Докажи, что можешь быть Топом?

А говно и курицы - это в Вашем понимании одно и то же?))))))))))

Возможно я удивлю Вас, Уважаемый, но нижняя ОЧЕНЬ ДОЛГО имеет право выбора. Вплоть до того самого момента, когда попросилась "под ошейник" и услышала в ответ "Хорошо, я тебя беру"

И даже более того...
И под ошейником у мее постоянно есть такое право. Но оно более однозначно, что-ли... "Уйти или остаться"
А есть еще Табу и ограничения, которые только нижняя определяет... А Верхнему остается либо их принять, либо нет.

Во время первой сессии нижняя находится во власти ТОПа. Но она вправе остановить сессию и уйти В ЛЮБОЙ МОМЕНТ. Если ТОП, конечно адекватен.

Теперь, что касается "ТОП, который на 90% загадка".

Я раз за разом говорю и повторяю - чем больше нижняя узнает о Верхнем ЗАРАНЕЕ - тем безопаснее пробная сессия. А уж при загадке на 90% я бы вообще не советовал иди на сессию. Просто потому, что при внутреннем вопросе "готова ли я этому человеку доверить свое здоровье, а может и жизнь" однозначного ответа "ДА" не будет!!!

И еще по одной причине: "Входя в дверь думай, как будешь из нее выходить"

Соглашусь с вышесказанным: "Учите матчасть" Ну, хотя бы специальный раздел "Азбука БДСМ", кажется на этом форуме

Снежинка, ну конечно для меня, как и наверное для всех это не одно и тоже...
Я просто хотел сказать, что тараканы в голове у разных людей разные и это надо выяснять ДО начала сеанса...

Давайте сразу договоримся, что речь идет о психологическом мозахизме нижней...
... и адекватности верхнего...
Если пси-мазохист всегда имеет право выбора и знает об этом, он не получит удовлетворения, потому что он не испытает чувства страха.
А именно страх, на мой взгляд, явлется сильнейшим стимулятором как для пси-мазохиста, так и для пси-садиста...
СТРАХ!!!

Читая тему хочется создать отдельный вопрос "А как Верхнему распознать нормального Нижнего, а не кривляющегося придурка, который решил попытаться Темой разнообразить свою сексуальную жизнь?"

Топ есть Топ. Как доказать? ... Как-то меня об этом уже спрашивали.

Я никаких показательных выступлений на этот счет устраивать не стану, даже если будут очень просить... . ИМХО это смешно. А докажите- что вы нижний? ...
Хотя после этой фразы 60% народа падает на колени и начинает целовать ноги. Но для меня это скудное доказательство...скорее подтверждение, что человек в среднем осведомлен о своих обязанностях.

Простите, пока не понимаю суть проблемы...
Моделируя продолжение ситуации получаем, что "ненормальный" Нижний получит порцию унижений или физическую боль, которые не принесут ему удовольствия, а как раз напротив...
Ну и сам он дурак...

А что - это нонсенс, при помощи сексуальной девиации, к коей относится БДСМ, пытаться разнообразить свою сексуальную жизнь? Кривляющийся придурок может быть нормальным нижним, одно другому не мешает.

меня поражают люди, которые не читали даже теорию, имеют , мягко говоря, ложные представления о нижних и Верхних...(вы наверно также не знаете значение аббревиатуры БДР, я права?), так вот, эти люди ведут беседу тоном профессора или как минимум доктора наук...

страх? только страх? а я думала первично именно ЖЕЛАНИЕ подчинение и подчинять....доверие, подчинение...как то не понимаю, куда здесь вписывается страх, если честно.

Давайте сразу договоримся, что мы оперируем довольно устоявшимися терминами БДСМ, а не обсуждаем их модификацию, ок?
Или, если говорим в других терминах - скажите об этом прямо.
Ибо "О терминах не спорят, о терминах договариваются"

Теперь, что касается страха.
Страх страху рознь.

Одно дело - неизвестность, что будет делать этот самый "на 90% неизвестный" ТОП.
И совсем другое - неизвестность, что планирует родной и любимый Дом, которому саба ВСЕЦЕЛО доверяет и спокойна за свое здоровье и уверена, что получит СВОЕ удовольствие....

Кстати, страх - далеко не единственный источник удовольствия. Есть еще эмоциональные перепады, контрасты физических ощущений, готовность и желание подчиняться, ощущение зависимости и доступности... Да мало ли что.
А сводить все вот так к страху - я бы не стал...

И еще. Пси-садист, обычно, в Тематических кругах - ругательное слово. Просто потому, что этим термином принято называть человека, котороый в своих психологических играх выходит за рамки адекватности (например, позволяет себе унижать нижнего не в роли саба, а как личность)

Знаете, я познакомилась со своим Верхним и узнала о нем все то, что меня интересовало и он не скрывал от меня ничего (как и я конечно), но при этом и на сессиях и иногда и в повседневных наших отношениях он так может напугать- мамадарагая, любой пси-мазохист обзавидуется..А "быть загадкой для нижней"- это уменьшать степень доверия к себе и соответственно уменьшать шанс на последущие отношения...
Это лично мое мнение (из личного опыта).

Так откройте секрет: как нижней не быть загадкой, а то, не дай Бог, спрос упадет?

Согласен, страх - не единственный источник удовольствий. В игре должны присутствовать контрасты и эмоциональные и физические. И они в моей игре присутствуют. И я вполне адекватен, т.е. я понимаю переживания и ощущения девушки во время игры. И тем не менее страх - очень яркий стимулятор, поэтому я им пользуюсь. Так же я понимаю, что как только она меня узнает лучше, у нее этот страх ослабеет, а доверие возрастет. Вот тогда прийдется обращать большее внимание физическим воздействиям...
Не знаю насколько я удовлетворил на прошлой и единственной сессии свою девушку (малоопытен, чтобы об этом судить), но судя по тому, что она с нетерпением ждет, когда я назначу следующую, думаю, разрядку (или зарядку :)) она получила.

Милая Удивительное Дело, вы совершенно правы!
Я подозреваю, что в данном контексте БДР - это не Бюджет Доходов и Расходов (общепринятая экономическая абривиатура), скорее всего, вы имеете ввиду перетасованную (слова поменяны местами) и переведенную на русский абривиатуру SSC (Safe, Sane и Consensual), но наверняка я эту абривиатуру не знаю...
Что касается тона... я просто высказываю свое мнение...

Это сообщение отредактировал GoodUncle - 02-09-2009 - 23:17

когда возрастет доверие, но останется страх вместе с желанием, вы ее получите всю...играть, причинять боль, доставлять моральное удовлетворение только страхом нельзя..это невозможно :) вам проще использовать такой мощный стимулятор как страх, потому что другими источниками манипулирования/подчинения ...либо не владеете ими, либо не понимаете что с ними делать...

у вас слабая позиция. тот страх, о котором вы говорите+желание оставаться для нижней загадкой...это действительно приведет к усилению акцента на физиологии, а не психологии..

имхо.имхо.имхо

с возрастанием доверия страх испариться...
я имею ввиду страх неизвестности...
или вы говорите о другом страхе?
и опять же никто не говорит о "только страхе", я говорю, что страх - очень яркий источник стимулирования и я этим пользуюсь (во всяком случае на данном этапе)...

божемой....какая связь между увеличением доверия и уменьшением страха неизвестности???...

связь почти прямая....
когда нижний полнотью доверяет, он уверен, что ничего непредсказуемого не случиться, а значит, он не боится...
доверяя Верхнему, моделируемое фантазией развитие событий не пугает нижнего...
и наоборот, доверять нижний начинает, когда перестает бояться неизвестности...
одно подталкивает другое: меньше боишься - больше доверяешь, проникся доверием - страх улетучился...

какая-то кривая связь, уж простите...

логика похожа на "земля плоская, т.к. мы не видим, что она круглая"...

Удивительное Дело (можно я буду обращаться Солнышко? твой аватар навевает чтотоя ясное и светлое), я свою логику описал (постарался сделать это как можно проще), опиши ты свою логику...

По-моему, так просто ужасно, когда вместо тематического партнера нарываешься на такого жаждущего разнообразия, ему ведь все равно Верхним выступать, нижним, средним, лишь бы еще одна юбка в коллекцию, эмоций настоящих с ним и близко нет.

Это сообщение отредактировал Justine - 03-09-2009 - 08:09

Уважаемый, думаю, вы смешиваете два совершенно разных понятия.
Страх неизвестности действия(не знаю, что с тобой будет делать Топ, при осознании, что он знает и умеет не сделать НИЧЕГО во вред)
И страх непредсказуемости, в том числе и страх за свою жизнь, здоровье и т.п. (блин, я не знаю, чего ждать от этого ТОПа, первый раз его вижу)

Первый страх - органичен и желаем.
Второй - разрушителен и убивает желание.

И я настоятельно рекомендую снимать этот, второй страх активным общением, обсуждением, подробными ответами на вопросы о своем видении и понимании Темы, Тематических отношений, практик да и просто жизненных принципов

А на это я скажу следующее - фантазируйте. И будте НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМ в рамках доверия. Это не просто. Но это ОЧЕНЬ НУЖНО.

Ибо серость, обыденность, предсказуемость убивает любые отношения, даже ЛЮБОВЬ

Просто у меня такой характер, если я вижу , что человек со мной открыт , то я не жеманнюсь и (может это и не совсем по женски..) не люблю вот этих штучек, типа - я таинственная и вся такая внезапная...Если я чуствую доверие к потенциальному Верхнему и хочу , что бы он был моим Верхним, я не буду из себя строить загадочную мадам и буду для него максимально открыта...вот и все...

"Строить" из себя загадочную и быть загадкой - несколько разные вещи. Обычно человек устроен достаточно сложно, и все, чем богат, в один день не продемонстрируешь партнеру *при условии, что богат, конечно*. Опять же, максимальная открытость - не обязательно полный душевный стриптиз.

Правильно глаголите. Я имею ввиду, что партнер, как и я видит , что я готова открываться для него и вверить ему свой душевный, духовный, какой хотите мир...

Я думал над этим... И все-же мне кажется, что страх непредсказуемости (а он неизбежен при первых встречах, и в той или иной мере присутствет у всех, в том числе и у Верхних) совсем не столь разрушителен. Главное, чтобы страх не был длительным (и тем более постоянным), потому что он просто будет вызывать лишь депрессию, а не выброс адреналина.
И еще мне кажется что страх неизвестности действия при высоком уровне доверия вообще невозможно вызвать...
Вот alondra рессказывает, что знает о своем Топе все, что хотела знать, но при этом он умеет ее напугать. Мне очень интересно, в момент испуга, именно в этот момент какой уровень доверия был к Топу, о которого исходит угроза? И была ли хоть капля этого доверия (не надежды, не сомнения, а именно доверия)?
Я понимаю, что через минуту страх может испариться и доверие вновь стать полным, но не в сам момент испуга.

Это сообщение отредактировал GoodUncle - 03-09-2009 - 13:07

То-то нижнии, когда идут на первые встречи с Верхним и координаты знакомым оставляют, и о "контрольных" звонках договариваются, и кодовые слова для обозначения опасности придумывают... Дурные наверное... Не понимают своего счастья....

Когда Нижняя(ий) идет на встречу, она(он) ищет приключений на свою задницу и в прямом и переносном слове... Поэтому и координаты, и контрольные звонки и прочая лабуда (к сожалению, при определенных обстоятельствах малодейственная) совершается совсем ненапрасно (дегенератов то хватает)...
Что касается моего случая, то если бы на встрече-знакомстве было бы хоть упомянуто о нежелании морального воздействия (а я эту тему не напрямую насчет страха, но затрагивал), я бы это и не применял. Кстати, моей девушке прошлая сессия понравилась (врет наверное, но мне слышать приятно). И вообще она у меня умничка, лапочка...

Это сообщение отредактировал GoodUncle - 05-09-2009 - 04:11

Век живи - век учись...
Я в Теме немноШШко больше чем неделя и 1 экшен, но про такое слышу первый раз.

А Верхние отважнее? Никаких контрольных звонков, и координат знакомым не оставляют?

Я - Отважный!!!!! Никому икаких контрольных звонков!!! Никаких координат!!!
Да пусть она даже супер-пупер нижняя - НЕ БОЮСЬ и все тут!!!

РЖУНИМАГУ
Снежка, хорошь флудить ;-)))

Так Вы - мужчина, в первую очередь, потому, наверное, и отважный, а не отважны и потому - Верхний:) А ведь бывают еще Верхние женщины, и они не столь сильны физически, как мужчины, и, значит, могут стать жертвой неадеквата. Так что, не флудила Ванильная Снежинка, а, как всегда, по существу, выступала:)

Да бросьте Вы ругаться. У кого мобильный круче тот его на встречу и берет, похвастаться чтобы. Знакомым звонит тот кто не шифруется и подстраховывается, а девушкам верхним все равно какой бы ты Супер Пупер Верхней не была по любому надо подстраховываться особенно в первый и второй раз. В первый раз потому что, а во второй.... а вдруг ему в прошлый раз не понравилось и он решил доминировать по очереди.

Не подумал. Опять со своей колокольни глядел.
(с другой - ну плохо получаиццо, пардонте)

Признаю свою вину
Меру, степень, глубину
И прошу меня направить
на ближайшую войну

Нет войны - я все приму
Ссылку, каторгу, тюрьму
Но, желательно, в июле,
и, желательно, в Крыму

За всех Верхних не скажу - а я - оставляла.
Тут дело не в отваге, а в том, что нельзя строить отношения, основанные на страхе и недоверии.

Я нижняя, но тоже ни разу этого не делала. Причина-считаю надо либо доверять, либо отказаться от встречи.

Это сообщение отредактировал Justine - 04-09-2009 - 22:12