо -0.7.
Lesta
QUOTE (Гамадрил @ 15.03.2007 - время: 21:51)
У меня был призывник один,на утренней зарядке отставал от всех(во время бега)сам бежал сзади и подгонял его,пока он не выдал мне - что у него вообще одно легкое.....в мед.документах этого не было указано. Загнулся бы этот солдат тогда - я был бы виноват и нес ответственность. Комиссовали его сами,а ведь им (этим бойцом)кто-то выполнил план по призыву.
Мой сосед мальчик с детства одним глазом не видел (влили какое то лекарство и глаз «поплыл»)… Так вот военкомат признал его ГОДНЫМ к армии. Ничего говорят, один глаз видит,…пойдет. Мать измучилась, пока доказывала, что он инвалид…по зрению!
Гамадрил
QUOTE (Lesta @ 15.03.2007 - время: 21:59)
А где грань между дедовщиной и преступлением? Кто это «описал»…законспектировал??? Нету! А на «нету», и суда нету!!! Юридически один и тот же факт можно подать под разными соусами. И как наставленичество, и как дедовщину и как преступление…
За то,что дух спит на верхнем ярусе,а дедушка на нижнем (или за перевод в черпаки,когда бляхой по заднице) - никто не посадит. Да и дух потом становится дедушкой...а вот за мордобой и поднимут бучу и накажут по всем законам Шариата.
Это сообщение отредактировал Гамадрил - 15-03-2007 - 23:20
man'yak
QUOTE (Lesta @ 14.03.2007 - время: 21:52)
Угу! В Афгане (муж служил) униженных и оскорбленных (чмошников), на боевые выходы ВООБЩЕ не брали. Они сидели в расположении части, все полтора года! Что бы никого ни пристрелили «на радостях». И дедовщина там была, как и везде…не больше, не меньше.
Так точно!Нагорный и первая чеченская-то же самое.
man'yak
QUOTE (Lesta @ 15.03.2007 - время: 21:59)
А где грань между дедовщиной и преступлением? Кто это «описал»…законспектировал??? Нету! А на «нету», и суда нету!!! Юридически один и тот же факт можно подать под разными соусами. И как наставленичество, и как дедовщину и как преступление…
Деду можно помогать молодому осваивать тяготы армейской жизни(не унижая достоинства),идти в бой первому показывая пример молодому составу и кое в чем класть на устав....ЭТО СЛОВА НАШЕГО КОМБАТА И МЫ С НИМИ БЫЛИ ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНЫ.
Lesta
QUOTE (man'yak @ 16.03.2007 - время: 06:36)
Деду можно помогать молодому осваивать тяготы армейской жизни(не унижая достоинства),идти в бой первому показывая пример молодому составу и кое в чем класть на устав....ЭТО СЛОВА НАШЕГО КОМБАТА И МЫ С НИМИ БЫЛИ ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНЫ.
Согласитесь, это просто идиллия армейской службы и пример взаимовыручки. Где тут дедовщина? Если бы такое было везде, народ бы бежал в армию, а не от армии…
Я иногда сижу на сайте, где молодые девчонки ждут мальчиков, из армии…естественно вопрос дедовщины затрагивает почти ВСЕХ. Начиная от унижений, стирки белья, подзатыльников, пинков и заканчивая…покупкой мобилы определенной модели (родители пусть купят и привезут) , пополнения счета (телефона)…за счет родителей, друзей и девушек - «Он звонит и просит, положи деньги, а то меня бить будут!» Дедовщина, меняется вместе в техническим прогрессом в нашей стране. Я говорю абсолютно серьезно. Я читаю их уже больше года…
QUOTE (Гамадрил @ 15.03.2007 - время: 21:18)
QUOTE
У меня когда брат двоюродный (младше меня) служил на флоте и его доставал один старослужащий, я пришел с ножом к ним на корабль, побегал за ним с криком "убью! сука!" ... так дедовщина была побеждена и у брата больше проблем не было ни с кем.
На флоте сейчас,а именно на кораблях,вообще бардак и офицеры на нижние палубы вообще не спускаются.
Правда? А я не знал. Чтож вы раньше-то не сказали. Десять лет ходил по кораблю на всех палубах и во всех отсеках.
Lesta
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.03.2007 - время: 10:13)
QUOTE (Гамадрил @ 15.03.2007 - время: 21:18)
На флоте сейчас,а именно на кораблях,вообще бардак и офицеры на нижние палубы вообще не спускаются.
Правда? А я не знал. Чтож вы раньше-то не сказали. Десять лет ходил по кораблю на всех палубах и во всех отсеках.
Да вы что??? Прекратите, это опасно для жизни!!!
Наверняка, на флоте говорят, что в ВДВ сейчас беспределлллл… командиры боятся к солдатам подходить ближе, чем за 20 метров!
Wilky
2Lesta Был у меня знакомый взводный, потом роту получил, потом НШ батальона стал, потом академия. Бойцы боялись к нему близко подходить. МС по бокусу, мог и уе*** если что не так. А не так могло быть много, плохо отстрелял, отводил, в отделении бардак, даже обратился не так, не по уставу. Но все это по делу. Зато солдаты за ним были как за стеной. Знали за все отвечает прежде всего командир. И решения-команды его были короткие рациональные и продуманные. Зря не бегали, дурной работы не делали. Кстати два Ордена Красной Звезды за ДРА. Посылали на Знамя, политработники подрезали. Это если без иронии.
Пока Пока
Lesta
QUOTE (Wilky @ 16.03.2007 - время: 13:05)
Был у меня знакомый взводный, потом роту получил, потом НШ батальона стал, потом академия. Бойцы боялись к нему близко подходить. МС по бокусу, мог и уе*** если что не так. А не так могло быть много, плохо отстрелял, отводил, в отделении бардак, даже обратился не так, не по уставу. Но все это по делу. Зато солдаты за ним были как за стеной. Знали за все отвечает прежде всего командир. И решения-команды его были короткие рациональные и продуманные. Зря не бегали, дурной работы не делали. Кстати два Ордена Красной Звезды за ДРА. Посылали на Знамя, политработники подрезали.
Давайте скорее адрес этого чудесного человека, мы его клонируем.… Вдруг пригодится? Такие были везде и в Афгане и в Чечне, умный и достойный командир, это уже находка для нашей армии. А когда он еще любит свою работу, то он просто бесценен…
Wilky
2Lesta На Вас полосатый тельник сейчас не одет. Вы все воспринимаете буквально. Гибкости маловато.
Пока Пока
Lesta
Wilky, у вас с юмором проблема? Бывает… Расслабьтесь,…я шучу. Да и клонирование у нас запрещено по закону.
Wilky
"Павлины (чувство юмора) говоришь". Просто я привожу Вам реальные факты, что и с инжинерно-саперной ротой. Кстати Вы взяли первый абзац а второй не прокоментировали. Будем выдергивать вместе? Нет не буду. У меня есть свое мнение и я его разделяю.
Пока Пока
Lesta
QUOTE (Wilky @ 16.03.2007 - время: 13:05)
2Lesta Был у меня знакомый взводный, потом роту получил, потом НШ батальона стал, потом академия. Бойцы боялись к нему близко подходить. МС по бокусу, мог и уе*** если что не так. А не так могло быть много, плохо отстрелял, отводил, в отделении бардак, даже обратился не так, не по уставу. Но все это по делу. Зато солдаты за ним были как за стеной. Знали за все отвечает прежде всего командир. И решения-команды его были короткие рациональные и продуманные. Зря не бегали, дурной работы не делали. Кстати два Ордена Красной Звезды за ДРА. Посылали на Знамя, политработники подрезали. Это если без иронии.
Пока Пока
Первый пост
QUOTE (Wilky @ 16.03.2007 - время: 13:30)
2Lesta На Вас полосатый тельник сейчас не одет. Вы все воспринимаете буквально. Гибкости маловато.
Пока Пока
Второй пост
QUOTE (Wilky @ 16.03.2007 - время: 13:45)
"Павлины (чувство юмора) говоришь". Просто я привожу Вам реальные факты, что и с инжинерно-саперной ротой. Кстати Вы взяли первый абзац а второй не прокоментировали. Будем выдергивать вместе? Нет не буду. У меня есть свое мнение и я его разделяю.
Пока Пока
Ну и ГДЕ и что я выдернула или не прокомментировала? Вам интересно ношу ли я тельняшку? НЕТ. На свете много красивой и сексуальной одежды для женщин, что бы носить мужские тельняшки…
Wilky
2Lesta "Но все это по делу. Зато солдаты за ним были как за стеной. Знали за все отвечает прежде всего командир. И решения-команды его были короткие рациональные и продуманные. Зря не бегали, дурной работы не делали. Кстати два Ордена Красной Звезды за ДРА. Посылали на Знамя, политработники подрезали.@
Вот это абзац. Вот этот, Lesta.
Пока Пока
Lesta
QUOTE (Wilky @ 16.03.2007 - время: 14:16)
2Lesta "Но все это по делу. Зато солдаты за ним были как за стеной. Знали за все отвечает прежде всего командир. И решения-команды его были короткие рациональные и продуманные. Зря не бегали, дурной работы не делали. Кстати два Ордена Красной Звезды за ДРА. Посылали на Знамя, политработники подрезали.@
Вот это абзац. Вот этот, Lesta.
Пока Пока
А что я против сказала? Покажи.… Кстати, ты в курсе, что такое «клонирование»??? Если нет, в ПМ...объясню... Тема не об этом тут.
А насчет ордена... У моего мужа тоже «Красная Звезда» за ДРА!!!
P.S. Не вижу тему спора. Предлагаю мир.
Wilky
Начнем с конца. "Худой мир лучше ..." Мир. Принимается. Твой придет, влепи ему ... горячий ПОЦЕЛУЙ у порога. См. госнаграды. Овца-то знаю почему померла. Давайте по теме, это справедливо.
Пока Пока
alik666
QUOTE (diablo-hell @ 07.03.2007 - время: 21:19)
Как считаете, возможно ли побороть дедовщину? Какими способами?
С дедощиной надо начинать бороться ещё в школе. Поясню на собственном примере. Перевёлся в новую школу, в новый класс. И как меня встречали? Правильно, тут же попытались зачморить. Ну как же новенький! Доску будешь протирать, пол мыть после уроков и т.д. Естественно передрался со всем классом пока не признали за своего. Такая вот загогулина.
maior03
QUOTE
С дедощиной надо начинать бороться ещё в школе. Поясню на собственном примере. Перевёлся в новую школу, в новый класс. И как меня встречали? Правильно, тут же попытались зачморить. Ну как же новенький! Доску будешь протирать, пол мыть после уроков и т.д. Естественно передрался со всем классом пока не признали за своего. Такая вот загогулина.
Полностью согласен. Вы посмотрите, что творится в наших школах? Страшно детей отправлять в школу, т.к. море подонков и отморозков, у которых на уме только курево, пиво, деньги и бабы, а в школу ходят только для галочки. Дедовщина не появилось же вчера, есть мнение, что это явление появилось во время 2 мировой, когда из тюрем выпустили массу зэков на передовую и вся тюремная жизнь перекочевала в армию.
QUOTE
Дедовщину в частях где служат разные призывы победить нельзя, так как на ней фактически и держится весь порядок, не будет дедовщины не будет и порядка, будет сплошная анархия...
Хоть я и ответил, что нельзя, но посмотрите в армии США та же дедовщина, там старшие гоняют младших. Нет я не призываю равнятся на них. Но всетаки может стоить попробовать? С нашим командованием не получиться
Да причем здесь командование? Дедовщина, или субординация по сроку призыва или по возрасту возникает сама собой в любой социальной группе, изолированной полностью или частично. Армия здесь не исключение. Снизить ее можно одним способом: полная занятость. Солдаты не должны быть предоставлены самим себе ни днем, ни ночью.
QUOTE (Biomechanik @ 17.03.2007 - время: 01:10)
Такого просто не может быть, по уставу у каждого солдата есть свободное время, есть увольнения и т.д.
У нас было именно так. Уставной распорядок дня и увольнения я видел только в училище. На службе одна треть матросов постоянно на вахте. Если кто заболел, дргие переходят на двусменку. В течении рабочего дня все занимаются матчастью не условно, а фактически. Утонуть никому не хочется. Свободное время, бывает, но у всех по разному. Можно сесть в отсеке, попить чаю, написать письмо. Но все всегда на виду. Увольнений у матросов не было, потому что не было куда. Гарнизон, где несколько жилых домов с семьями офицеров и мичманов. Что матросам там делать? В Мурманск даже офицер в свой выходной без спец.разрешения выехать не может. Если и случаются разборки, то в умывальнике. Но это ЧП. Вся часть после этого становится раком. Помню у меня боец в патруле ухо отморозил. Две недели с меня не слезал политотдел, все усматривал в этом элемент дедовщины. Отделался я тогда строгим выговором.
Lesta
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.03.2007 - время: 02:05)
Увольнений у матросов не было, потому что не было куда. Гарнизон, где несколько жилых домов с семьями офицеров и мичманов. Что матросам там делать? В Мурманск даже офицер в свой выходной без спец.разрешения выехать не может.
Как что? Лестничные клетки подметать. Своими глазами видела, как в военном городке, в ДОС солдатики мели подъезды.
А если серьезно, как вы считаете, 2 (или тогда еще 3 было) года, не ходить в увольнение легко, чисто психологически? По мне ужасно тяжело…они же в армии, а не в заключении. Че ж так жестко то? А досуг, досуг в виде просмотра фильмов (где часто солдаты - матросы просто спят) у них был?
Дима.doc
QUOTE (Пал Палыч @ 07.03.2007 - время: 21:38)
Вообще дедовщина есть в любой гражданской организации, но она не такая агрессивная как в армии.
Неуставные взаимоотношения в армии есть несколько более выраженное отражение нашей обычной жизни. Армия - часть общества и пока такое общество - так и будет. Это довольно стандартно: сначала приходит молодой и его гоняют деды. Он искренне считает, что это неправильно и думает, что вот он-то таким точно не будет. Проходит время и он становится таким же. Даже нередко более жестоким...
Не бывает так, чтобы общество "болело," а армия была здорова. Не бывает, как ни крутите.
QUOTE (Lesta @ 17.03.2007 - время: 12:36)
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.03.2007 - время: 02:05)
Увольнений у матросов не было, потому что не было куда. Гарнизон, где несколько жилых домов с семьями офицеров и мичманов. Что матросам там делать? В Мурманск даже офицер в свой выходной без спец.разрешения выехать не может.
Как что? Лестничные клетки подметать. Своими глазами видела, как в военном городке, в ДОС солдатики мели подъезды.
А если серьезно, как вы считаете, 2 (или тогда еще 3 было) года, не ходить в увольнение легко, чисто психологически? По мне ужасно тяжело…они же в армии, а не в заключении. Че ж так жестко то? А досуг, досуг в виде просмотра фильмов (где часто солдаты - матросы просто спят) у них был?
У нас во время ПХД в городке каждому экипажу корабля выделялся свой участок. И бирали его офицеры и мичманы. Матросам работы хватало в казарме, на внешнем обьекте в части и на своем пирсе. Конечно матросы иногда появлялись в городке, но это либо оповестители (они для отличия имели при себе противогаз, не одевали конечно, а просто имели при себе), либо те, кто был вызван на переговоры или на почту за посылкой. Увольнений как таковых НЕБЫЛО. Ну нечего у нас в городке делать, там еще скучнее чем в казарме. Просмотр фильмов. Кечером просмотр программы "Время" и в воскресенье "Служу Советскому Союзу". Видик потом купили в часть. Вечером в субботу и воскресенье все свободные от вахты смотрели кассеты.
Lesta
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.03.2007 - время: 00:56)
Ну нечего у нас в городке делать, там еще скучнее чем в казарме.
Матросикам, было у вас не весело…это однозначно! Но…офицерские семьи, жены…они от скуки не вешались там? Просто представила себя в таком маленьком Богом забытом городке, и мне себя уже жалко стало…чес слово. И ведь не куда не денешься, пока мужа не переведут на другое место службы! Да уж…
megrez
Дедовщина - нормальное явление. Бороться надо не с ней (т.к. она есть один из инструментов формирования человека, личности, бойца), а с теми извращенными вещами, из-за которых ребята валят из автомата кучу своих же сослуживцев, со зверствами и прочей гадостью.
Lesta
QUOTE (megrez @ 18.03.2007 - время: 23:51)
Дедовщина - нормальное явление. Бороться надо не с ней, а с теми извращенными вещами, из-за которых ребята валят из автомата кучу своих же сослуживцев, со зверствами и прочей гадостью.
Так мы это тоже понимаем. А как бороться то? Варианты есть?
AlexAxe2006
Для начала разберёмся что такое дедовщина. В первую очередь это неуставные взаимотношения .Но вот здесь начинаеться самое интересное. Почему если старослужащий сьездит по уху салабону это дедовщина , а вот когда пьяный ротный выбивает тому же салабону передние зубы , то тут делаеться максимум для того , что бы этот случай замять .За мою срочную таких случаев было несколько , все они сильно похожи , и всегда офицерам всё сходило с рук . А вот солдата могут образцово показательно и на дизель загнать. Хотя потом после показательного суда подходит ко мне (я был ЗКВ)поддатый старшина(ну любил он это дело ) и начинает мне обьяснять , что мол молодые распустились совсем и начинают буреть , если к завтра он не почувствует изменений то рота вся будет вы...на , и не со зла это всё так говориться ,а на Вась-Вась.Ночью конечно для молодых построение , а на утро старшина тож так по отечески допрашиваеться у молодых , никто ребятка вас не обижает??Никто ,товарищ старший прапорщик!! Ну вот , и славненько и бегают молодые как кони целую недельку , пока опять старшина не усомниться в ихней полной выкладке. Это когда я год прослужил меня в эту кухню посвятили.А год летал по армейской терминологии , как сраный веник, и все тяготы и лишения(ночные особенно)не прошли мимо меня. Все офицеры были в курсе всего происходящего.Так что кто б там боролся с дедовщиной , если они сами заинтересованны в этом. Но вот чего чего, а дикого беспредела у нас не было , сами не допускали . У нас ещё можно сказать легко служилось молодым , вены никто не резал и не вешался . Так что я ответственность за дедовщину полностью ложу на господ офицеров и прапощиков , для которых она в нашей части просто была необходима . как нам они обьясняли-- Е@@т не за проступок , а за то что поймался , тоесть всё в ваших руках -но не попадаться главное . А то что там про оружие говорили , что мол перестреляют обидчиков - да ни хрена подобного , в караулы тоже не с деревянным заступали и никто никого не стрелял , даже если ночью накануне и в грудину нормально получил , а вот некоторых офицеров ну уж сильно хотелось . Так что , как говорил Булгаков - разруха в голове.... Так и дедовщина .Всё написаное мною правда и ничего кроме правды . Сына в такую армию я не пущу.
QUOTE (AlexAxe2006 @ 19.03.2007 - время: 02:13)
QUOTE
Для начала разберёмся что такое дедовщина. В первую очередь это неуставные взаимотношения .Но вот здесь начинаеться самое интересное. Почему если старослужащий сьездит по уху салабону это дедовщина , а вот когда пьяный ротный выбивает тому же салабону передние зубы , то тут делаеться максимум для того , что бы этот случай замять .За мою срочную таких случаев было несколько , все они сильно похожи , и всегда офицерам всё сходило с рук .
Уголовный кодекс Российской Федерации
ЧАСТЬ 2. ОСОБЕННАЯ ЧАСТЬ
Раздел XI. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ
Глава 33. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ
Статья 335. Нарушение уставных правил взаимоотношений между военнослужащими при отсутствии между ними отношений подчиненности 1. Нарушение уставных правил взаимоотношений между военнослужащими при отсутствии между ними отношений подчиненности, связанное с унижением чести и достоинства или издевательством над потерпевшим либо сопряженное с насилием, -
наказывается содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет или лишением свободы на срок до трех лет.
2. То же деяние, совершенное:
а) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ;
б) в отношении двух или более лиц;
в) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
г) с применением оружия;
д) с причинением средней тяжести вреда здоровью, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, повлекшие тяжкие последствия, -
наказываются лишением свободы на срок до десяти лет.
Уголовный кодекс Российской Федерации
ЧАСТЬ 2. ОСОБЕННАЯ ЧАСТЬ
Раздел XI. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ
Глава 33. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ
Статья 334. Насильственные действия в отношении начальника
1. Нанесение побоев или применение иного насилия в отношении начальника, совершенные во время исполнения им обязанностей военной службы или в связи с исполнением этих обязанностей, -
наказываются ограничением по военной службе на срок до двух лет, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) с применением оружия;
в) с причинением тяжкого или средней тяжести вреда здоровью либо иных тяжких последствий, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет.
Как водите если дать в морду начальнику, это менее тяжкое преступление, чем неуставные взаимоотношения в отношении равного.
QUOTE
поддатый старшина(ну любил он это дело ) и начинает мне обьяснять , что мол молодые распустились совсем и начинают буреть , если к завтра он не почувствует изменений то рота вся будет вы...на , и не со зла это всё так говориться ,а на Вась-Вась.
Странно. Старшина с молодыми справится не может, а вы...ть всю роту ему запросто. Неувязочка. Вообще это от безделия вашего командования. Никто не хотел заниматься с людьми и отдали это на откуп дедам. Я всегда назначая работы, ответственным ставил старослужащего. Тем самым я давал ему власть отдавать приказания и требовать их исполнения совершенно законно. Спрашивал за выполнение работы только с ответственного. И без всяких Вась-Вась. Когда человек отвечает за дело, ему не до издевательств. Он думает как правильнее расставить людей и обеспечить всех работой. И это правильно.
QUOTE
Ночью конечно для молодых построение , а на утро старшина тож так по отечески допрашиваеться у молодых , никто ребятка вас не обижает??Никто ,товарищ старший прапорщик!!
Гнать надо такого прапорщика поганой метлой.
QUOTE
Все офицеры были в курсе всего происходящего.
И офицеров тоже.
QUOTE
Так что кто б там боролся с дедовщиной , если они сами заинтересованны в этом.
Какую пользу они от этого получали, непойму?
QUOTE
Но вот чего чего, а дикого беспредела у нас не было , сами не допускали .
Только и всего? Ради этого вас призывали?
QUOTE
А то что там про оружие говорили , что мол перестреляют обидчиков - да ни хрена подобного , в караулы тоже не с деревянным заступали и никто никого не стрелял , даже если ночью накануне и в грудину нормально получил , а вот некоторых офицеров ну уж сильно хотелось .
Я думаю в горячей точке кое-кто получил бы выстрел в спину.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 19-03-2007 - 11:07
QUOTE
Так что я ответственность за дедовщину полностью ложу на господ офицеров и прапощиков , для которых она в нашей части просто была необходима .
Я пожалуй соглашусь.Можно собственный пример?У нас в части было 2 строго противоположных роты.Наша, которая у командования значилась как рас*****ая ака плохая и 4ая -отличная.У нас, пред. призыв закончил заниматься такой фигней, как сбор денег с молодых.Мы забили на такой бред как переводы из духов и выше.Зато в отличной роте, все цвело таким махровым цветом что мама не горюй. Уже потом, бог знает через сколько лет, встретил бывшего лейтеху он на взвод только из училища пришел, на взаимных интересах там сдружились.И за рюмкой чая спросил.Ведь знали же офицеры где какие расклады?Ответ думаю очевиден. А итог. Да хотя бы то,что за все два года службы, из нашей роты не один солдат, не был отправлен в отпуск, в то время как в отлично-не уставной съездили все.Это не говоря о том, как чморили нас на различных проверках.
ага ну и ИХМА такая. Нужна командованию дедовщина-будет.Не надо, порядок наведут быстро.Нет страшных дедов, а есть или ленивые, или трусливые и наконец просто забившие болт на службу командиры.А там где командир на месте, где он солдата ставит выше собственной карьеры, там порядок будет.
Это сообщение отредактировал omut - 19-03-2007 - 15:04
Lesta
QUOTE (omut @ 19.03.2007 - время: 13:59)
Нужна командованию дедовщина-будет.Не надо, порядок наведут быстро.Нет страшных дедов, а есть или ленивые, или трусливые и наконец просто забившие болт на службу командиры.А там где командир на месте, где он солдата ставит выше собственной карьеры, там порядок будет.
Правильно говоришь. Офицеры в армию, тоже не с Марса прибывают. Все тут на просторах Родины росли, и до этого еще 5 лет в училище учились. Есть такие кто действительно борется с ней, а есть кому по фигу. Но знать, что у них происходит,…знают ВСЕ. Ну не верю я, что они слепы или тупы и не видят у себя под носом. Например, когда муж с афганцами своими встречается в Питере…послушаешь их, то они не на войне были, а на большой такой тусовке. Смех, шутки, приколы .…А когда серьезно говорить начинают, то и ротный по башке каким «дрючком» бил, как я поняла…это что-то среднее между ломом и крючком, и в морду давал всем…когда злой. Да у него еще часто зубы болели, вот он и гонял всех, кого не попадя! И своих и чужих солдат! И капать какие то ямы приказывали 2 метра в ширину, два в длину, и в толи 2 толи один в глубину! Типа умный такой? Выполнить и доложить! И ни че копали. Зато сколько всего есть вспомнить: как тушенку воровали, и бакшиш делили… и на боевые выходы ходили. Один раз, у каких кочевников плов сперли! Радости не было предела. И про тех, кого гнобили командиры тоже знали…и молчали.
megrez
QUOTE (Lesta @ 19.03.2007 - время: 00:24)
QUOTE (megrez @ 18.03.2007 - время: 23:51)
Дедовщина - нормальное явление. Бороться надо не с ней, а с теми извращенными вещами, из-за которых ребята валят из автомата кучу своих же сослуживцев, со зверствами и прочей гадостью.
Так мы это тоже понимаем. А как бороться то? Варианты есть?
Я считаю, что борьбу должны возглавить офицеры. Т.е. нужны хорошие офицеры (как увеличить их количество - другой вопрос). Потому что именно у командования есть инструменты влияния на дедов в том числе.
Lesta
QUOTE (megrez @ 19.03.2007 - время: 15:01)
Я считаю, что борьбу должны возглавить офицеры. Т.е. нужны хорошие офицеры (как увеличить их количество - другой вопрос). Потому что именно у командования есть инструменты влияния на дедов в том числе.
Инструменты есть,…желания нет! Платят им мало,…квартиры не дают,…откуда появится желание, если его волнуют совершенно другие вопросы? Он такой же человек, и ему надо кормить семью, одевать детей, учить их. А тут толпа 18 летних солдат, каждый со своим характером, понятиями и воспитанием…
megrez
QUOTE (Lesta @ 19.03.2007 - время: 15:21)
Инструменты есть,…желания нет! Платят им мало,…квартиры не дают,…откуда появится желание, если его волнуют совершенно другие вопросы? Он такой же человек, и ему надо кормить семью, одевать детей, учить их. А тут толпа 18 летних солдат, каждый со своим характером, понятиями и воспитанием…
Ну да, та же ситуация, что и с гаишниками. Платят мало, дома дети некормлены, бесперспективняк и депрессия. Отсюда и взятки. Мое мнение - взялся за что-то - выполняй хорошо. На тебе ответственность. Никто на должность палками не гнал. Но, к сожалению, все это слова, не более.