Полная версия Вход Регистрация
Sarita
Эт можно проверить только эмпирически... Начнешь проверять - и вдруг сдохнет?... Не БДР ж... 00003.gif
Да и если нравится... Какая уж тут от НЕГО зависимость?
Ну тоже где-то ДС. Но уже фемдом.
n o n a m e
Ну у меня вот на уровне ощущений такое же предствление. Но а если подойти чисто рассудительно. Есть Верхний, есть его желание, желание исполняется, почему фемдом?
Sarita
Потому что "Дом" от тебя финансово зависит. А зависимый и ведомый - он же и есть нижний по факту. Нет?
Wiya_
QUOTE (Oksie @ 11.08.2010 - время: 15:58)


А насчет фамилии отца - самое что ни на есть наследие патриархата)
(Хотя вообще вроде как британские ученые говорят, что наши хромосомы устроены так, что только по линии отца можно отследить родовое дерево, так сказать. Так что возможно это и оправдано как бы биологически :) )

британцы мне более ближе))
QUOTE (Gabriel Hugo @ 11.08.2010 - время: 23:15)

Ну Солнышко, просто не поленись и зайди на Википедию... Ты все там увидишь и поймешь сама... 00064.gif

00056.gif 00002.gif чуть не подавилась с чего такая фамильярность?? chair.gif
йа не Солнышко, а звезда по имени Солнце dwarf.gif
глянула , прочитала, вот отрывок
QUOTE
При патриархальном укладе жена считалась "собственностью" мужа. Поскольку жена являлась имуществом мужа, а дочь являлась имуществом отца, у многих народов сам брак представлял собой "покупку" невесты женихом у ее отца, уплатив ему стоимость женщины, так называемый "выкуп невесты" (калым).

и что из этого следует? это то, о чем я подумала - М правит везде и во всем, где Ж практически не имеет права голоса и уж тем более идти вразрез своему мужу))
полнейшая дискриминация, и я такого в жизни не встречала, в огромном приемуществе встречаются семьи, где жена руководит мужем
n o n a m e
QUOTE (Sarita @ 12.08.2010 - время: 12:20)
Потому что "Дом" от тебя финансово зависит. А зависимый и ведомый - он же и есть нижний по факту. Нет?

Да... Так и есть. Но что все же является основополагающим критерием? Если доминирование - главенствующее положение одного субъекта над другим, то не являются ли "ведомый и зависимый" признаками, а не критериями? Т.е., например, если брать за критерий "принимает решения" - то так ли уже важны признаки? Короче, что первично?)))
Wiya_
QUOTE (Sarita @ 12.08.2010 - время: 12:20)
Потому что "Дом" от тебя финансово зависит. А зависимый и ведомый - он же и есть нижний по факту. Нет?

это наверное должно все же подразделяться
как ни крути МейлДом и ФемДом они по сути несколько разные, где общественная роль отведенная М не меняется по сути, в следствии чего М в том же ФемДоме может обеспечивыать(оплачивать счета) Ж, с той долей поправки, что Ж в последнем варианте все же необходимо быть независимой финансово (иметь свой доход)
а в МейлДоме да, М мне кажется присуще выступать в роли обеспечения своей сабы, ну по крайней мере оплата угощения, иначе все будет выглядеть как то потребительски
имхо, имхо, имхо, если кого не устраивает мое мнение - плиз по возможности складывайте огуречики в баночки 00026.gif

зы в глаз низя бить, не бдр-но, тем более Верхних, а то за хжм могут принять)) 00064.gif
Sarita
QUOTE (Wiya_ @ 12.08.2010 - время: 13:01)
зы в глаз низя бить, не бдр-но, тем более Верхних, а то за хжм могут принять)) 00064.gif

И пусть их... огуречики складывают 00064.gif
QUOTE
это наверное должно все же подразделяться
как ни крути МейлДом и ФемДом они по сути несколько разные, где общественная  роль отведенная М не меняется по сути, в следствии чего М в том же ФемДоме может обеспечивыать(оплачивать счета) Ж, с той долей поправки, что Ж в последнем варианте все же необходимо быть независимой финансово (иметь свой доход)
а в МейлДоме да, М мне кажется присуще выступать в роли обеспечения своей сабы, ну по крайней мере оплата угощения, иначе все будет выглядеть как то потребительски
имхо, имхо, имхо, если кого не устраивает мое мнение - плиз по возможности складывайте огуречики в баночки  00026.gif

Вот сижу и думаю... Раб в классическом понимании - обеспечивал хозяина. И был рабом. Так почему ж в варианте МейлДома это не укладывается на подсознанке?...
Может, потому что рабство чревато революциями?...

В общем, совсем я уже с этими тематическими бюджетами запуталась!... 00062.gif
n o n a m e
QUOTE (Wiya_ @ 12.08.2010 - время: 13:01)
как ни крути МейлДом и ФемДом они по сути несколько разные, где общественная роль отведенная М не меняется по сути, в следствии чего М в том же ФемДоме может обеспечивыать(оплачивать счета) Ж, с той долей поправки, что Ж в последнем варианте все же необходимо быть независимой финансово (иметь свой доход)
а в МейлДоме да, М мне кажется присуще выступать в роли обеспечения своей сабы, ну по крайней мере оплата угощения, иначе все будет выглядеть как то потребительски
имхо, имхо, имхо, если кого не устраивает мое мнение - плиз по возможности складывайте огуречики в баночки 00026.gif

Устраивает :) ибо действительно разные вещи...
Когда-то давно-давно читала мнение, что, в Mf платит мужчина, потому что Верхний; в Fm платит мужчина, потому что нижний. Сейчас меня тоже закидают чемнить...
Клим Самгин
QUOTE (Naruchniki @ 12.08.2010 - время: 00:48)
Скажите, таки почему у некотогых нагодов родовой пгизнак пегедается по матегинской линии?

Это очевидно...

В том, кто является матерью ребенка, можно быть уверенным...
Gabriel Hugo
QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 12.08.2010 - время: 10:42)

Не возражаю в принципе, но и к тебе в этом случае аналогично- обращение на "ты" )))))

Гы гы )) Заметано.

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 12.08.2010 - время: 10:42)

Как это независимо от того, кто кому подчиняется? Патриархат- это когда женщина подчиняется мужчине. И я даже не стану рассматривать семьи. Посмотри, сколько в обществе женщин-начальниц, имеющих в профессиональном подчинении мужчин. А женщины- депутаты в Гос. Думе? Все равны в правах, независимо от половой принадлежности. Нет? Не согласен?)))

Неа, ни разу. Патриархат - это когда в обществе строгая иерархия подчинения. И не зависимо, кому подчиняются - мужчине или женщине. Не зря ведь о руководящих женщинах говорят - "у нее яйца как у мужика"... Этак метафора очень хорошо отражает суть - женщины на руководящих постах современного общества берут на себя роль мужчин :) Так что забудь о "Матриархах", нету таких, есть лишь "Патриарх в юбке". Если я тебя не убедил - загляни в википедию по словам "Патриархат" и "Матриархат".

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 12.08.2010 - время: 10:42)

А что ты скажешь о женщинах- Верхних? Нетрадиционно и неправильно? ))) Но они-таки есть!))) А получать удовольствие от боли- по- твоему традиционно?)))

Не, ну почему не правильно. Если и верхней и нижнему это приносит удовольствие, то это их личное дело... Но дело это, по существу, интимное и выставлять его на всеобщее обозрение - уже не "демонстрация выражения субкультуры", а фарс. Впрочем, в общественном БДСМ практически все по большей части фарс... Водить, например, нижнюю по общественным местам в ошейнике - тоже глупость и никому не нужный эпатаж.

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 12.08.2010 - время: 10:42)

QUOTE

То есть, БДСМу паралельна ваниль, а Ванили БДСМ?

Я рассматриваю это в том контексте, что это два совершенно разных вида взаимоотношений, не противопоставляющихся друг другу, а просто РАЗЛИЧНЫХ. Каждому- свое )))

Как то ты очень уж серьезно Тему воспринимаешь... Это же всего лишь игра... Игра двух человек (ну или трех или четырех, когда как), помогающих друг другу реализовать свои скрытые стороны.
Не стоит НА СТОЛЬКО УЖ заигрываться...

King Candy
Чтобы выяснить именно влияние тематического позиционирования на то, кто кому платит, нужно рассматривать гомосексуальные садомазохистские пары - геи и лесби. В таких парах партнеры находятся в практически равных условиях, по сравнению с гетеросексуальными. Согласитесь, ситуация когда на одну бабу стоит очередь из 10 мужиков, и каждый из штанов готов выпрыгнуть чтобы заполучить ЕЕ, это благодатная почва для злоупотреблений положением 00064.gif Естественно, платит и стелется тот, кто испытывает сильную конкуренцию и при этом неудовлетворенное желание.
Детка ©
Мда... Как я и предполагала: мужчина должен платить потому что он мужчина, вне зависимости от позиционирования в Теме. А если не платит, значит смещаем его с Верхов и срочно доминячим, ибо не заслужил быть Верхним, вернее не заработал... о_О
А я Вам так скажу: можете своих мужчин определять в Верхние хоть по финансам, хоть по тому, что он о/с не выдает, а я буду любить и подчиняться при любом раскладе пока у нас есть отношения и пока я трепещу перед ним. Вне зависимости от его финансов, прочей лабуды и чьего-либо мнения. А за финансы пусть проститутки подчиняются.
P.S. часто женщины вешают на мужчин "неудобные" им функции (аргумент - "ты же мужчина"), налагая при том на себя приятные для них обязательства мужчин (аргумент - "уступи, я же женщина"). А мужчины позволяют в силу любви/привязанности или не от большого ума.
Sarita
QUOTE (сабочка @ 13.08.2010 - время: 05:19)
А за финансы пусть проститутки подчиняются.

Не надо путать товарно-денежный обмен (заплатил - подчинилась) с одним из нынешних критериев силы.
Посмотрим правде на морду - деньги - это тоже сила в современном мире. Так же как красота, упрямство, мозги...
Я не могу подчняться более слабому чем я. Нет трепета и все тут. Какой трепет, если я его "соплей перешибу"?...
Это не значит, что человек прямо-таки обязан быть железным всегда и всюду. Он должен быть только чуть более железным, чем я. Всего-то...
ПыСы. А вот с нижними... все было наоборот. Пару раз - позволяла оплатить половину затрат, но это и все. Кстати, очень жесткое было для мужика унижение - финансовое превосходство...
Детка ©
Если финансовое превосходство нижней Верхним воспринимается как норма, я также не восприму как Верха и не подчинюсь ни разу. Однако если такое положение вещей его гнетет, то это не унизительно для него совершенно. Финансовая состоятельность - признак успешности вне зависимости от пола, однако, считаю, что финансовые трудности мужчины (хоть Темат, хоть ваниль), который всеми силами стремится их преодолеть, пугают лишь тех дам, которые сами ничего не могут. Или проституток, которые, по сути, отношаются за лавандос.

Это сообщение отредактировал сабочка - 13-08-2010 - 07:15
Sarita
QUOTE (сабочка @ 13.08.2010 - время: 07:14)
Если финансовое превосходство нижней Верхним воспринимается как норма, я также не восприму как Верха и не подчинюсь ни разу. Однако если такое положение вещей его гнетет, то это не унизительно для него совершенно. Финансовая состоятельность - признак успешности вне зависимости от пола, однако, считаю, что финансовые трудности мужчины (хоть Темат, хоть ваниль), который всеми силами стремится их преодолеть, пугают лишь тех дам, которые сами ничего не могут. Или проституток, которые, по сути, отношаются за лавандос.

А я и не пишу о трудностях. Я пишу об отсутствии амбиций. Отсутствии стремления и умения двигаться вперед и вверх . В данном сабже - в финансовой сфере.

Это сообщение отредактировал Sarita - 13-08-2010 - 07:30
Детка ©
Отсутствие амбиций Верху не присуще. Не могу не согласиться.
Удивительное Дело
QUOTE (сабочка @ 13.08.2010 - время: 07:14)
Если финансовое превосходство нижней Верхним воспринимается как норма, я также не восприму как Верха и не подчинюсь ни разу. Однако если такое положение вещей его гнетет, то это не унизительно для него совершенно. Финансовая состоятельность - признак успешности вне зависимости от пола, однако, считаю, что финансовые трудности мужчины (хоть Темат, хоть ваниль), который всеми силами стремится их преодолеть, пугают лишь тех дам, которые сами ничего не могут. Или проституток, которые, по сути, отношаются за лавандос.

я не пойму, откуда в людях столько сил переворачивать изначально СТ в непойми что...заипало
Sarita
QUOTE (Удивительное Дело @ 13.08.2010 - время: 08:05)
заипало

Предупреждение п. 2.1. Правил
@ДИКАЯ@
QUOTE (Gabriel Hugo @ 13.08.2010 - время: 01:18)
Патриархат - это когда в обществе строгая иерархия подчинения. И не зависимо, кому подчиняются - мужчине или женщине. Не зря ведь о руководящих женщинах говорят - "у нее яйца как у мужика"... Этак метафора очень хорошо отражает суть - женщины на руководящих постах современного общества берут на себя роль мужчин :)


Патриархат (от греч. patér — отец и árcho — управляю, властвую; буквально — отцевластие), наиболее распространённая: форма первобытнообщинных отношений в период их распада, характеризующаяся преобладающей ролью мужчины в хозяйстве, общественной семье. Почти повсюду происходило вытеснение мужчиной женщины из сферы основного производства и ограничение сё труда преимущественно домашней работой.

Ты не из другого, первобытнообщинного века к нам прилетел ?))) А определение взято из википедии, и с твоим чего-то совсем не сходится )))
Все это было давно-давно, пусть даже и правда )))
QUOTE
Как то ты очень уж серьезно Тему воспринимаешь... Это же всего лишь игра... Игра двух человек (ну или трех или четырех, когда как), помогающих друг другу реализовать свои скрытые стороны.
Не стоит НА СТОЛЬКО УЖ заигрываться...

Я воспринимаю Тему так, как МНЕ нравится. Давай ты меня не будешь учить СВОИМ правилам, ок? ))) Нравиться играть- играй, я же тебе не навязываю свое отношение к этому )))

Это сообщение отредактировал @ДИКАЯ@ - 13-08-2010 - 10:05
anoukk
я вот про игру тоже не поняла...да Тема для кого-то это просто игра, а для кого-то и жизнь, забываетесь об л/с-ных отношениях!!!
в Теме есть брак и любовь и прочее, просто не скажу что это многим дано понять и воплотить в жизнь...я согласна с Дикой, коль для вас это игра играйте, зачем другим это говорить кто не играет и незаигрывается!!!что за чушь!
простите за оффтоп, больше не буду!

скажу одно, когда платишь за Верха, на первом свидании, как-то уже потом не хочется с ним никуда идти, думая что опять прийдется платить, ведь складывается впечатление по крайней мере первое впечатление, да пусть потом оно изменится, не нужно будет всегда Верху платить, но вот первый раз обязательно, по крайней мере мне так кажется!!!а вот по пополам я могу и с другом оплатить и с ванильным партнером на двоих разбить счет, но никак не с Верхним! Ну не может быть ничего равного, в том числе и счет, а коль не можешь пригласить нижнюю в кафе и оплатить, тогда можно просто в парках погулять мест-то куча!!!
@ДИКАЯ@
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=12737029
anoukk, простите за любопытство, но насколько я поняла, у Вас даже ЛС с Хозяином...
А о чем Вы тогда пишете в этой ссылке? 00063.gif
King Candy
QUOTE (Sarita @ 13.08.2010 - время: 06:59)
Кстати, очень жесткое было для мужика унижение - финансовое превосходство...

Мучались они только потому что сильно комплексовали на тему "настоящего мужчины".

А гусары денег не берут, как известно 00064.gif
Sarita
Убрала оффтоп
Ванильная Снежинка
QUOTE (Sarita @ 12.08.2010 - время: 12:20)
Потому что "Дом" от тебя финансово зависит. А зависимый и ведомый - он же и есть нижний по факту. Нет?

Нет. Финансово независимый от Верхнего нижний Верхним от этого не становится. Равно как и финансово зависимый от нижнего Верхний не становится нижним, там есть другие определения - содержант/содержанка/альфонс/приживала/прилипала/побирушка - зависит от условий финансирования.
Sarita
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 17.08.2010 - время: 19:22)
Нет. Финансово независимый от Верхнего нижний Верхним от этого не становится. Равно как и финансово зависимый от нижнего Верхний не становится нижним, там есть другие определения - содержант/содержанка/альфонс/приживала/прилипала/побирушка - зависит от условий финансирования.

Блин... Чепятала-чепятала... и отправка ответа глюкнула((
Потому вкратце - Верхний-содержанка это как-то оксюморон и когнитивный диссонанс.
Оно, конечно, проще. Все по прейскуранту и никаких тебе неопределенностей - отдоминячат или "жертвовать" будет сегодня не в настроении.
Однако ж - как-то это все больше проституцию напоминает, нежели тему...
Ванильная Снежинка
QUOTE (Sarita @ 18.08.2010 - время: 07:24)

Потому вкратце - Верхний-содержанка это как-то оксюморон и когнитивный диссонанс.
Оно, конечно, проще. Все по прейскуранту и никаких тебе неопределенностей - отдоминячат или "жертвовать" будет сегодня не в настроении.
Однако ж - как-то это все больше проституцию напоминает, нежели тему...

Ну так и оксюморон, - мало ли оксюморонов еще почище этого))) Оно, конечно, и по зову сердца-по велению души может быть, если свои деньги есть, а коли их нет? Вот и приходится отдаваться за тарелку супа/мобильный телефон, да мало ли на свете вещей, могущих покрыть затраты времени, энергии и чего-нибудь еще.
Sarita
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 18.08.2010 - время: 12:06)
Вот и приходится отдаваться за тарелку супа/мобильный телефон, да мало ли на свете вещей, могущих покрыть затраты времени, энергии и чего-нибудь еще.

Тогда это не тема)) Это проституция.
Нет? Сама же об этом пишешь в теме про может ли БДСМ стать профессией 00003.gif
Ванильная Снежинка
QUOTE (Sarita @ 18.08.2010 - время: 12:20)

Нет? Сама же об этом пишешь в теме про может ли БДСМ стать профессией 00003.gif

В каком-то смысле - да, если денежные вливания в любой форме становятся определяющими, а без них отношения сойдут на нет.
Челенджер
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 18.08.2010 - время: 12:06)
Вот и приходится отдаваться за тарелку супа/мобильный телефон, и чего-нибудь еще.

Да, жизнь вообще очень жестокая штука....
Ванильная Снежинка
QUOTE (Челенджер @ 18.08.2010 - время: 17:35)

Да, жизнь вообще очень жестокая штука....

...- размышляет гаспадин, хлебая малосъедобный суп...
Sarita
Вынесла оффтоп в отдельную тему http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=294232
conica
Мне вот думается, что хозяин (или хозяйка) и должен (должна) все оплачивать. Я не понимаю увязки с полом, наверное, еще и потому, что в жизни за полное равноправие между полами в этом вопросе. То есть, если мне хочется оплатить за девушку в кафе, например, то я и оплачу, но вообще не считаю это обязательным... Хотя в последнее время, все большее уступаю в этом вопросе собственным принципам, принося их на алтарь конъюнктурных соображений.
conica
QUOTE (сабочка @ 06.08.2010 - время: 08:47)
Нет у нас никакой дискриминации, тем более по половому признаку ( см. Конституцию РФ).

Окси, так я понимаю, что мужчина один и тот же, и все меня устраивает)) Я веду к тому, что куча дамочек не желая подчиняться мужчине как более сильному, как самцу, сразу вспоминают что они слабый пол как речь заходит о деньгах. А я думаю так: раз уж заняла ведущую позицию, так веди во всем, в т.ч. и досуг совместный оплачивай. А то получается что женщина вспоминает, что женщина лишь тогда, когда ей это удобно.

Вот именно в силу такого рода причин я и не принимаю этот стереотип.
King Candy
QUOTE (conica @ 20.08.2010 - время: 12:56)
Я не понимаю увязки с полом, наверное, еще и потому, что в жизни за полное равноправие между полами в этом вопросе. Хотя в последнее время, все большее уступаю в этом вопросе собственным принципам, принося их на алтарь конъюнктурных соображений.

Никто никому ничего не должен, тем более в типичных для бдсм тусовки отношениях "любовник/любовница". Хочется человеку продемонстрировать дамочке свое покровительство, бохасьтво, крутизну - он будет это делать. Не хочет - никто не заставляет. Можно найти и "бескорыстных", которым надо не деньгов, а что-то другое - ощущения, мужа и т.п.
Удивительное Дело
QUOTE (Naruchniki @ 20.08.2010 - время: 23:25)
QUOTE (conica @ 20.08.2010 - время: 12:56)
Я не понимаю увязки с полом, наверное, еще и потому, что в жизни за полное равноправие между полами в этом вопросе. Хотя в последнее время, все большее уступаю в этом вопросе собственным принципам, принося их на алтарь конъюнктурных соображений.

Никто никому ничего не должен, тем более в типичных для бдсм тусовки отношениях "любовник/любовница". Хочется человеку продемонстрировать дамочке свое покровительство, бохасьтво, крутизну - он будет это делать. Не хочет - никто не заставляет. Можно найти и "бескорыстных", которым надо не деньгов, а что-то другое - ощущения, мужа и т.п.

а муж тоже за кофе не платить и ярый сторонник феминизма?))))



Рекомендуем почитать также топики:

Иголки в сосках

Дистанционное воспитание\подчинение

Бытовое рабство

Происхождение фемдома

Жидкость внутрь