Вы всегда можете купить нужные товары? |
||
| Да, всегда | [ 15 ] | 57.69% |
| Нет, не всегда | [ 11 ] | 42.31% |
| Всего голосов: 26 | ||
Sorques
(Voltaire @ 18-10-2020 - 17:16)
Это философия..
Дефицит в экономике, это когда у человека( компании) есть деньги, но он не может на них что то приобрести..
Ты демагогией подменяешь понятие и называешь дефицитом отсутствие возможностей и как следствие желание приобретать продукт, который есть в свободном доступе..
Есть один момент, в развитых капиталистических странах, возможностей, соответственно желания и ассортимента товаров было всегда больше, чем при социализме..
Природа капитализма такова, что потребности людей по определению не могут быть удовлетворены. Капитализм -общество вечного дефицита
Это философия..
Дефицит в экономике, это когда у человека( компании) есть деньги, но он не может на них что то приобрести..
Ты демагогией подменяешь понятие и называешь дефицитом отсутствие возможностей и как следствие желание приобретать продукт, который есть в свободном доступе..
Есть один момент, в развитых капиталистических странах, возможностей, соответственно желания и ассортимента товаров было всегда больше, чем при социализме..
Sorques
(avp @ 18-10-2020 - 17:42)
В социальных вопросах, ситуация в отличие от законов вселенной меняется каждые несколько десятков лет и никаких длительных прогнозов, теорий быть не может..
Маркс, строил свои теории на индустриальных рабочих, а их в развитых странах, с каждым годом становится все меньше..
Исаак Ньютон сформулировал закон о всемирном тяготении, автор трех законов механики, вошедших в основу классической механики. Будем ли мы отвергать эти законы только потому, что они были определены в 17 веке?
В социальных вопросах, ситуация в отличие от законов вселенной меняется каждые несколько десятков лет и никаких длительных прогнозов, теорий быть не может..
Маркс, строил свои теории на индустриальных рабочих, а их в развитых странах, с каждым годом становится все меньше..
Voltaire
(Sorques @ 18-10-2020 - 23:59)
(Voltaire @ 18-10-2020 - 17:16)
Капитализм - общество вечного дефицита
Это философия.
Это суровая реальность.
Население капиталистической РФ не удовлетворяет своих потребностей в товарах.
Дефицит в экономике, это когда у человека( компании) есть деньги, но он не может на них что то приобрести.
Ты подменяешь понятие и называешь дефицитом отсутствие возможностей.
Человеку глубоко наплевать, по какой причине у него не удовлетворены потребности: не хватает ли товаров в ближайшем магазине, на глобальном рынке или у него нет денег на товары.
Важно - человеку товар нужен, а у человека нет этого товара
в развитых капиталистических странах, возможностей и ассортимента товаров было всегда больше.
"Развитые" капиталистические страны и "неразвитые" это идеологические штампы (ты их усвоил еще в позднем СССР). Якобы неразвитые" могут развиться, если будут следовать "волшебным рецептам рынка и демократии".
Ты транслируешь пропагандистскую идею, что когда Россия построит "правильный капитализм", то дорогие россияне заживут в "светлом капиталистическом будущем"
(Voltaire @ 18-10-2020 - 17:16)
Капитализм - общество вечного дефицита
Это философия.Это суровая реальность.
Население капиталистической РФ не удовлетворяет своих потребностей в товарах.
Дефицит в экономике, это когда у человека( компании) есть деньги, но он не может на них что то приобрести.
Ты подменяешь понятие и называешь дефицитом отсутствие возможностей.
Человеку глубоко наплевать, по какой причине у него не удовлетворены потребности: не хватает ли товаров в ближайшем магазине, на глобальном рынке или у него нет денег на товары.
Важно - человеку товар нужен, а у человека нет этого товара
в развитых капиталистических странах, возможностей и ассортимента товаров было всегда больше.
"Развитые" капиталистические страны и "неразвитые" это идеологические штампы (ты их усвоил еще в позднем СССР). Якобы неразвитые" могут развиться, если будут следовать "волшебным рецептам рынка и демократии".
Ты транслируешь пропагандистскую идею, что когда Россия построит "правильный капитализм", то дорогие россияне заживут в "светлом капиталистическом будущем"
Sorques
(Voltaire @ 19-10-2020 - 00:28)
Вот мне сегодня было лень заехать в магазин и мы остались без сахара.. Дефицит сахара! Ибо причина отсутствия наличия не имеет значение.. Это твоя логика..
Мы говорили о ТОВАРНОМ дефиците, а не о доходах населения..
Развитые" капиталистические страны и "неразвитые" это идеологические штампы (ты их усвоил еще в позднем СССР)
Это я усвоил в СССР 70-х, когда существовали такие политологические термины, как страны Третьего мира, Неприсоединившиеся страны и т. д.
Лёша, ты уже немного достаешь.. Ты обо мне решил общаться? Заметь, что я не пишу о том, что, где и почему ты усвоил и вешаешь.. Поэтому Давай только по сути..
"Развитые" капиталистические страны и "неразвитые" это идеологические штампы (ты их усвоил еще в позднем СССР). Якобы неразвитые" могут развиться, если будут следовать "волшебным рецептам рынка и демократии".
Ты транслируешь пропагандистскую идею, что когда Россия построит "правильный капитализм", то дорогие россияне заживут в "светлом капиталистическом будущем"
Вот мне сегодня было лень заехать в магазин и мы остались без сахара.. Дефицит сахара! Ибо причина отсутствия наличия не имеет значение.. Это твоя логика..
Мы говорили о ТОВАРНОМ дефиците, а не о доходах населения..
Развитые" капиталистические страны и "неразвитые" это идеологические штампы (ты их усвоил еще в позднем СССР)
Это я усвоил в СССР 70-х, когда существовали такие политологические термины, как страны Третьего мира, Неприсоединившиеся страны и т. д.
Лёша, ты уже немного достаешь.. Ты обо мне решил общаться? Заметь, что я не пишу о том, что, где и почему ты усвоил и вешаешь.. Поэтому Давай только по сути..
Format C
(yellowfox @ 18-10-2020 - 11:17)
(Format C @ 18-10-2020 - 17:54)
я вот смотрю на Китай, где не было никаких особых политеских катаклизмов и компартия правит до сих пор, и не понимаю, чего они-то в рыночную экономику поперлисьА "культурная революция" не была политическим катаклизмом? Не была совершенно, потому что
"в ходе «культурной революции» Мао Цзэдун ставил перед собой две главные задачи, и обе сводились к укреплению его лидерства на политической арене КНР: уничтожить оппозицию, у которой начали появляться мысли о реформах экономики с частичным внедрением в неё рыночных механизмов, и, в то же время, занять чем-то бедствующие народные массы." ( С)
- Мао Цзедуну тогда удалось беспроблемно справиться с внутрипартийными оппонетами.
Это уже переемникам Мао-Цзэдуна не удалось справиться с мыслями о реформах в пользу рыночной экономикки, безо всяких, заметьте, реформ политических - ничто лидерству компартии в стране не угрожало. И не угрожает.
Это сообщение отредактировал Format C - 19-10-2020 - 02:13
(Format C @ 18-10-2020 - 17:54)
я вот смотрю на Китай, где не было никаких особых политеских катаклизмов и компартия правит до сих пор, и не понимаю, чего они-то в рыночную экономику поперлисьА "культурная революция" не была политическим катаклизмом? Не была совершенно, потому что
"в ходе «культурной революции» Мао Цзэдун ставил перед собой две главные задачи, и обе сводились к укреплению его лидерства на политической арене КНР: уничтожить оппозицию, у которой начали появляться мысли о реформах экономики с частичным внедрением в неё рыночных механизмов, и, в то же время, занять чем-то бедствующие народные массы." ( С)
- Мао Цзедуну тогда удалось беспроблемно справиться с внутрипартийными оппонетами.
Это уже переемникам Мао-Цзэдуна не удалось справиться с мыслями о реформах в пользу рыночной экономикки, безо всяких, заметьте, реформ политических - ничто лидерству компартии в стране не угрожало. И не угрожает.
Это сообщение отредактировал Format C - 19-10-2020 - 02:13
Aim77
(Voltaire @ 18-10-2020 - 23:36)
Цена товара имеет важнейшее значение, потому что для дорогих россиян цены на товары чрезмерно высоки
Экономика РФ производит мало потребительских товаров, поэтому население РФ испытывает "недостаток, нехватку" (сиречь дефицит) товаров - не может удовлетворить свои потребности. Казалось бы, капиталисты РФ экспортируют природные ресурсы и на часть вырученных средств импортируют товары. Однако импорт товаров в достаточном количестве ограничен низкой покупательной способностью населениния.
А я и не спорю, что все хреново. Но это ни в коем случае нельзя назвать дефицитом товаров. Низкая покупательная способность, это не дефицит товаров. Это дефицит денег.
И нынешнюю ситуацию на рынках нельзя назвать характерной. На дворе кризис. Китай наращивает выпуск дешевых товаров после спада из-за пандемии. Дешевые, это всегда не качественные. Но всегда товары, которые продаются. Свое производство в России редко получается рентабельным. Это правда. Но в СССР о такую химеру, как рентабельность, вообще плохо понимали.
Дорогие россияне страдают также и от дефицита качественных товаров. Этих товаров практически нет на рынке (ни за какие деньги). Те немногие товары, что все же производит экономика РФ, низкого качества. А импортирует РФ всякую дрянь - самые дешевые товары.
Нет такого товара, который нельзя было бы купить при наличие денег. И РФ как государство ничего не импортирует для граждан. Импортируют предприниматели. И импортируют только то, что могут здесь продать.
Это сообщение отредактировал Aim77 - 19-10-2020 - 11:46
Цена товара имеет важнейшее значение, потому что для дорогих россиян цены на товары чрезмерно высоки
Экономика РФ производит мало потребительских товаров, поэтому население РФ испытывает "недостаток, нехватку" (сиречь дефицит) товаров - не может удовлетворить свои потребности. Казалось бы, капиталисты РФ экспортируют природные ресурсы и на часть вырученных средств импортируют товары. Однако импорт товаров в достаточном количестве ограничен низкой покупательной способностью населениния.
А я и не спорю, что все хреново. Но это ни в коем случае нельзя назвать дефицитом товаров.
Низкая покупательная способность, это не дефицит товаров. Это дефицит денег. И нынешнюю ситуацию на рынках нельзя назвать характерной. На дворе кризис. Китай наращивает выпуск дешевых товаров после спада из-за пандемии. Дешевые, это всегда не качественные. Но всегда товары, которые продаются. Свое производство в России редко получается рентабельным. Это правда. Но в СССР о такую химеру, как рентабельность, вообще плохо понимали.
Дорогие россияне страдают также и от дефицита качественных товаров. Этих товаров практически нет на рынке (ни за какие деньги). Те немногие товары, что все же производит экономика РФ, низкого качества. А импортирует РФ всякую дрянь - самые дешевые товары.
Нет такого товара, который нельзя было бы купить при наличие денег. И РФ как государство ничего не импортирует для граждан. Импортируют предприниматели. И импортируют только то, что могут здесь продать.
Это сообщение отредактировал Aim77 - 19-10-2020 - 11:46
Ledishka
(Voltaire @ 16-10-2020 - 11:28)
Раньше, импортные товары были качественные хоть и в дефиците..не то что сейчас..- китайский ширпотреб.
Отдельный вопрос - резкое падения качества потребительских товаров с современной РФ по сравнению с товарами в СССР. Даже если у дорогого россиянина есть деньги, то найти в продаже качественные товары ему очень трудно.
Качественные товары в капиталистической РФ - в огромном дефиците
Раньше, импортные товары были качественные хоть и в дефиците..не то что сейчас..- китайский ширпотреб.
Voltaire
(Aim77 @ 19-10-2020 - 09:41)
это ни в коем случае нельзя назвать дефицитом товаров. Низкая покупательная способность, это не дефицит товаров. Это дефицит денег.
Дефицит денег у населения или у гражданина - звучит нелепо. Назовем вещи своими именами:
дорогие россияне обнищали.
Нищета большинства населения не отменяет факта - на рынке не хватает товаров, которые удовлетворили бы потребности даже той категории граждан, у кого пока есть какие-то деньги. Гражданин не может банально пойти в магазин и купить целый ряд товаров, которые ему нужны.
Я уж не говорю о трудности удовлетворить более сложные потребности, например, в образовании и медицине. Дефицит лекарств тоже никто не отменял, рядовой гражданин РФ в аптеке рискует приобрести подделку, а оргигинальные лекарства нужно, как выражается Sorques "доставать".
Дорогие россияне страдают от дефицита качественных товаров. Этих товаров практически нет на рынке.Нет такого товара, который нельзя было бы купить при наличие денег.
По Вашей логике и в СССР не было товара, который нельзя было купить при наличии денег
В магазинах РФ прежде всего дефицит продовольственных товаров. Основная претензия буржуазных пропагандистов к СССР это "дефицит колбасы".
Однако в Советском Союзе в любом районном центре были магазины потребкооперации, где можно было свободно, без очереди купить колбасу, только не по госцене 2-4 руб., а за 5-10 руб. А где в РФ и за какие деньги продается колбаса, которую можно употреблять в пищу без риска для здоровья?
Это сообщение отредактировал Voltaire - 19-10-2020 - 15:42
это ни в коем случае нельзя назвать дефицитом товаров.
Низкая покупательная способность, это не дефицит товаров. Это дефицит денег. Дефицит денег у населения или у гражданина - звучит нелепо. Назовем вещи своими именами:
дорогие россияне обнищали.
Нищета большинства населения не отменяет факта - на рынке не хватает товаров, которые удовлетворили бы потребности даже той категории граждан, у кого пока есть какие-то деньги. Гражданин не может банально пойти в магазин и купить целый ряд товаров, которые ему нужны.
Я уж не говорю о трудности удовлетворить более сложные потребности, например, в образовании и медицине. Дефицит лекарств тоже никто не отменял, рядовой гражданин РФ в аптеке рискует приобрести подделку, а оргигинальные лекарства нужно, как выражается Sorques "доставать".
Дорогие россияне страдают от дефицита качественных товаров. Этих товаров практически нет на рынке.Нет такого товара, который нельзя было бы купить при наличие денег.
По Вашей логике и в СССР не было товара, который нельзя было купить при наличии денег
В магазинах РФ прежде всего дефицит продовольственных товаров. Основная претензия буржуазных пропагандистов к СССР это "дефицит колбасы".
Однако в Советском Союзе в любом районном центре были магазины потребкооперации, где можно было свободно, без очереди купить колбасу, только не по госцене 2-4 руб., а за 5-10 руб. А где в РФ и за какие деньги продается колбаса, которую можно употреблять в пищу без риска для здоровья?
Это сообщение отредактировал Voltaire - 19-10-2020 - 15:42
Voltaire
(Ledishka @ 19-10-2020 - 11:00)
Раньше, импортные товары были качественные хоть и в дефиците, не то что сейчас - китайский ширпотреб.
Да, дефицит касается не только еды, но и одежды. А большинство россиян могут позволить себе только еду и одежду.
(Aim77 @ 19-10-2020 - 09:41)
И нынешнюю ситуацию на рынках нельзя назвать характерной. На дворе кризис.
Размечтались
Учите матчасть. Кризис обычное состояние капитализма, а каждый последующий кризис сильней предыдущего. Заканчиваются кризисы обычно войнами и революциями
Раньше, импортные товары были качественные хоть и в дефиците, не то что сейчас - китайский ширпотреб.
Да, дефицит касается не только еды, но и одежды. А большинство россиян могут позволить себе только еду и одежду.
(Aim77 @ 19-10-2020 - 09:41)
И нынешнюю ситуацию на рынках нельзя назвать характерной. На дворе кризис.
Размечтались
Учите матчасть. Кризис обычное состояние капитализма, а каждый последующий кризис сильней предыдущего. Заканчиваются кризисы обычно войнами и революциями
Sorques
(Aim77 @ 19-10-2020 - 09:41)
Конечно нет, но с точки зрения советской пропаганды именно так.. Это просто подмена понятий и демагогия.. новояз от Оруэлла...
В СССР, граждане с деньгами в кармане не могли купить самое необходимое, сейчас такой проблемы нет..
Мне интересно, многие сейчас себе не могут позволить сосиськи, курицу, гречку или банан? А за всем этим в СССР стояли в очереди как минимум, если вообще было в продаже (речь о до 1985)
О дефиците денег сегодня..Голодающих много?
2019 г. в России было продано 30 млн смартфонов на сумму около 495 млрд руб. Это на 1,5% в штуках и 7% в деньгах больше, чем годом ранее, и вдвое больше в деньгах, чем в докризисном 2014 году. За прошлый год средняя цена аппарата увеличилась на 1000 руб. и составила 16 500 руб. Такую предварительную оценку всего российского рынка приводит группа «М.видео-Эльдорадо», управляющая сетью магазинов бытовой техники и электроникиздесь
Безусловно это не показатель богатства, но о том, что граждане не могут себе позволить курицу с рисом, говорить нельзя.. А в советские времена курица, это дефицит..
Низкая покупательная способность, это не дефицит товаров. Это дефицит денег.
Конечно нет, но с точки зрения советской пропаганды именно так.. Это просто подмена понятий и демагогия.. новояз от Оруэлла...
В СССР, граждане с деньгами в кармане не могли купить самое необходимое, сейчас такой проблемы нет..
Мне интересно, многие сейчас себе не могут позволить сосиськи, курицу, гречку или банан? А за всем этим в СССР стояли в очереди как минимум, если вообще было в продаже (речь о до 1985)
О дефиците денег сегодня..Голодающих много?
2019 г. в России было продано 30 млн смартфонов на сумму около 495 млрд руб. Это на 1,5% в штуках и 7% в деньгах больше, чем годом ранее, и вдвое больше в деньгах, чем в докризисном 2014 году. За прошлый год средняя цена аппарата увеличилась на 1000 руб. и составила 16 500 руб. Такую предварительную оценку всего российского рынка приводит группа «М.видео-Эльдорадо», управляющая сетью магазинов бытовой техники и электроникиздесь
Безусловно это не показатель богатства, но о том, что граждане не могут себе позволить курицу с рисом, говорить нельзя.. А в советские времена курица, это дефицит..
Sorques
(Voltaire @ 19-10-2020 - 15:28)
Первое предложение противоречит второму.. В первом ты пишешь, что из дефицита денег россияне не могут позволить себе еду и одежду, во втором, что все же могут..
Такой, вопрос.. А что могли позволить себе граждане СССР, больше чем современные россияне?
Речь о среднестатистическом работающему человеке..
Да, дефицит касается не только еды, но и одежды. А большинство россиян могут позволить себе только еду и одежду.
Первое предложение противоречит второму.. В первом ты пишешь, что из дефицита денег россияне не могут позволить себе еду и одежду, во втором, что все же могут..
Такой, вопрос.. А что могли позволить себе граждане СССР, больше чем современные россияне?
Речь о среднестатистическом работающему человеке..
Voltaire
(Sorques @ 19-10-2020 - 16:30)
В СССР, граждане с деньгами в кармане не могли купить самое необходимое, сейчас такой проблемы нет.
Это демагогическое обобщение в стиле Ксении Собчак Проблемы с потреблением нет у меньшинства населения или у большинства? У большинства с деньгами очень туго. И большинство живет в условиях дефицита продуктов.
А что могли позволить себе граждане СССР, больше чем современные россияне?
Это тоже демагогический вопрос - лозунг
Ты используешь жульнический пропагандистский прием: сравниваешь условия жизни людей, живших в прошлом веке - 35 лет назад, до 1985 г. и условия жизни сейчас. За три с лишним десятилетия почти все страны шагнули вперед, в мире появилось много чего нового, хоть те же смартфоны, "которых в СССР не было"
30-35 лет развивались экономики всех стран мира и росло потребление почти во всех странах, кроме нескольких, в том числе РФ.
Это сообщение отредактировал Voltaire - 19-10-2020 - 19:13
В СССР, граждане с деньгами в кармане не могли купить самое необходимое, сейчас такой проблемы нет.
Это демагогическое обобщение в стиле Ксении Собчак
Проблемы с потреблением нет у меньшинства населения или у большинства? У большинства с деньгами очень туго. И большинство живет в условиях дефицита продуктов. А что могли позволить себе граждане СССР, больше чем современные россияне?
Это тоже демагогический вопрос - лозунг
Ты используешь жульнический пропагандистский прием: сравниваешь условия жизни людей, живших в прошлом веке - 35 лет назад, до 1985 г. и условия жизни сейчас. За три с лишним десятилетия почти все страны шагнули вперед, в мире появилось много чего нового, хоть те же смартфоны, "которых в СССР не было"
30-35 лет развивались экономики всех стран мира и росло потребление почти во всех странах, кроме нескольких, в том числе РФ.
Это сообщение отредактировал Voltaire - 19-10-2020 - 19:13
Voltaire
(Sorques @ 19-10-2020 - 16:36)
ты пишешь, что из дефицита денег россияне не могут позволить себе еду и одежду, во втором, что все же могут.
Именно так. Дорогие россияне не умирают с голоду и не ходят голыми, в этом смысле они сыты и одеты. Однако дорогие россияне питаются некачественными продуктами - с низкой пищевой ценностью.
В первую очередь россиянам не хватает продуктов с высоким содержанием белка. Питание советских граждан было в среднем лучше, чем россиян. По потреблению мяса на душу населения путинская РФ только-только догнала РСФСР (путинская статистика учитывает колбасу и пельмени, как мясо). Росстат при расчете среднедушевого потребления продуктов "забывает" прибавить к гражданам РФ пару десятков миллионов трудолюбивых мигрантов из бывших советских республик.
РФ дико отстает от РСФСР по производству и потреблению ценного мяса - говядины, хотя согласно Росстату опережает по дешевым курятине и свинине - тех что на гормонах и антибиотиках. Дефицит питания это не только мясо и рыба, но еще зерновые продукты. В качественной муке большое содержание белка. А в той кормовой муке, что употребляют граждане РФ, малое. Населению РФ также не хватает овощей и фруктов, правда Росстат учитывает "фруктовые" соки, как фрукты, а картофель, как овощи. Дорогие россияне употребляют гораздо меньше молока, молочных продуктов и яиц, чем советские граждане. А вот пальмового масла, сои, и "улучшителей вкуса" много больше.
Вывод: основу рациона дорогих россиян составляют продукты, содержащие дешевые углеводы и жиры. И нехватка продуктов питания у дорогих россиян это таки ДЕФИЦИТ
Это сообщение отредактировал Voltaire - 19-10-2020 - 19:19
ты пишешь, что из дефицита денег россияне не могут позволить себе еду и одежду, во втором, что все же могут.
Именно так. Дорогие россияне не умирают с голоду и не ходят голыми, в этом смысле они сыты и одеты. Однако дорогие россияне питаются некачественными продуктами - с низкой пищевой ценностью.
В первую очередь россиянам не хватает продуктов с высоким содержанием белка. Питание советских граждан было в среднем лучше, чем россиян. По потреблению мяса на душу населения путинская РФ только-только догнала РСФСР (путинская статистика учитывает колбасу и пельмени, как мясо). Росстат при расчете среднедушевого потребления продуктов "забывает" прибавить к гражданам РФ пару десятков миллионов трудолюбивых мигрантов из бывших советских республик.
РФ дико отстает от РСФСР по производству и потреблению ценного мяса - говядины, хотя согласно Росстату опережает по дешевым курятине и свинине - тех что на гормонах и антибиотиках. Дефицит питания это не только мясо и рыба, но еще зерновые продукты. В качественной муке большое содержание белка. А в той кормовой муке, что употребляют граждане РФ, малое. Населению РФ также не хватает овощей и фруктов, правда Росстат учитывает "фруктовые" соки, как фрукты, а картофель, как овощи. Дорогие россияне употребляют гораздо меньше молока, молочных продуктов и яиц, чем советские граждане. А вот пальмового масла, сои, и "улучшителей вкуса" много больше.
Вывод: основу рациона дорогих россиян составляют продукты, содержащие дешевые углеводы и жиры. И нехватка продуктов питания у дорогих россиян это таки ДЕФИЦИТ
Это сообщение отредактировал Voltaire - 19-10-2020 - 19:19
Sorques
(Voltaire @ 19-10-2020 - 17:30)
С точностью до наоборот.. Ты из понятия Дефицит, создал целую философскую теорию и изменил его первоначальное значение..
Дефицит, это когда есть желание и возможность приобрести, но товара нет. Только так.
Ты используешь жульнический пропагандистский прием: сравниваешь условия жизни людей, живших в прошлом веке - 35 лет назад (до 1985 г.) и условия жизни сейчас.
Я как человек объективный, признаю, что это не совсем правильно, но к чему тогда сравнивают доступ к образованию и медицине в 19 веке в РИ и в СССР? Или рассказывают о качестве продуктов в 70-80 годах в СССР, хотя в эти годы они были во всем мире другие, ибо пищевые технологии были щадящие?
Писать "Ах какие были продукты в СССР 80-го года это разве не тот же прием, в котором ты меня обвиняемого?
Дорогие россияне не умирают с голоду и не ходят голыми, в этом смысле они сыты и одеты. Однако дорогие россияне питаются некачественными продуктами - с низкой пищевой ценностью. Это из серии
"Ах какие были продукты, в Российской империи (Московском княжестве, Киевской Руси)" .. В СССР, они уже были значительно хуже, но лучше чем сейчас.. Через 30 лет будет вспоминать замечательный вкус продуктов из нашего времени..
Ты еще про экологию напиши.. Еда такая же как и в большинстве стран мира 21 века.. Дело не в системе, а НТП.. его изнанка..
Если мы сейчас будем говорить о Германии или Австралии, то все что ты пишешь произошло и там, в одной системе..
Это демагогическое обобщение в стиле Ксении Собчак
С точностью до наоборот.. Ты из понятия Дефицит, создал целую философскую теорию и изменил его первоначальное значение..
Дефицит, это когда есть желание и возможность приобрести, но товара нет. Только так.
Ты используешь жульнический пропагандистский прием: сравниваешь условия жизни людей, живших в прошлом веке - 35 лет назад (до 1985 г.) и условия жизни сейчас.
Я как человек объективный, признаю, что это не совсем правильно, но к чему тогда сравнивают доступ к образованию и медицине в 19 веке в РИ и в СССР? Или рассказывают о качестве продуктов в 70-80 годах в СССР, хотя в эти годы они были во всем мире другие, ибо пищевые технологии были щадящие?
Писать "Ах какие были продукты в СССР 80-го года это разве не тот же прием, в котором ты меня обвиняемого?
Дорогие россияне не умирают с голоду и не ходят голыми, в этом смысле они сыты и одеты. Однако дорогие россияне питаются некачественными продуктами - с низкой пищевой ценностью. Это из серии
"Ах какие были продукты, в Российской империи (Московском княжестве, Киевской Руси)" .. В СССР, они уже были значительно хуже, но лучше чем сейчас.. Через 30 лет будет вспоминать замечательный вкус продуктов из нашего времени..
Ты еще про экологию напиши.. Еда такая же как и в большинстве стран мира 21 века.. Дело не в системе, а НТП.. его изнанка..
Если мы сейчас будем говорить о Германии или Австралии, то все что ты пишешь произошло и там, в одной системе..
yellowfox
(Voltaire @ 20-10-2020 - 12:40)
Так вы там и не жили. А я жил и прекрасно припомню...
Что-то не припомню дефицита лекарств "в жутком Советском Союзе с его очередями и вечным дефицитом" (с) Sorques (или это не твоя хараетристика СССР?)
В столь обожаемой тобой булкохрустной Российской империи тоже был дефицит лекарств, ибо отсутствовала фармпромышленность.
Так вы там и не жили. А я жил и прекрасно припомню...
Voltaire
(Sorques @ 19-10-2020 - 19:21)
Дефицит, это когда есть желание и возможность приобрести, но товара нет. Только так.
В твоей воображаемой пропагандистской картине мира все так.
А реальности ДЕФИЦИТ это когда потребности граждан не удовлетворяются, то есть у граждан острая нехватка чего-либо.
Если мы сейчас будем говорить о Германии или Австралии
Не надо о капиталистических Германии или Бангладеш. Давай о дефиците в капиталистической РФ.
В России острый дефицит лекарств
"Российский рынок массово покидают лекарства. Эксперты уже составили список, в котором примерно 700 позиций, — этих препаратов у нас больше нет. Среди них жизненно необходимые и не очень, дорогие и дешевые, простые и высокотехнологичные. Лекарств нет как в аптеках, так и в стационарах".
Что-то не припомню дефицита лекарств "в жутком Советском Союзе с его очередями и вечным дефицитом" (с) Sorques (или это не твоя хараетристика СССР?)
В столь обожаемой тобой булкохрустной Российской империи тоже был дефицит лекарств, ибо отсутствовала фармпромышленность.
о причинах пропажи антибиотиков из аптек
Дефицит, это когда есть желание и возможность приобрести, но товара нет. Только так.
В твоей воображаемой пропагандистской картине мира все так.
А реальности ДЕФИЦИТ это когда потребности граждан не удовлетворяются, то есть у граждан острая нехватка чего-либо.
Если мы сейчас будем говорить о Германии или Австралии
Не надо о капиталистических Германии или Бангладеш. Давай о дефиците в капиталистической РФ.
В России острый дефицит лекарств
"Российский рынок массово покидают лекарства. Эксперты уже составили список, в котором примерно 700 позиций, — этих препаратов у нас больше нет. Среди них жизненно необходимые и не очень, дорогие и дешевые, простые и высокотехнологичные. Лекарств нет как в аптеках, так и в стационарах".
Что-то не припомню дефицита лекарств "в жутком Советском Союзе с его очередями и вечным дефицитом" (с) Sorques (или это не твоя хараетристика СССР?)
В столь обожаемой тобой булкохрустной Российской империи тоже был дефицит лекарств, ибо отсутствовала фармпромышленность.
о причинах пропажи антибиотиков из аптек
Voltaire
(Sorques @ 19-10-2020 - 19:21)
Я как человек объективный
Не смешно. Ты главный пропагандист капитализма на форуме и главный ненавистник Советского Союза
(конечно, если не брать в расчет группу местных слабоумных свидетелей Солженицына и светлого капиталистического будущего). Ты не слабоумен и излагаешь пропагандистскую позицию осознанно и аргументированно.
Писать "Ах какие были продукты в СССР 80-го года" это разве не тот же прием, в котором ты меня обвиняеешь?
Ты меня не понял. Дело не падении качества продуктов, а тем более не в их вкусовых качествах. Я говорил, что в СССР в структуре питания граждан было достаточно белков и иных необходимых веществ, то есть потребности граждан были удовлетворены. Сейчас эти потребности не удовлетворены. Хотя прошло более 30 лет и во всем мире техника и технологии шагнули вперед.
Дело не в системе, а НТП.. его изнанка.
Ты ошибаешься
О каком НТП идет речь в российском сельском хозяйстве?
Произошло запустение полей в центральной России, с/х производство теперь только в южных районах. Число сельхозтехники снизилось, оплата труда работников в с/х стала нищенской. Дешевые культуры типа фуражной пшеницы заменили сложные типа пищевой. Вместо сложной в производстве говядины дешевая курятина. Посевной материал импортный. То есть капиталисты снизили издержки и донельзя упростили производство. Это не НТП
Я как человек объективный
Не смешно. Ты главный пропагандист капитализма на форуме и главный ненавистник Советского Союза
(конечно, если не брать в расчет группу местных слабоумных свидетелей Солженицына и светлого капиталистического будущего). Ты не слабоумен и излагаешь пропагандистскую позицию осознанно и аргументированно.
Писать "Ах какие были продукты в СССР 80-го года" это разве не тот же прием, в котором ты меня обвиняеешь?
Ты меня не понял. Дело не падении качества продуктов, а тем более не в их вкусовых качествах. Я говорил, что в СССР в структуре питания граждан было достаточно белков и иных необходимых веществ, то есть потребности граждан были удовлетворены. Сейчас эти потребности не удовлетворены. Хотя прошло более 30 лет и во всем мире техника и технологии шагнули вперед.
Дело не в системе, а НТП.. его изнанка.
Ты ошибаешься
О каком НТП идет речь в российском сельском хозяйстве?
Произошло запустение полей в центральной России, с/х производство теперь только в южных районах. Число сельхозтехники снизилось, оплата труда работников в с/х стала нищенской. Дешевые культуры типа фуражной пшеницы заменили сложные типа пищевой. Вместо сложной в производстве говядины дешевая курятина. Посевной материал импортный. То есть капиталисты снизили издержки и донельзя упростили производство. Это не НТП
Sorques
(Voltaire @ 20-10-2020 - 13:44)
А я помню, так как постарше тебя и покупал с переплатой, через знакомых, ибо в аптеках нужного препарата не было..
В столь обожаемой тобой булкохрустной Российской империи тоже был дефицит лекарств, ибо отсутствовала фармпромышленность.
Ты выше писал, что неэтично сравнивать возможности промышленности и науки СССР и современной России, а тут вдруг вспомнил РИ.. Двойные стандарты?
Насчет булкохрустной.. А как назвать тех, кто вспоминает советские батоны по 16коп и мороженое по 19 коп(пломбир) ?
Дело не падении качества продуктов, а тем более не в их вкусовых качествах. Я говорил, что в СССР в структуре питания граждан было достаточно белков и иных необходимых веществ, то есть потребности граждан были удовлетворены. Сейчас эти потребности не удовлетворены. Хотя прошло более 30 лет и во всем мире техника и технологии шагнули вперед.
Искренне не понимаю о чем ты.. Количество белков, жиров и углеводородов, в продуктах такое же.. Чем их количество в современном мясе , отличается от советских времен или РИ?
Если ты про сыры и молочные продукты, то это да, сам страдаю, но это частность..
каком НТП идет речь в российском сельском хозяйстве?
Произошло запустение полей в центральной России, с/х производство теперь только в южных районах. Число сельхозтехники снизилось, оплата труда работников в с/х стала нищенской. Дешевые культуры типа фуражной пшеницы заменили сложные типа пищевой. Вместо сложной в производстве говядины дешевая курятина. Посевной материал импортный. То есть капиталисты снизили издержки и донельзя упростили производство. Это не НТП
Но по факту, проблем с сельхозпродукцией почти нет.. Отечественные фрукты-овощи, сейчас лежат в свободном доступе круглый год (я их не ем вне сезона, но это мои заморочки), в СССР за тепличными огурцами зимой, очередь выстраивалась, а если достались помидоры, то это был повод обзвонить знакомых и похвастаться добычей.. Кроме того, не понимаю, зачем выращивать все свое.. Помню поразили итальянские апельсины в Египте.. Испанские оливки, продаются в Греции, а немецкий сыр во Франции.. Мир несколько изменился из за глобализации экономики..
Ты главный пропагандист капитализма на форуме и главный ненавистник Советского Союза
Ну прямо Рокфеллер-Ротшильд в одном лице..)
Лёша, давай на будущее уточним, ибо это принципиально.. не к СССР, а к советской власти, ибо СССР это государство, которое включало в себя республики, и являлось территориальным наследником РИ, поэтому у меня нет причин негативно относиться к СССР... Это тоже самое, что назвать тебя ненавистником России, в каком ядовитым споре конечно можно, но это глупость..
Что-то не припомню дефицита лекарств "в жутком Советском Союзе с его очередями и вечным дефицитом" (с) Sorques (или это не твоя хараетристика СССР?)
В столь обожаемой тобой булкохрустной Российской империи тоже был дефицит лекарств, ибо отсутствовала фармпромышленность.
А я помню, так как постарше тебя и покупал с переплатой, через знакомых, ибо в аптеках нужного препарата не было..
В столь обожаемой тобой булкохрустной Российской империи тоже был дефицит лекарств, ибо отсутствовала фармпромышленность.
Ты выше писал, что неэтично сравнивать возможности промышленности и науки СССР и современной России, а тут вдруг вспомнил РИ.. Двойные стандарты?
Насчет булкохрустной.. А как назвать тех, кто вспоминает советские батоны по 16коп и мороженое по 19 коп(пломбир) ?
Дело не падении качества продуктов, а тем более не в их вкусовых качествах. Я говорил, что в СССР в структуре питания граждан было достаточно белков и иных необходимых веществ, то есть потребности граждан были удовлетворены. Сейчас эти потребности не удовлетворены. Хотя прошло более 30 лет и во всем мире техника и технологии шагнули вперед.
Искренне не понимаю о чем ты.. Количество белков, жиров и углеводородов, в продуктах такое же.. Чем их количество в современном мясе , отличается от советских времен или РИ?
Если ты про сыры и молочные продукты, то это да, сам страдаю, но это частность..
каком НТП идет речь в российском сельском хозяйстве?
Произошло запустение полей в центральной России, с/х производство теперь только в южных районах. Число сельхозтехники снизилось, оплата труда работников в с/х стала нищенской. Дешевые культуры типа фуражной пшеницы заменили сложные типа пищевой. Вместо сложной в производстве говядины дешевая курятина. Посевной материал импортный. То есть капиталисты снизили издержки и донельзя упростили производство. Это не НТП
Но по факту, проблем с сельхозпродукцией почти нет.. Отечественные фрукты-овощи, сейчас лежат в свободном доступе круглый год (я их не ем вне сезона, но это мои заморочки), в СССР за тепличными огурцами зимой, очередь выстраивалась, а если достались помидоры, то это был повод обзвонить знакомых и похвастаться добычей.. Кроме того, не понимаю, зачем выращивать все свое.. Помню поразили итальянские апельсины в Египте.. Испанские оливки, продаются в Греции, а немецкий сыр во Франции.. Мир несколько изменился из за глобализации экономики..
Ты главный пропагандист капитализма на форуме и главный ненавистник Советского Союза
Ну прямо Рокфеллер-Ротшильд в одном лице..)
Лёша, давай на будущее уточним, ибо это принципиально.. не к СССР, а к советской власти, ибо СССР это государство, которое включало в себя республики, и являлось территориальным наследником РИ, поэтому у меня нет причин негативно относиться к СССР... Это тоже самое, что назвать тебя ненавистником России, в каком ядовитым споре конечно можно, но это глупость..
Sorques
(Voltaire @ 20-10-2020 - 13:44)
Есть дефицит возможностей и есть дефицит товара, мы вроде о последнем, когда у, человека есть деньги, родился купить товар он не может.. Сейчас может, ибо после работы гражданин идет и свободно покупает курицу, за которой ему пришлось бы стоять в очереди или вообще не найти в советские времена..
И ещё.. Где я писал "жуткий СССР"? Ты это подал как мою цитату..
В твоей воображаемой пропагандистской картине мира все так.
А реальности ДЕФИЦИТ это когда потребности граждан не удовлетворяются, то есть у граждан острая нехватка чего-либо.
Есть дефицит возможностей и есть дефицит товара, мы вроде о последнем, когда у, человека есть деньги, родился купить товар он не может.. Сейчас может, ибо после работы гражданин идет и свободно покупает курицу, за которой ему пришлось бы стоять в очереди или вообще не найти в советские времена..
И ещё.. Где я писал "жуткий СССР"? Ты это подал как мою цитату..
yellowfox
Тема идиотская. Это как создать тему, что небо зеленое, и толпа народа, на 20 страницах будет это опровергать...
Voltaire
(Sorques @ 20-10-2020 - 15:24)
А я помню, так как постарше тебя и покупал с переплатой, через знакомых, ибо в аптеках нужного препарата не было... После работы гражданин идет и свободно покупает курицу, за которой ему пришлось бы стоять в очереди или вообще не найти в советские времена... Где я писал "жуткий СССР"? Ты это подал как мою цитату.
Извини, ты так живо описываешь страдания столичной интеллигенции в 1980-х, что я подумал, для тебя жизнь в Советском Союзе представляла страшную жуть, пытку и безпросветную тоску
Ты выше писал, что неэтично сравнивать возможности промышленности и науки СССР и современной России, а тут вдруг вспомнил РИ. Двойные стандарты?
Почему двойные? Тройные
Промышленность РФ деградировала до состояния промышленности Российской империи. В РИ не было фармотрасли, в СССР она была простроена, а в РФ уничтожена. Что не так?
Насчет булкохрустной. А как назвать тех, кто вспоминает советские батоны по 16коп и мороженое по 19 коп(пломбир)?
Шутка спорная.
В РИ "французская булка" была доступна небольшой доле населения, а большинство питалось впроголодь. В СССР мучные продукты производились из пищевого зерна, молочные из молока и сливок, в РФ неизвестно из чего.
Искренне не понимаю о чем ты. Количество белков, жиров и углеводородов, в продуктах такое же. Чем их количество в современном мясе, отличается от советских времен или РИ?
Не беда, я повторю. Пищевая ценность колбасы и других мясных изделий, хлеба и кондитерских изделий, сыра и других молочных продуктов в РФ крайне низка. Эти продукты содержат мало питательных веществ. А говядина (которой не хватает гражданам РФ) более ценное мясо, чем курятина, накачанная водой, гормонами и антибиоткиками, которая является главным белковым продуктом на столе дорогих россиян.
Если ты про сыры и молочные продукты, то это да, сам страдаю, но это частность
Это часть системы.
Но по факту, проблем с сельхозпродукцией почти нет.
Проблема с удовлетвоврение потребностей дорогих россиян, в том числе в питании.
Ты главный пропагандист капитализма на форуме и главный ненавистник Советского СоюзаНе к СССР, а к советской власти
Ты уж определись. Если ненавидишь Советскую власть, то целиком - вместе с 9 мая 1945 г. и 12 апреля 1961 г. Это события, в которых Советская власть виновна с точки зрения любого антисоветчика. Как говорится, "чем дальше от Сталина, тем ближе к Гитлеру".
А я помню, так как постарше тебя и покупал с переплатой, через знакомых, ибо в аптеках нужного препарата не было... После работы гражданин идет и свободно покупает курицу, за которой ему пришлось бы стоять в очереди или вообще не найти в советские времена... Где я писал "жуткий СССР"? Ты это подал как мою цитату.
Извини, ты так живо описываешь страдания столичной интеллигенции в 1980-х, что я подумал, для тебя жизнь в Советском Союзе представляла страшную жуть, пытку и безпросветную тоску
Ты выше писал, что неэтично сравнивать возможности промышленности и науки СССР и современной России, а тут вдруг вспомнил РИ. Двойные стандарты?
Почему двойные? Тройные
Промышленность РФ деградировала до состояния промышленности Российской империи. В РИ не было фармотрасли, в СССР она была простроена, а в РФ уничтожена. Что не так?
Насчет булкохрустной. А как назвать тех, кто вспоминает советские батоны по 16коп и мороженое по 19 коп(пломбир)?
Шутка спорная.
В РИ "французская булка" была доступна небольшой доле населения, а большинство питалось впроголодь. В СССР мучные продукты производились из пищевого зерна, молочные из молока и сливок, в РФ неизвестно из чего.
Искренне не понимаю о чем ты. Количество белков, жиров и углеводородов, в продуктах такое же. Чем их количество в современном мясе, отличается от советских времен или РИ?
Не беда, я повторю. Пищевая ценность колбасы и других мясных изделий, хлеба и кондитерских изделий, сыра и других молочных продуктов в РФ крайне низка. Эти продукты содержат мало питательных веществ. А говядина (которой не хватает гражданам РФ) более ценное мясо, чем курятина, накачанная водой, гормонами и антибиоткиками, которая является главным белковым продуктом на столе дорогих россиян.
Если ты про сыры и молочные продукты, то это да, сам страдаю, но это частность
Это часть системы.
Но по факту, проблем с сельхозпродукцией почти нет.
Проблема с удовлетвоврение потребностей дорогих россиян, в том числе в питании.
Ты главный пропагандист капитализма на форуме и главный ненавистник Советского СоюзаНе к СССР, а к советской власти
Ты уж определись. Если ненавидишь Советскую власть, то целиком - вместе с 9 мая 1945 г. и 12 апреля 1961 г. Это события, в которых Советская власть виновна с точки зрения любого антисоветчика. Как говорится, "чем дальше от Сталина, тем ближе к Гитлеру".
Voltaire
(Voltaire @ 20-10-2020 - 13:44)
В России острый дефицит лекарств
Кучно пошли новости о дефиците в РФ:
В России дефицит вакцины от столбняка
В России острый дефицит лекарств
Кучно пошли новости о дефиците в РФ:
В России дефицит вакцины от столбняка
yellowfox
(Voltaire @ 20-10-2020 - 17:33)
(Voltaire @ 20-10-2020 - 13:44)
Вранье собачье. Месяц назад прививку делал...
(Voltaire @ 20-10-2020 - 13:44)
В России острый дефицит лекарств
Кучно пошли новости о дефиците в РФ:В России дефицит вакцины от столбняка
Вранье собачье. Месяц назад прививку делал...
Sorques
(Voltaire @ 20-10-2020 - 18:22)
В СССР не было мобильной связи и интернета, при Ельцине, это все стало доступно..
Твои заявления о том что в РИ не было развитой фармацевтической промышленности из этой же серии..в 19 веке, ее не было и в Германии и в США..
Пищевая ценность колбасы и других мясных изделий, хлеба и кондитерских изделий, сыра и других молочных продуктов в РФ крайне низка.
Ты как то сможешь на цифрах показать разницу? Содержание белков, жиров и углеводородов в советском продукте и аналогичном современном... Иначе разговор бессмысленный..
уж определись. Если ненавидишь Советскую власть, то целиком - вместе с 9 мая 1945 г. и 12 апреля 1961 г. Это события, в которых Советская власть виновна с точки зрения любого антисоветчика. Как говорится, "чем дальше от Сталина, тем ближе к Гитлеру".
Отрицательно относишься к монархии, значит отрицательно относишься к победе России в войне 1812..из этой же серии..
Почему двойные? Тройные
Промышленность РФ деградировала до состояния промышленности Российской империи. В РИ не было фармотрасли, в СССР она была простроена, а в РФ уничтожена. Что не так?
В СССР не было мобильной связи и интернета, при Ельцине, это все стало доступно..
Твои заявления о том что в РИ не было развитой фармацевтической промышленности из этой же серии..в 19 веке, ее не было и в Германии и в США..
Пищевая ценность колбасы и других мясных изделий, хлеба и кондитерских изделий, сыра и других молочных продуктов в РФ крайне низка.
Ты как то сможешь на цифрах показать разницу? Содержание белков, жиров и углеводородов в советском продукте и аналогичном современном... Иначе разговор бессмысленный..
уж определись. Если ненавидишь Советскую власть, то целиком - вместе с 9 мая 1945 г. и 12 апреля 1961 г. Это события, в которых Советская власть виновна с точки зрения любого антисоветчика. Как говорится, "чем дальше от Сталина, тем ближе к Гитлеру".
Отрицательно относишься к монархии, значит отрицательно относишься к победе России в войне 1812..из этой же серии..
Voltaire
(Sorques @ 20-10-2020 - 21:44)
Твои заявления о том что в РИ не было развитой фармацевтической промышленности из этой же серии в 19 веке, ее не было и в Германии и в США.
О! Тебе нужен ликбез?
Булкохрустная Россия импортировала лекарства именно из Германии, где фарм. промышленность таки была
Научная статья на тему: Зависимость фармацевтического рынка Российской империи от импорта лекарственных средств в начале ХХ века
Популярные статьи:
Про отечественную фармацевтику (Россия, которую мы потеряли)
"Отсутствие собственной химико-фармацевтической промышленности в царской России привело к широкому импорту (до 90 %) лекарственных препаратов, главным образом немецких."
Российская фармакология отброшена в 1913 год
"В 1913 году Россия закупала лекарства преимущественно в Германии."
"Фармацевтика страны скатилась ко временам царской России
Таки в путинской РФ острейший дефицит лекарств. В аптеках не лекарства, а джейнерики - то же самое, что и российская колбаса без мяса.
Китайцы шлют нам худшее.
"— В фармакологии мы вернулись к состоянию 1913 года, когда Российская империя импортировала 92 процента готовых лекарств и 99 процентов субстанций. Сегодня мы ввозим порядка 80 процентов готовых лекарств и те же 99 процентов субстанций. Но в 1913 году Россия закупала лекарства преимущественно в Германии. Сейчас законодатели рынка — Китай и Индия."
Это сообщение отредактировал Voltaire - 21-10-2020 - 14:42
Твои заявления о том что в РИ не было развитой фармацевтической промышленности из этой же серии в 19 веке, ее не было и в Германии и в США.
О! Тебе нужен ликбез?
Булкохрустная Россия импортировала лекарства именно из Германии, где фарм. промышленность таки была
Научная статья на тему: Зависимость фармацевтического рынка Российской империи от импорта лекарственных средств в начале ХХ века
Популярные статьи:
Про отечественную фармацевтику (Россия, которую мы потеряли)
"Отсутствие собственной химико-фармацевтической промышленности в царской России привело к широкому импорту (до 90 %) лекарственных препаратов, главным образом немецких."
Российская фармакология отброшена в 1913 год
"В 1913 году Россия закупала лекарства преимущественно в Германии."
"Фармацевтика страны скатилась ко временам царской России
скрытый текст
Китайцы шлют нам худшее.
"— В фармакологии мы вернулись к состоянию 1913 года, когда Российская империя импортировала 92 процента готовых лекарств и 99 процентов субстанций. Сегодня мы ввозим порядка 80 процентов готовых лекарств и те же 99 процентов субстанций. Но в 1913 году Россия закупала лекарства преимущественно в Германии. Сейчас законодатели рынка — Китай и Индия."
Это сообщение отредактировал Voltaire - 21-10-2020 - 14:42
Voltaire
(Sorques @ 20-10-2020 - 21:44)
В СССР не было мобильной связи и интернета, при Ельцине, это все стало доступно.
Ты говоришь, как Света из Иваново: "«Единая Россия» очень много сделала достижений: они подняли экономику, мы стали более лучше одеваться. И не было того, что сейчас – это очень большие достижения!.
Пищевая ценность колбасы и других мясных изделий, хлеба и кондитерских изделий, сыра и других молочных продуктов в РФ крайне низка.Ты как то сможешь на цифрах показать разницу? Содержание белков, жиров и углеводородов в советском продукте и аналогичном современном. Иначе разговор бессмысленный.
Ты издеваешься?
Предлагаешь сравнить советские сыр или колбасу с российскими продуктами из пальмового масла и толченых костей? Для того чтобы понять эту разницу в первую очередь нужен здравый смысл, если его не хватает, цифры не помогут.
Если ненавидишь Советскую власть, то целиком - вместе с 9 мая 1945 г. и 12 апреля 1961 г. "Чем дальше от Сталина, тем ближе к Гитлеру".Отрицательно относишься к монархии, значит отрицательно относишься к победе России в войне 1812.За победой Советского Союза 9 мая последовала победа 12 апреля. Победа в 1812 г. не оказала подобного положительного влияния на развитие страны.
В СССР не было мобильной связи и интернета, при Ельцине, это все стало доступно.
Ты говоришь, как Света из Иваново: "«Единая Россия» очень много сделала достижений: они подняли экономику, мы стали более лучше одеваться. И не было того, что сейчас – это очень большие достижения!.
Пищевая ценность колбасы и других мясных изделий, хлеба и кондитерских изделий, сыра и других молочных продуктов в РФ крайне низка.Ты как то сможешь на цифрах показать разницу? Содержание белков, жиров и углеводородов в советском продукте и аналогичном современном. Иначе разговор бессмысленный.
Ты издеваешься?
Предлагаешь сравнить советские сыр или колбасу с российскими продуктами из пальмового масла и толченых костей? Для того чтобы понять эту разницу в первую очередь нужен здравый смысл, если его не хватает, цифры не помогут.
Если ненавидишь Советскую власть, то целиком - вместе с 9 мая 1945 г. и 12 апреля 1961 г. "Чем дальше от Сталина, тем ближе к Гитлеру".Отрицательно относишься к монархии, значит отрицательно относишься к победе России в войне 1812.
скрытый текст
Sorques
(Voltaire @ 21-10-2020 - 14:27)
Я когда тебя, читаю, что вижу тексты типа этого..
Сегодня день советской космонавтики и день рождения организации "Коммунисты Петербурга и Ленобласти" .
Не случайно КП была основана в этот славный день. Гагарин это социализм, а социализм это Гагарин. Корабль Гагарина не исчез в атмосфере...Он пронзит время и пространство и вновь окажется на земной орбите, осветит красным всех, кто любил Советскую Родину и был верен космосу социализма, несмотря на временное поражение.Искры летят от Гагаринского корабля - партизаны Непала и Колумбии, Чавес и Мандела, демонстрации в защиту мира в Италии и наша скромная КП.
Придет время - и первая делегация инопланетян, открыть которых помог далекий полет Гагарина в 1961, склоня причудливые зеленые головы, понесет венки к мавзолею Ильичаздесь
Ну если ты не понимаешь, что про Ельцина и интернет, это была шутка, причем открытая, то если смысл продолжать беседу серьезно? Тебе хочется продолжать беседу в таком стиле?
Насчет фармацевтической промышленности, еще раз повторю что несерьезно сравнивать 19 век с 20 ..
Ты говоришь, как Света из Иваново: [i]"«Единая Россия» очень много сделала достижений: они подняли экономику, мы стали более лучше одеваться.
Я когда тебя, читаю, что вижу тексты типа этого..
Сегодня день советской космонавтики и день рождения организации "Коммунисты Петербурга и Ленобласти" .
Не случайно КП была основана в этот славный день. Гагарин это социализм, а социализм это Гагарин. Корабль Гагарина не исчез в атмосфере...Он пронзит время и пространство и вновь окажется на земной орбите, осветит красным всех, кто любил Советскую Родину и был верен космосу социализма, несмотря на временное поражение.Искры летят от Гагаринского корабля - партизаны Непала и Колумбии, Чавес и Мандела, демонстрации в защиту мира в Италии и наша скромная КП.
Придет время - и первая делегация инопланетян, открыть которых помог далекий полет Гагарина в 1961, склоня причудливые зеленые головы, понесет венки к мавзолею Ильичаздесь
Ну если ты не понимаешь, что про Ельцина и интернет, это была шутка, причем открытая, то если смысл продолжать беседу серьезно? Тебе хочется продолжать беседу в таком стиле?
Насчет фармацевтической промышленности, еще раз повторю что несерьезно сравнивать 19 век с 20 ..
alexalex83
Немного реальности в тему о "советском изобилии":
https://ru.wikipedia.org/wiki/Давка_в_«Сокольниках»
21 подросток погиб из-за импортной жвачки.
Шах и мат , совки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Давка_в_«Сокольниках»
21 подросток погиб из-за импортной жвачки.
Шах и мат , совки.
Voltaire
(Sorques @ 21-10-2020 - 15:33)
(Voltaire @ 21-10-2020 - 14:27)
Ты говоришь, как Света из Иваново у если ты не понимаешь, что про Ельцина и интернет, это была шутка, причем открытая... Насчет фармацевтической промышленности, еще раз повторю что несерьезно сравнивать 19 век с 20.
Продолжение твоей мысли тоже шутка? Ты написал:
в РИ не было развитой фармацевтической промышленности из этой же серии..в 19 веке, ее не было и в Германии.
Это не смешная шутка. Потому что в Германии в начале XX была развитая фармацевтическая промышленность и немецкие лекарства занимали около 90 % фармрынка РИ. А в России не было этой отрасли промышленности, как и многих других отраслей. В XXI веке в Германии есть фармацевтическая, а в РФ нет. В Советском Союзе в XX в. была.
Если некорректно сравнивать развитый Советский Союз с отсталой Российской Федерацией, потому что это оскорбляет чувства свидетелей светлого капиталистического будущего, то так и скажи. Если ты скажешь, что посты о дефиците товаров в РФ задевают чувства говорящих домохозяек или других слабоумных, зарегистрированных на форуме, то я пойму. Мы ж не звери
Это сообщение отредактировал Voltaire - 21-10-2020 - 18:09
(Voltaire @ 21-10-2020 - 14:27)
Ты говоришь, как Света из Иваново у если ты не понимаешь, что про Ельцина и интернет, это была шутка, причем открытая... Насчет фармацевтической промышленности, еще раз повторю что несерьезно сравнивать 19 век с 20.
Продолжение твоей мысли тоже шутка? Ты написал:
в РИ не было развитой фармацевтической промышленности из этой же серии..в 19 веке, ее не было и в Германии.
Это не смешная шутка. Потому что в Германии в начале XX была развитая фармацевтическая промышленность и немецкие лекарства занимали около 90 % фармрынка РИ. А в России не было этой отрасли промышленности, как и многих других отраслей. В XXI веке в Германии есть фармацевтическая, а в РФ нет. В Советском Союзе в XX в. была.
Если некорректно сравнивать развитый Советский Союз с отсталой Российской Федерацией, потому что это оскорбляет чувства свидетелей светлого капиталистического будущего, то так и скажи. Если ты скажешь, что посты о дефиците товаров в РФ задевают чувства говорящих домохозяек или других слабоумных, зарегистрированных на форуме, то я пойму. Мы ж не звери
Это сообщение отредактировал Voltaire - 21-10-2020 - 18:09
avp
(Sorques @ 20-10-2020 - 21:44)
(Voltaire @ 20-10-2020 - 18:22)
В 1859 году профессор химии Герман Кольбе из Марбургского университета раскрыл химическую структуру салициловой кислоты, что позволило в 1874 году открыть в Дрездене первую фабрику по её производству. В 1875 году для лечения ревматизма и в качестве жаропонижающего средства был применён салицилат натрия. Вскоре было установлено его глюкозурическое действие, и салицин начали назначать при подагре.
10 августа 1897 года Феликс Хоффман, работавший в лабораториях фирмы Bayer AG, впервые получил образцы ацетилсалициловой кислоты в форме, возможной для медицинского применения; используя метод ацетилирования, он стал первым в истории химиком, кому удалось получить салициловую кислоту химически чистой и в стабильной форме. Наряду с Хоффманом изобретателем аспирина также называют Артура Айхенгрюна (нем. Arthur Eichengrün)[132][133]. Сырьём для получения ацетилсалициловой кислоты служила кора дерева ивы. Bayer зарегистрировала новое лекарство под торговой маркой аспирин.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%86%...%BE%D1%82%D0%B0
(Voltaire @ 20-10-2020 - 18:22)
Почему двойные? Тройные
Промышленность РФ деградировала до состояния промышленности Российской империи. В РИ не было фармотрасли, в СССР она была простроена, а в РФ уничтожена. Что не так?
В СССР не было мобильной связи и интернета, при Ельцине, это все стало доступно..
Твои заявления о том что в РИ не было развитой фармацевтической промышленности из этой же серии..в 19 веке, ее не было и в Германии и в США..
В 1859 году профессор химии Герман Кольбе из Марбургского университета раскрыл химическую структуру салициловой кислоты, что позволило в 1874 году открыть в Дрездене первую фабрику по её производству. В 1875 году для лечения ревматизма и в качестве жаропонижающего средства был применён салицилат натрия. Вскоре было установлено его глюкозурическое действие, и салицин начали назначать при подагре.
10 августа 1897 года Феликс Хоффман, работавший в лабораториях фирмы Bayer AG, впервые получил образцы ацетилсалициловой кислоты в форме, возможной для медицинского применения; используя метод ацетилирования, он стал первым в истории химиком, кому удалось получить салициловую кислоту химически чистой и в стабильной форме. Наряду с Хоффманом изобретателем аспирина также называют Артура Айхенгрюна (нем. Arthur Eichengrün)[132][133]. Сырьём для получения ацетилсалициловой кислоты служила кора дерева ивы. Bayer зарегистрировала новое лекарство под торговой маркой аспирин.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%86%...%BE%D1%82%D0%B0
Voltaire
(Sorques @ 20-10-2020 - 21:44)
Твои заявления о том что в РИ не было развитой фармацевтической промышленности из этой же серии, что в 19 веке ее не было и в Германии.
Фармацевтические компании Германии
Altana основана в 1873 г.
Bayer в 1863 г.
Berlin-Chemie в 1890 г.
Merck KGaA в 1891 г.
Schering в 1864 г.
Sorques!
Понимаю твои чувства по отношению к булкохрустной "России-которую-вы-потеряли", которую "кривоносые большевики из пломбированного вагона" сбили с "русла цивилизации"и "нормального капиталистического" пути
Но придется оскорбить твои чувства: в Германии в XIX в. была фарм. промышленность, а в булкохрусной России в начале XX в. не было. Надеюсь, тебя утешит, что в XXI в. РФ вернулась к истокам и в России снова нет фарм. промышленности
Это сообщение отредактировал Voltaire - 21-10-2020 - 18:58
Твои заявления о том что в РИ не было развитой фармацевтической промышленности из этой же серии, что в 19 веке ее не было и в Германии.
Фармацевтические компании Германии
Altana основана в 1873 г.
Bayer в 1863 г.
Berlin-Chemie в 1890 г.
Merck KGaA в 1891 г.
Schering в 1864 г.
Sorques!
Понимаю твои чувства по отношению к булкохрустной "России-которую-вы-потеряли", которую "кривоносые большевики из пломбированного вагона" сбили с "русла цивилизации"и "нормального капиталистического" пути
Но придется оскорбить твои чувства: в Германии в XIX в. была фарм. промышленность, а в булкохрусной России в начале XX в. не было. Надеюсь, тебя утешит, что в XXI в. РФ вернулась к истокам и в России снова нет фарм. промышленности
Это сообщение отредактировал Voltaire - 21-10-2020 - 18:58
Антироссийский клон-28
(Voltaire @ 21-10-2020 - 18:53)
РФ вернулась к истокам и в России снова нет фарм. промышленности Её и не было.
Ибо работали на импортном сырье, технологиях и оборудовании.
Необходимые для спасения моей жены лекарства были привезенные из за границы.
Благо была возможность.
Платил по 10Р за ампулу, гос цена была 7коп.
Врач даже рецепт выписать не мог, ибо жена была не ветераном партии, Героем СССР или соц труда.
Лечение в ведомственных госпиталях, поликлиниках и больницах отличалось от лечения в районных плюс различалось по рангам тех кого лечили.
Моего отца в 42 собрались отправлять на доживание, был такой термин у врачей.
А после того как дёрнув за ниточки его поместили в Клинику академика Чазова.
Ему сделали рутинную к тому времени (на западе) процедуру, и отец прожил ещё 44 активныx года.
Так что сказки о великолепной Советской медицине, и фармацевтике рассказывайте детям.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 21-10-2020 - 20:34
РФ вернулась к истокам и в России снова нет фарм. промышленности
Её и не было.Ибо работали на импортном сырье, технологиях и оборудовании.
Необходимые для спасения моей жены лекарства были привезенные из за границы.
Благо была возможность.
Платил по 10Р за ампулу, гос цена была 7коп.
Врач даже рецепт выписать не мог, ибо жена была не ветераном партии, Героем СССР или соц труда.
Лечение в ведомственных госпиталях, поликлиниках и больницах отличалось от лечения в районных плюс различалось по рангам тех кого лечили.
Моего отца в 42 собрались отправлять на доживание, был такой термин у врачей.
А после того как дёрнув за ниточки его поместили в Клинику академика Чазова.
Ему сделали рутинную к тому времени (на западе) процедуру, и отец прожил ещё 44 активныx года.
Так что сказки о великолепной Советской медицине, и фармацевтике рассказывайте детям.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 21-10-2020 - 20:34
Sorques
(Voltaire @ 21-10-2020 - 18:04)
Еще раз.. Могу повторить, нигде не было развитой фармацевтической промышленности.. НИГДЕ.. были отдельные предприятия, с небольшим оборотами в масштабах экономики.. аптечные лаборатории производили большую часть лекарств, массовое производство началось с начала 20 века.. На химических заводах изготавливали наркозный эфир, как один из продуктов..Аспирин появился в 1899, на предприятии Вауег, которые производили анилиновые красители..
Не была так развита химия и как следствие фармацевтическая промышленность..
В Советском Союзе в XX в. была.
Ты забыл написать, что в РИ телевидение отсутствовало, а в СССР оно было.. )
К чему ты тогда пишешь о не корректности упоминания о том, что в СССР мебель( дешевая по материалам), была покупкой жизни, а сейчас ее меняют каждые несколько лет?
Если я напишу о количестве автомобилей в России и СССР, тоже за говоришь о некорректности?
Если некорректно сравнивать развитый Советский Союз с отсталой Российской Федерацией, потому что это оскорбляет чувства свидетелей светлого капиталистического будущего, то так и скажи. Если ты скажешь, что посты о дефиците товаров в РФ задевают чувства говорящих домохозяек или других слабоумных, зарегистрированных на форуме, то я пойму. Мы ж не звери
Это пост и той серии, что ты пишешь..замени на СССР и социализм..
здесь
И по теме.. Назови товары, которые являются ДЕФИЦИТОМ в России, но они свободно продаются в других странах.. Речь естественно не о брендах, а о видах товаров..
Только без философии, о том, что товары есть, но дефицит, это деньги.. Дефицит товаров, это их отсутствие в свободной продаже и ничего более..
Назовешь?
Это не смешная шутка. Потому что в Германии в начале XX была развитая фармацевтическая промышленность и немецкие лекарства занимали около 90 % фармрынка РИ. А в России не было этой отрасли промышленности, как и многих других отраслей. В XXI веке в Германии есть фармацевтическая, а в РФ нет.
Еще раз.. Могу повторить, нигде не было развитой фармацевтической промышленности.. НИГДЕ.. были отдельные предприятия, с небольшим оборотами в масштабах экономики.. аптечные лаборатории производили большую часть лекарств, массовое производство началось с начала 20 века.. На химических заводах изготавливали наркозный эфир, как один из продуктов..Аспирин появился в 1899, на предприятии Вауег, которые производили анилиновые красители..
Не была так развита химия и как следствие фармацевтическая промышленность..
В Советском Союзе в XX в. была.
Ты забыл написать, что в РИ телевидение отсутствовало, а в СССР оно было.. )
К чему ты тогда пишешь о не корректности упоминания о том, что в СССР мебель( дешевая по материалам), была покупкой жизни, а сейчас ее меняют каждые несколько лет?
Если я напишу о количестве автомобилей в России и СССР, тоже за говоришь о некорректности?
Если некорректно сравнивать развитый Советский Союз с отсталой Российской Федерацией, потому что это оскорбляет чувства свидетелей светлого капиталистического будущего, то так и скажи. Если ты скажешь, что посты о дефиците товаров в РФ задевают чувства говорящих домохозяек или других слабоумных, зарегистрированных на форуме, то я пойму. Мы ж не звери
Это пост и той серии, что ты пишешь..замени на СССР и социализм..
здесь
И по теме.. Назови товары, которые являются ДЕФИЦИТОМ в России, но они свободно продаются в других странах.. Речь естественно не о брендах, а о видах товаров..
Только без философии, о том, что товары есть, но дефицит, это деньги.. Дефицит товаров, это их отсутствие в свободной продаже и ничего более..
Назовешь?
Voltaire
(Sorques @ 21-10-2020 - 22:14)
(Voltaire @ 21-10-2020 - 18:04)
В Германии в начале XX была развитая фармацевтическая промышленность и немецкие лекарства занимали около 90 % фармрынка РИ. А в России не было этой отрасли промышленности, как и многих других отраслей. Еще раз.. Могу повторить, нигде не было развитой фармацевтической промышленности.. НИГДЕ.. были отдельные предприятия, с небольшим оборотами в масштабах экономики.. аптечные лаборатории производили большую часть лекарств, массовое производство началось с начала 20 века.
Это всего лишь твое голословное сочинение (в защиту булкохрустной "России-которую-вы-потеряли"), которое ты не можешь подтвердить фактами А факты таковы:
В 1913 г. объем импорта готовых лекарственных средств из Германии в Россию составлял 28 тыс. пудов. "Накануне Первой мировой войны доля Германии в структуре импорта лекарственных средств и сырья составляла до 85%. С началом войны импорт из Германии прекратился, что создало кризис в лекарственном обеспечении армии и гражданского населения, получивший у современников красноречивое название «лекарственный голод». Попытки его преодоления в военных условиях, как известно, не принесли желанного результата."
Зависимость фарм. рынка Российской империи от импорта лекарственных средств в начале ХХ века
Не была так развита химия и как следствие фармацевтическая промышленность.
И тут ты сочиняешь
Это сообщение отредактировал Voltaire - 22-10-2020 - 04:35
(Voltaire @ 21-10-2020 - 18:04)
В Германии в начале XX была развитая фармацевтическая промышленность и немецкие лекарства занимали около 90 % фармрынка РИ. А в России не было этой отрасли промышленности, как и многих других отраслей. Еще раз.. Могу повторить, нигде не было развитой фармацевтической промышленности.. НИГДЕ.. были отдельные предприятия, с небольшим оборотами в масштабах экономики.. аптечные лаборатории производили большую часть лекарств, массовое производство началось с начала 20 века.
Это всего лишь твое голословное сочинение (в защиту булкохрустной "России-которую-вы-потеряли"), которое ты не можешь подтвердить фактами
А факты таковы: В 1913 г. объем импорта готовых лекарственных средств из Германии в Россию составлял 28 тыс. пудов. "Накануне Первой мировой войны доля Германии в структуре импорта лекарственных средств и сырья составляла до 85%. С началом войны импорт из Германии прекратился, что создало кризис в лекарственном обеспечении армии и гражданского населения, получивший у современников красноречивое название «лекарственный голод». Попытки его преодоления в военных условиях, как известно, не принесли желанного результата."
Зависимость фарм. рынка Российской империи от импорта лекарственных средств в начале ХХ века
Не была так развита химия и как следствие фармацевтическая промышленность.
И тут ты сочиняешь
скрытый текст
Это сообщение отредактировал Voltaire - 22-10-2020 - 04:35
Voltaire
(Sorques @ 21-10-2020 - 22:14)
Назови товары, которые являются ДЕФИЦИТОМ в России
Влад, ты издеваешься? Не о тебе ли поэт сказал:
"Ну, он всегда был спорщиком, Припрут к стене — откажется"?"
Я несколько раз приводил пример:
В России острый дефицит лекарств
Это ведь даже не дефицит на российском рынке хлеба из пищевой муки, колбасы из мяса и сыра из молока (такие дефициты существуют, но они дело десятое). Лекарства это жизненно важный товар. Тебе мало?
Назови товары, которые являются ДЕФИЦИТОМ в России
Влад, ты издеваешься?
Не о тебе ли поэт сказал:"Ну, он всегда был спорщиком, Припрут к стене — откажется"?"
Я несколько раз приводил пример:
В России острый дефицит лекарств
Это ведь даже не дефицит на российском рынке хлеба из пищевой муки, колбасы из мяса и сыра из молока (такие дефициты существуют, но они дело десятое). Лекарства это жизненно важный товар. Тебе мало?