Белая
| QUOTE (alondra @ 31.07.2009 - время: 00:45) |
| Мы сним живем попроще- просто спросила не случилось ли чего , чт не смог позвонить... |
Ааа))) Вот вы о чём... Ну я приблизительно так и подумала
n o n a m e
| QUOTE |
| Да уш) Сарита - наше всё. Буквально пророчица разумного диалога, у неё уже поди утро, |
В обсуждение срочно призывается Сарита! Она как всегда придет и все разрулит
)))Кстати, а почему у нее уже утро?
Angriel, я почему-то все равно никак не могу понять такого категоричного разделения: либо ты женщина, либо рабыня. Для меня это почему-то новость. Или это только для меня и все с этим согласны? Проведите ликбез, пожалуйста, если несложно.
Да и вообще. Какое все-таки отношение имеет позиционирование к поздравлению??? Вот этого я тоже никак в толк не возьму. По-моему - никакого. В любом случае, если у кого-то в голове это разделение есть (если ты рабыня - то никакого права на подарок или хотя бы поздравление ты не имеешь) - то я бы не очень хотела иметь отношения с таким человеком... Потому что я глубоко убеждена, что я - прежде всего человек со всеми человеческими потребностями, и только потом - нижняя, рабыня и прочее. К счастью, мой Хозяин сторонник этого мнения и теперь я понимаю, насколько мне видимо повезло...
Angriel
| QUOTE (alondra @ 31.07.2009 - время: 00:49) |
| Простите сударь, но ноги я мою и массаж делаю только своему Топу, а с вми мы , уж позвольте, раноправные собеседники)))) Скузи сеньор))))) |
Эгоцентризм - бич человечества. Не всякий зов, достигший наших ушей предназначен нам
А равноправие - это отдельная большая тема для дискуссии. Проклятый Марат - внес же сумятицу в души смертных)))))))))С наилучшими пожеланиями таки пошел спать.
Oksie, завтра тут, возможно, будет дискусс о разделении на рабов и людей, пока рекомендую почитать классику, типа В.И. Ульянова, а пока спать)))
alondra
| QUOTE (Oksie @ 31.07.2009 - время: 00:55) | ||
В обсуждение срочно призывается Сарита! Она как всегда придет и все разрулит )))Кстати, а почему у нее уже утро? Angriel, я почему-то все равно никак не могу понять такого категоричного разделения: либо ты женщина, либо рабыня. Для меня это почему-то новость. Или это только для меня и все с этим согласны? Проведите ликбез, пожалуйста, если несложно. Да и вообще. Какое все-таки отношение имеет позиционирование к поздравлению??? Вот этого я тоже никак в толк не возьму. По-моему - никакого. В любом случае, если у кого-то в голове это разделение есть (если ты рабыня - то никакого права на подарок или хотя бы поздравление ты не имеешь) - то я бы не очень хотела иметь отношения с таким человеком... Потому что я глубоко убеждена, что я - прежде всего человек со всеми человеческими потребностями, и только потом - нижняя, рабыня и прочее. К счастью, мой Хозяин сторонник этого мнения и теперь я понимаю, насколько мне видимо повезло... |
Полностью разделяю ваше мнение и вижу теперь, что и мне повезло с хозяином ( не знаю , кто я там- рабыня, саба, но маза- точно!) ...И вообще понимаю, что зря я приобиделась- человек мне все обьяснил и не делал упора на моих позициях..В ДР- прежде всего женщина...
Белая
| QUOTE (Oksie @ 31.07.2009 - время: 00:55) |
| если ты рабыня - то никакого права на подарок или хотя бы поздравление ты не имеешь |
А какие права могут быть у рабыни? Ну если вспомнить реальных рабов.... Какие вообще права? У них по-моему, даже права на жизнь без разрешения хозяина не было. Вещь и всё..., служащая для удовлетворения желаний и потребностей владельца.
n o n a m e
| QUOTE (Angriel @ 31.07.2009 - время: 00:59) |
| Oksie, завтра тут, возможно, будет дискусс о разделении на рабов и людей, пока рекомендую почитать классику, типа В.И. Ульянова, а пока спать))) |
Интересно, с каких это пор В.И. Ульянов стал классикой БДСМ? Я что-то пропустила??
Мда.. Начинаю чувствовать себя какой-то неправильной нижней. Что я тут делаю?? Все, сдаю регу, ухожу на форум к ванили..)))
alondra
| QUOTE (Белая @ 31.07.2009 - время: 01:01) | ||
А какие права могут быть у рабыни? Ну если вспомнить реальных рабов.... Какие вообще права? У них по-моему, даже права на жизнь без разрешения хозяина не было. Вещь и всё..., служащая для удовлетворения желаний и потребностей владельца. |
Ну в отличии от древних времен, Тема- добровольное подчинение, а Верхний , как я уже говорила , не только тот кто унижает и садирует и властвует , но и тот , кто понимает , что властвовать это опекать своего слугу, направлять его и брать за него ответственность. Такому королю хочется служить не на страх , а на совесть...
А коль мы уж говорим за распоряжение жизнью- вы не заигрались ли и не забыли ли про БДР? Это , кстати подразумевает и психическое здоровье тоже..
Я только благодарю Бога , что мой Хозяин да считает (и заявил мне во время знакомства), что его позиция такова, что вне сессий сабу надо опекать.....
n o n a m e
| QUOTE (Белая @ 31.07.2009 - время: 01:01) | ||
А какие права могут быть у рабыни? Ну если вспомнить реальных рабов.... Какие вообще права? У них по-моему, даже права на жизнь без разрешения хозяина не было. Вещь и всё..., служащая для удовлетворения желаний и потребностей владельца. |
Мне кажется, Тему с каким-нибудь древнегреческим рабством сравнивать как-то... ээээ.... ну я даже незнаю. Может давайте еще сюда инквизицию притянем? А что??? Тоже похоже... Как будто...
Ладно, я тоже спать. А то и правда скоро у нас утро)
alondra
| QUOTE (Oksie @ 31.07.2009 - время: 01:15) | ||
Интересно, с каких это пор В.И. Ульянов стал классикой БДСМ? Я что-то пропустила?? Мда.. Начинаю чувствовать себя какой-то неправильной нижней. Что я тут делаю?? Все, сдаю регу, ухожу на форум к ванили..))) |
Это новая трактовка В.И. Ульянова
Белая
| QUOTE (Oksie @ 31.07.2009 - время: 01:15) |
| Мда.. Начинаю чувствовать себя какой-то неправильной нижней. |
Да нет, Окси, ты просто не чувствуешь себя рабыней, как и Алондра, впрочем
А назваться можно кем угодно, но что от этого изменится? Слова они только слова, на суть влияют слабо Белая
| QUOTE (Oksie @ 31.07.2009 - время: 01:19) | ||||
Мне кажется, Тему с каким-нибудь древнегреческим рабством сравнивать как-то... ээээ.... ну я даже незнаю. Может давайте еще сюда инквизицию притянем? А что??? Тоже похоже... Как будто... |
Хорошо, порпробую ближе к Теме. Рабство в БДСМ, конечно, нечто другое. Но встречается сравнительно нечасто. Если совсем просто, то примерно так - раб в Теме ловит кайф именно от своей униженности, бессловесности и безвольности. Ему даже любовь хозяина не нужна.... напротив, хочется быть ковриком, о который ноги вытирают. Ему и в голову не придёт ожидать от Хозяина каких-то знаков внимания. Достаточно того, чтобы Верхний позаботился о сохранении его здоровья во время экшена. Не сталкивались с такой формой отношений?
Белая
| QUOTE (alondra @ 31.07.2009 - время: 01:17) |
| А коль мы уж говорим за распоряжение жизнью- вы не заигрались ли и не забыли ли про БДР? |
А мы о нём всё время забываем. У нас другие сдерживающие факторы. Преимущественно любовь
Всё, тоже ушла спать. Может завтра загляну посмотреть, что тут Сарита разрулит
Tigra4ka
| QUOTE (Oksie @ 30.07.2009 - время: 23:25) |
| Ухты! Мне сразу представилась такая некая "тарифная сетка": по вертикали "позиционирование отношений", по горизонтали - "поздравления" с подробным описанием как, чем и в каком именно количестве необходимо поздравлять при том или ином позиционировании... Простите))) И это показалось даже мне, которую вечно "обвиняют" в попытках разложить все по полочкам)))) Но здесь, мне кажется, неважно позиционирование... Мы прежде всего люди, и только потом - тематические партнеры.. Нет? А знакомых и тем более близко знакомых людей - поздравляют как знакомых или близких (нижняя это же не просто знакомая, правда?)... |
А вот я соглашусь с Angriel-ом.
Я не понимаю, как можно обидеться на Хозяина?
Если человеку доверяешь, передаешь на себя права, то есть позволяешь рулить своей жизнью, то как потом можно обидеться на то, что он не так что-то делает? Вот НЕ понимаю.
И позиционирование,ИМХО. От него, от того, какие отношения - зависит и поведение людей.
И если это Хозяин и его рабыня, то тут "обычно поздравляют" - не работает.
Tigra4ka
| QUOTE (Oksie @ 31.07.2009 - время: 00:55) |
| то я бы не очень хотела иметь отношения с таким человеком... |
А тут все вообще просто.
Не хотите - не имеете.
И именно поэтому саб просит ошейник, а не Верх его предлагает, чтобы не было потом претензий, да что это за человек, да как так можно. Видели глазки ...(с)
| QUOTE (Oksie @ 31.07.2009 - время: 00:55) | ||
В обсуждение срочно призывается Сарита! Она как всегда придет и все разрулит ))) |
Ыыыыы
А я думаю - чего это мну в 6 утра с постели подкинуло?!!! | QUOTE |
| Кстати, а почему у нее уже утро? |
У мну время Москва+4))
Ангриэль, Белая)) ПРИВЕТИЩЕ)))) Вы где пропотерялись так надолго?))
Не знаю, чего означает разруливание в данном контексте (я уже высказывалась по вопросу)... Но вот на тему исторического рабства промолчать не могу. )) Исторических видов рабства больше одного. Например, выделяют патриархальное рабство. В этом варианте раб имел право: на справедливое к себе отношение, на полноценный рацион, на одежду. По статусу приравнивался к недееспособным членам семьи - имел примерно тот же объем прав и ответственности, что и дети. За деликты раба перед не-родственниками/членами клана отвечал, соответственно, глава клана. Это скандинавы.
В Месопотамии рабы имели больше прав, чем свободные женщины. Они вполне себе вели отдельное хозяйство. Их рабство, большей частью, выражалось в обязанности выплачивать хозяину часть прибылей или возмещать трудом. Хозяин даже после смерти раба не мог в полной мере претендовать на его имущество.
(Другие примеры рабства, идущие вразрез со стереотипами, приводить не буду - а то это целый трактат выйдет)
Так что утверждение, что раб=только вещь исторически не верно. =)
Кроме того, раб рабу рознь. Всё зависело от личности. Такие рабы бывали, у которых хозяева по одной половице дома ходили.
Но, ясное дело, главное отличие от Темы - рабства добровольного в истории не имеется. Даже самопродажа - вынужденная крайняя мера.
Tigra4ka
| QUOTE |
| Я не понимаю, как можно обидеться на Хозяина? Если человеку доверяешь, передаешь на себя права, то есть позволяешь рулить своей жизнью, то как потом можно обидеться на то, что он не так что-то делает? Вот НЕ понимаю. |
После передачи прав атрофия мозга у нижнего, в норме, вроде бы не происходит. То есть имеются и надежды, и ожидания =) Другое дело, что нижний не имеет права ванильненько на Верхнего наорать в контексте "Вот! Все мои годы споганил ... молодые красивые!!!" и, при наличии такой договоренности, должен спокойно и внятно донести возникший негатив. Потому как Верхний не телепат и не Бог - предугадать всего не может. А нижний затаенный негатив - это не есть кул для отношений.
| QUOTE |
| И именно поэтому саб просит ошейник, а не Верх его предлагает, чтобы не было потом претензий, да что это за человек, да как так можно. Видели глазки ...(с) |
Верх может ошейник и не давать... Так что обе пары глазок видели)) Причем Верху внимание на этом этапе не менее необходимо, чем низу. ИМХО.
Тирга4ка, А ситуации, когда Верхний вот ваще инициатор ошейника - это как рассматривать?) Мну любопытно...
ПыСы. Дорогие, старалась как могла
Tigra4ka
| QUOTE (Sarita @ 31.07.2009 - время: 07:16) |
| 1 После передачи прав атрофия мозга у нижнего, в норме, вроде бы не происходит. То есть имеются и надежды, и ожидания =) Другое дело, что нижний не имеет права ванильненько на Верхнего наорать в контексте "Вот! Все мои годы споганил ... молодые красивые!!!" и, при наличии такой договоренности, должен спокойно и внятно донести возникший негатив. Потому как Верхний не телепат и не Бог - предугадать всего не может. А нижний затаенный негатив - это не есть кул для отношений. 2 Верх может ошейник и не давать... Так что обе пары глазок видели)) Причем Верху внимание на этом этапе не менее необходимо, чем низу. ИМХО. 3 Тирга4ка, А ситуации, когда Верхний вот ваще инициатор ошейника - это как рассматривать?) Мну любопытно... |
1. Возможно я не совсем понятно объяснила... Атрофия тут не при чем. ИМХО,выполнятся ли надежды и ожидания - нужно проверять ДО одевания ошейника. Есть же там всякие испытательные сроки, испытательные ошейники... Они правда, крайне не популярны. Типа зачем же терять время. В сесксе совпали - и вперед, ошейник,Хозяин и бла-бла-бла. А потом появляются Верхнии, у которых за 3 месяца 5 рабынь сменилось, и нижнии - которых -ахх, обидели.
Я согласна, что обговорить ВСЕ - не получится. Но важные, ключевые моменты - можно.А за время испытательного срока - и все остальное узнается. И тогда и угадывать не придется, и затаивать не нужно.
2. Согласна. Мог бы и не давать. Но все же,за существование Ппары в первую очередь отвечает не Доминант, а саб. Именно он просит ошейник, именно он его снимает. И хочет там Доминант чего, или не хочет - желания саба в данном вопросе - приоритетнее.
Поэтому изначально саб смотрит - ага,этому Доминанту я бы хотел подчиняться - его образ жизни, его манеры, его характер,все-все-все меня устраивает. И просит ошейник. И только потом Доминант решает - взять или нет.
3. Я бы рассматривала это как нарушение БДР-а. Но это исключительно мое мнение.
| QUOTE (Tigra4ka @ 31.07.2009 - время: 08:38) |
| Я согласна, что обговорить ВСЕ - не получится. Но важные, ключевые моменты - можно.А за время испытательного срока - и все остальное узнается. И тогда и угадывать не придется, и затаивать не нужно. |
Честно... мне бы в голову не пришло обговаривать вопросы отмечания ДР... Тем не менее, забывчивость про мой ДР вряд ли меня обрадует(((
Насчет испытательных ошейников согласна - зря они не популярны. Как раз не плохое время примерить на себя место у ног именно этого человека.
Но даже среди Верхних явление распространенное - трах-бах, две недели, контракт, ошейник, а потом - ой, откуда бы проблемы? Ой, я и не знал, что ты такая строптивая. Ой, да ты вообще не настоящая нижняя.
| QUOTE |
| 2. Согласна. Мог бы и не давать. Но все же,за существование Ппары в первую очередь отвечает не Доминант, а саб. Именно он просит ошейник, именно он его снимает. И хочет там Доминант чего, или не хочет - желания саба в данном вопросе - приоритетнее. |
Почти согласна. Кроме одного момента - за ВОЗНИКНОВЕНИЕ пПары отвечает саб. Он решает, кому может доверять, а кому - нет. За существование, по логике вещей, отвечает уже Доминант. Поскольку именно он рулит отношениями. Для меня тема именно в этом - не я решаю, что, когда, как и почему.
alondra
| QUOTE (Tigra4ka @ 31.07.2009 - время: 08:38) |
| [/QUOTE] 1. Возможно я не совсем понятно объяснила... Атрофия тут не при чем. ИМХО,выполнятся ли надежды и ожидания - нужно проверять ДО одевания ошейника. Есть же там всякие испытательные сроки, испытательные ошейники... Они правда, крайне не популярны. Типа зачем же терять время. В сесксе совпали - и вперед, ошейник,Хозяин и бла-бла-бла. А потом появляются Верхнии, у которых за 3 месяца 5 рабынь сменилось, и нижнии - которых -ахх, обидели. Я согласна, что обговорить ВСЕ - не получится. Но важные, ключевые моменты - можно.А за время испытательного срока - и все остальное узнается. И тогда и угадывать не придется, и затаивать не нужно. 2. Согласна. Мог бы и не давать. Но все же,за существование Ппары в первую очередь отвечает не Доминант, а саб. Именно он просит ошейник, именно он его снимает. И хочет там Доминант чего, или не хочет - желания саба в данном вопросе - приоритетнее. Поэтому изначально саб смотрит - ага,этому Доминанту я бы хотел подчиняться - его образ жизни, его манеры, его характер,все-все-все меня устраивает. И просит ошейник. И только потом Доминант решает - взять или нет. 3. Я бы рассматривала это как нарушение БДР-а. Но это исключительно мое мнение. |
Уважаемая Tigra4ka! Затаивать обиды- это крайне неполезно для здоровья вне зависимости Тема это или ваниль. А поскольку жизнь такая штука, что невозможно в ней предугадать, что произойдет, то иногда можно и спросить у Верхнего- почему было так или этак. Доверие это само собой, но в любой момент может произойти что то непредвиденное и настоящий Верхний не будет конечно оправдываться или обвинять сабу в глупости, а четко и ясно разьяснит - почему и упрекать нижнюю в излишнем любопытстве- странно. Так как есть чистое любопытство , а есть желание не потерять чуство доверия к человеку..
** Заметьте- к человеку , а не к Богу.
alondra
| QUOTE (Sarita @ 31.07.2009 - время: 08:54) | ||||
Честно... мне бы в голову не пришло обговаривать вопросы отмечания ДР... Тем не менее, забывчивость про мой ДР вряд ли меня обрадует((( Насчет испытательных ошейников согласна - зря они не популярны. Как раз не плохое время примерить на себя место у ног именно этого человека. Но даже среди Верхних явление распространенное - трах-бах, две недели, контракт, ошейник, а потом - ой, откуда бы проблемы? Ой, я и не знал, что ты такая строптивая. Ой, да ты вообще не настоящая нижняя.
Почти согласна. Кроме одного момента - за ВОЗНИКНОВЕНИЕ пПары отвечает саб. Он решает, кому может доверять, а кому - нет. За существование, по логике вещей, отвечает уже Доминант. Поскольку именно он рулит отношениями. Для меня тема именно в этом - не я решаю, что, когда, как и почему. |
Если честно, такая вещь , как ДР сне тоже не приходила в голову для обсуждения...Может, потому что я по своей глупости считала, что даже в Теме мужчина остается мужчиной, а женщина -женщиной, будь она маза, саба, рабыня или черт лысый...
Наверное я ошиблась...хотя остаюсь при своем ошибочном мнении)))
Белая
| QUOTE (alondra @ 31.07.2009 - время: 09:16) |
| Если честно, такая вещь , как ДР сне тоже не приходила в голову для обсуждения...Может, потому что я по своей глупости считала, что даже в Теме мужчина остается мужчиной, а женщина -женщиной, будь она маза, саба, рабыня или черт лысый... Наверное я ошиблась...хотя остаюсь при своем ошибочном мнении))) |
Масса ванильных мужчин забывают поздравить своих женщин с ДР, годовщиной свадьбы и т.п. или ограничиваются поздравлениями типа СМС-ки, чем вызывают обиду... собственно это и есть несовпадение мыслей и чаяний в паре. Что тут скажешь.... Принимайте или ищите замену
Потому как можно что-то вменить человеку в обязанность, но сделать это его потребностью сложновато.))А к вышесказанному хочется всё же добавить, что я чётко разделяю понятия "sub" и "slave", для меня они не равнозначны.
Сарита, привет
Мы не пропали, просто реал не оставляет места вирту. Это сообщение отредактировал Белая - 31-07-2009 - 11:23
alondra
| QUOTE (Белая @ 31.07.2009 - время: 11:18) | ||
Масса ванильных мужчин забывают поздравить своих женщин с ДР, годовщиной свадьбы и т.п. или ограничиваются поздравлениями типа СМС-ки, чем вызывают обиду... собственно это и есть несовпадение мыслей и чаяний в паре. Что тут скажешь.... Принимайте или ищите замену Потому как можно что-то вменить человеку в обязанность, но сделать это его потребностью сложновато.))А к вышесказанному хочется всё же добавить, что я чётко разделяю понятия "sub" и "slave", для меня они не равнозначны. Сарита, привет Мы не пропали, просто реал не оставляет места вирту. |
Благодарю за ответ..
Собственно открывала топик, что бы понять ( поскольку относительно недавно начала вникать в тонкости)- это так принято по регламенту, либоже просто такая привычка поведения, никак не связаная с Темой)))
n o n a m e
| QUOTE (Белая @ 31.07.2009 - время: 11:18) |
| Масса ванильных мужчин забывают поздравить своих женщин с ДР, годовщиной свадьбы и т.п. или ограничиваются поздравлениями типа СМС-ки, чем вызывают обиду... |
Ммм... Честно говоря, не думала, что это так может быть распространено. Я, конечно, в курсе что у мужчин в принципе память на даты плохая)) Кстати, не все женщины тоже помнят, да и невозможно помнить все даты. Так что я на своих подруг, например, никогда не обижаюсь, если забудут поздравить или поздравят невовремя. Сама такая. Но если помню) - то всегда поздравлю, и как правило стараюсь всегда именно позвонить.
У меня была "масса" ванильных мужчин (ну может не такая уж масса..))) тем не менее). Но почему-то никто никогда не забывал, и я никогда никому не напоминала и не просила о чем-то - моя квартира всегда была уставлена цветами и подарками... Это мне так везло, интересно?))
Просто как бы поздравить свою девушку СМС-кой на ДР или жену с годовщиной (той же СМС-кой) - как минимум странно...
Я, конечно, понимаю что бывают разные люди, и нужно быть толерантным (если только это не касается меня лично
) Но пока что еще в своей жизни я таких людей не встречала. Если ближе к теме, то я не понимаю почему отношения такого рода должны приниматься за "это так у всех рабынь должно быть". Почему должно? Норма для меня - я ожидаю что меня поздравят, и некий "протокол" здесь ни при чем. Нельзя все разнообразие человеческих взаимоотношения засунуть в рамки "саб" или "раб". Я вообще почему-то представляю себе это в виде некоторого континуума с множеством переходных позиций, а не в статических образах. Каждый выбирает для себя сам. Почему рабыня не может чего-то ожидать? Где это написано? Я бы хотела посмотреть где эта "норма" "прописана". Если для какой-то пары это нормально "любовь хозяина не нужна.... напротив, хочется быть ковриком, о который ноги вытираю.. и в голову не придёт ожидать от Хозяина каких-то знаков внимания... достаточно того, чтобы Верхний позаботился о сохранении его здоровья во время экшена" - то и слава Богу. Просто зачем это возводить в ранг некой "общепринятой" "нормы"?
Так что - действительно... Каждому свое. Как говорят, "Не нравится - не ешь".
Это сообщение отредактировал Oksie - 31-07-2009 - 14:01
alondra
| QUOTE (Oksie @ 31.07.2009 - время: 13:47) | ||
Ммм... Честно говоря, не думала, что это так может быть распространено. Я, конечно, в курсе что у мужчин в принципе память на даты плохая)) Кстати, не все женщины тоже помнят, да и невозможно помнить все даты. Так что я на своих подруг, например, никогда не обижаюсь, если забудут поздравить или поздравят невовремя. Сама такая. Но если помню) - то всегда поздравлю, и как правило стараюсь всегда именно позвонить. У меня была "масса" ванильных мужчин (ну может не такая уж масса..))) тем не менее). Но почему-то никто никогда не забывал, и я никогда никому не напоминала и не просила о чем-то - моя квартира всегда была уставлена цветами и подарками... Это мне так везло, интересно?)) Просто как бы поздравить свою девушку СМС-кой на ДР или жену с годовщиной (той же СМС-кой) - как минимум странно... Я, конечно, понимаю что бывают разные люди, и нужно быть толерантным (если только это не касается меня лично ) Но пока что еще в своей жизни я таких людей не встречала. Если ближе к теме, то я не понимаю почему отношения такого рода должны приниматься за "это так у всех рабынь должно быть". Почему должно? Норма для меня - я ожидаю что меня поздравят, и некий "протокол" здесь ни при чем. Нельзя все разнообразие человеческих взаимоотношения засунуть в рамки "саб" или "раб". Я вообще почему-то представляю себе это в виде некоторого континуума с множеством переходных позиций, а не в статических образах. Каждый выбирает для себя сам. Почему рабыня не может чего-то ожидать? Где это написано? Я бы хотела посмотреть где эта "норма" "прописана". Если для какой-то пары это нормально "любовь хозяина не нужна.... напротив, хочется быть ковриком, о который ноги вытираю.. и в голову не придёт ожидать от Хозяина каких-то знаков внимания... достаточно того, чтобы Верхний позаботился о сохранении его здоровья во время экшена" - то и слава Богу. Просто зачем это возводить в ранг некой "общепринятой" "нормы"? Так что - действительно... Каждому свое. Как говорят, "Не нравится - не ешь". |
Oksie? мой вам респект! Именно это я чуствую и просто наверное не хватало слов выразить в эпистолярном стиле.
А быть радостной оттого , что мне сохранили здоровье и жизнь...хм..так это ж вроде обязаность Хозяина? Или это его право? (Это я иронизирую, модераторы,извините за отклонение от темы..)
Tigra4ka
| QUOTE (Sarita @ 31.07.2009 - время: 08:54) |
| Честно... мне бы в голову не пришло обговаривать вопросы отмечания ДР... Тем не менее, забывчивость про мой ДР вряд ли меня обрадует((( Насчет испытательных ошейников согласна - зря они не популярны. Как раз не плохое время примерить на себя место у ног именно этого человека. Но даже среди Верхних явление распространенное - трах-бах, две недели, контракт, ошейник, а потом - ой, откуда бы проблемы? Ой, я и не знал, что ты такая строптивая. Ой, да ты вообще не настоящая нижняя. Почти согласна. Кроме одного момента - за ВОЗНИКНОВЕНИЕ пПары отвечает саб. Он решает, кому может доверять, а кому - нет. За существование, по логике вещей, отвечает уже Доминант. Поскольку именно он рулит отношениями. Для меня тема именно в этом - не я решаю, что, когда, как и почему. |
Обговаривать ДР - мне бы тоже не пришло в голову. Но если испытательный срок длится больше года,а не одну неделю, например, то и ДР пройдет ДО того, как будет одет ошейник. И вопрос с поздравлениями так же будет решен ДО.
У Верхних да... Тоже разные мнения популярны... Я вот сегодня вычитала - "Я пришел в тему удовлетворять свою похоть и ответственность мне не нужна"(с-близко к тексту) Ну и о чем собственно с таким говорить? Уж явно не про ДР...
За существование, по логике, отвечает не Доминант. Потому что именно у саба/раба есть право снять ошейник и уйти. Не решать что,где,когда и чего в отношениях,это,совершенно верно - решает Доминант, а решить что вот сейчас - стоп, отношений больше нет.
Tigra4ka
alondra, Вы извините, но в этом топике я Вам уже все что могла - сказало. К вышесказанному мне добавить нечего.
| QUOTE (Tigra4ka @ 03.08.2009 - время: 01:36) |
| За существование, по логике, отвечает не Доминант. Потому что именно у саба/раба есть право снять ошейник и уйти. Не решать что,где,когда и чего в отношениях,это,совершенно верно - решает Доминант, а решить что вот сейчас - стоп, отношений больше нет. |
У Доминанта, в числе прочих, есть право выгнать. Тематические пары и по инициативе Верхних распадаются не реже. Почему я за существование пПары все таки считаю ответственным Верхнего партнера? Простите, слово "Доминант" как-то не ложится мне на ухо. Пусть в рамках поста будет Верхний, хотя это и не совсем верно?))) Так вот, ответственнен Верхний, потому как именно у него в руках все возможные рычаги. Если машина под вашим управлением попадает в аварию, то в 99 % случаев виноват водитель. И крайне редко - заводская неисправность. Так же и тут. При адекватном, контактном поведении нижнего, дающего Верхнему полную информацию о себе, только косяк Верхнего будет критичным для отношений. Вот как-то так.
Иначе зачем бы мы, нижние, вообще шли в тему? Чтобы, всё также неся ответственность в полной мере, ещё и прогибаться не по-децки под кого-то?))) Служение - это не вся нижняя потребность.
Это сообщение отредактировал Sarita - 03-08-2009 - 06:20
Tigra4ka
| QUOTE (Sarita @ 03.08.2009 - время: 06:11) |
| У Доминанта, в числе прочих, есть право выгнать. |
Ага, вот и нашли противоречие.
Я считаю, что у Доминанта такого права нет. Он может только одеть ошейник, а снять без желания нижнего не может.
Но это автоматически " вешает" на Доминанта большую ответственность, к которой многие не готовы/не хотят/им эта ответственность не нужна/масса других вариантов.
Соответственно,это мнение крайне не популярно, но оно существует.
Tigra4ka
| QUOTE (Sarita @ 03.08.2009 - время: 06:11) |
| Чтобы, всё также неся ответственность в полной мере, ещё и прогибаться не по-децки под кого-то?))) |
О-па... То есть Вы считаете, что у саба ответственности нет и она вся на Доминанте?
| QUOTE (Tigra4ka @ 03.08.2009 - время: 08:56) | ||
О-па... То есть Вы считаете, что у саба ответственности нет и она вся на Доминанте? |
Я написала - "в полной мере")) Есть конечно на сабе ответственность - перед Верхним, за свой "участок работы", так сказать. Например, давать о себе и своем состоянии полную и совевременную информацию. Но вот что сделать, исходя из этой информации, результат этих действий - это уже "участок" Верхнего.
| QUOTE |
| Я считаю, что у Доминанта такого права нет. Он может только одеть ошейник, а снять без желания нижнего не может. |
Я тоже так считаю обеими частями своей свитчисткой натуры. Только вот большинство Верхних со мной явно не согласятся. И уж точно это не остановит ни от затаскивания под ошейник, ни от проявлений инициативы к разрыву отношений
Это сообщение отредактировал Sarita - 03-08-2009 - 09:30
n o n a m e
| QUOTE (Tigra4ka @ 03.08.2009 - время: 08:54) | ||
Ага, вот и нашли противоречие. Я считаю, что у Доминанта такого права нет. Он может только одеть ошейник, а снять без желания нижнего не может. |
Tigra4ka, да, права такого нет. Мы уже вели дискуссию на эту тему в другом топике, и я с Вами совершенно согласна. Но Sarita права, на практике это очень часто не соблюдается.
У меня даже есть подозрение, что разрывы чаще происходят именно по инициативе Верхних, поскольку нижние часто не могут просто развернуться и уйти от человека, который является полубогом или просто даже авторитетной личностью. Ну разве что когда уж совсем происходит что-то из ряда вон выходящее и инстинкт самосоханения оказывается сильнее... Возможно, ошибаюсь.
KatyaToy
Рабыня это лишь игра, которая доставляет удовольствие...И надо всегда разделять грань...
Tigra4ka
| QUOTE (Sarita @ 03.08.2009 - время: 09:28) |
| Есть конечно на сабе ответственность - перед Верхним, за свой "участок работы", так сказать. Я тоже так считаю обеими частями своей свитчисткой натуры. Только вот большинство Верхних со мной явно не согласятся. И уж точно это не остановит ни от затаскивания под ошейник, ни от проявлений инициативы к разрыву отношений |
Ну так вот я и считаю, что "участок работы " саба - закончить отношения,если вдруг что. Но не потому, что он "рулит", а потому, что это - единственная мм... как сказать-то... единственное, чем можно измерить адекватность Доминанта. Если саб выполняет - значит приказ адекватен. Если же снимает ошейник - значит Доминант немного того... перешел грань.
И чего я не понимаю, так почему, если Вы тоже считаете, что нельзя снимать Доминанту ошейник - об этом можно говорить только шепотом. Потому что мнение не популярное? Да на самом деле людей, разделяющих это мнение - много. Только большинство тихарится и вслух не высказывается. И получается, что про себя тихонько так думаем, а на форумах царит совершенно другое мнение.
Tigra4ka
| QUOTE (Oksie @ 03.08.2009 - время: 10:52) |
| Tigra4ka, да, права такого нет. Мы уже вели дискуссию на эту тему в другом топике, и я с Вами совершенно согласна. Но Sarita права, на практике это очень часто не соблюдается. |
Вели. Но я утверждала и буду продолжать утверждать, что должно быть так, если Ппара - Дсная. Соответственно, если Доминант говорит, что такое право имеет - вполне логично не идти под его ошейник. И искать того самого... Единственного...
Tigra4ka
| QUOTE (KatyaToy @ 03.08.2009 - время: 16:27) |
| Рабыня это лишь игра, которая доставляет удовольствие...И надо всегда разделять грань... |
Вам кто-то мешает играть? Или Вы хотите, чтобы и все остальные играли только потому, что играете Вы?
Angriel
Эх редко я стал захаживать)))
Э... про Ленина... Я конечно понимаю, что к классике отечественного БДСМ относятся Шорох, Зандер, Садо и иже с ними, но в определении философских понятий, я все же буду придерживаться классической философии, чего и всем желаю. Так просто уму приятнее - взять общепринятое понятие и самостоятельно итерпретировать применительно к месту.
Что же до топика, всё собственно как обычно - "Тема у каждого своя"- тут не поспоришь))) Однако снова и снова чётко просматривается один важный момент - степень Игры. то есть сессия сессией, а жизнь жизнью... Мне вот это не понятно. Ну никак. Саб - так саб, раб - так раб. Ответственность? А разве владение человеком это уже не ответственность? Можно сколько угодно декларировать её отсутствие или отказ от неё (ответственности), но она останется. Можно её проигнорировать, но тогда отвественность захлестнет тебя, как неудачно посланный кнут, одиночеством...
Собственно из-за чего вступил в дискуссию - не нравится мне, когда хочется называть себя красивым и одиозным словом "раб", но при этом пытаться остаться полноправным членом общества... Не хорошо. Не правильно. Играть - ради бога, сколько угодно, играйте во что угодно. Но обобщать не стОит. Не правильно строить теорию БДСМ на примере игровых взаимоотношений. На мой взгляд сессионность сразу относит отношения к "жесткому сексу", делает БДСМ просто острой приправой. Но уж если прозвучало "ДС" или защелкунлся ошейник, кто бы ни был инициатором... это уже не игра...
Э... про Ленина... Я конечно понимаю, что к классике отечественного БДСМ относятся Шорох, Зандер, Садо и иже с ними, но в определении философских понятий, я все же буду придерживаться классической философии, чего и всем желаю. Так просто уму приятнее - взять общепринятое понятие и самостоятельно итерпретировать применительно к месту.
Что же до топика, всё собственно как обычно - "Тема у каждого своя"- тут не поспоришь))) Однако снова и снова чётко просматривается один важный момент - степень Игры. то есть сессия сессией, а жизнь жизнью... Мне вот это не понятно. Ну никак. Саб - так саб, раб - так раб. Ответственность? А разве владение человеком это уже не ответственность? Можно сколько угодно декларировать её отсутствие или отказ от неё (ответственности), но она останется. Можно её проигнорировать, но тогда отвественность захлестнет тебя, как неудачно посланный кнут, одиночеством...
Собственно из-за чего вступил в дискуссию - не нравится мне, когда хочется называть себя красивым и одиозным словом "раб", но при этом пытаться остаться полноправным членом общества... Не хорошо. Не правильно. Играть - ради бога, сколько угодно, играйте во что угодно. Но обобщать не стОит. Не правильно строить теорию БДСМ на примере игровых взаимоотношений. На мой взгляд сессионность сразу относит отношения к "жесткому сексу", делает БДСМ просто острой приправой. Но уж если прозвучало "ДС" или защелкунлся ошейник, кто бы ни был инициатором... это уже не игра...
|
Рекомендуем почитать также топики: На пятьдесят оттенков темнее Зачем вы, девочки, красивых любите?:) Зомбирование и тема А как вы относитесь к своей нижней? Скрытие увлечений! |