Вы токма не подумайте, шо я оправдываю туниядство... нет... я сам не люблю их..
Я хочу сказать - шо есть разные жизненные ситуации.. и не всегда малозарабатывающий - обязательно туниядец, и ничего не делает.. не гребите всх под одну гребенку...
я общаюсь в освном в мужских коллективах (хотелось бы конешно в женских) так вот - иногда общаешься, спрашиваешь - а что работу не сменишь.. подработки и тд..- вед з/п у тя маловата.. и иногда некоторые вполне разумные вещи говорят почему это и как... и тут понимаешь - нефиг лесть в чужой монастырь... есть я - я над собой и своей семьей и властен... а есть другие - они также над собой.. и флаг им в руки..
не суди да не судим будешь .. (это не придумал..цитата..)
Это сообщение отредактировал СексАгитатор - 09-04-2015 - 09:58
Соулу_Кора
(СексАгитатор @ 09.04.2015 - время: 09:49) Я знаю верующие семьи... там действительно, у них все по другому.. все оправдивается "что Бог послал".. ( я их в этом не поддерживаю..сам удивлялся -как они так живут?).. но дело в том что они во много счастливы - не робщут.. не ноют.. всегда в радостном настроении..верят в Бога..молятся.. собираются всместе... деньги не первостепенны для счастья.... как вы сами знаете - не все богатые счастливы.. Я точно знаю, что не все нищие счастливы. Блаженность, это здорово. То есть жена знает, что 14 тыщ для ее благоверного - потолок возможностей. Ну и ладно. Бог поможет, люди помогут. И мужчине это не оскорбительно, не мочь заработать, ему хорошо. Знакома я с верующими, которые приэтом хорошо зарабатывают, тоже счастливы. Вера, она сама по себе, а неумение или нежелание напрячься, оно тоже само по себе, имха.
Интересно мне другое, там было - не алчная. А с какой суммы начинается именно алчность, как ее определить. Вот есть женщины,которые считают,что их дети достойны лучшего. Питания, возможностей для развития, отдыха. И сами они достойна более обеспеченной жизни, не просить помощи у родителей, а самим им помогать. Они алчны? Когд они мужа под зад пинают, вернись в реальность, у нас четверо по лавкам, родители, мы в ответе за них - эти женщины неправы?
СексАгитатор
(Соулу_Кора @ 09.04.2015 - время: 09:57) А с какой суммы начинается именно алчность, как ее определить. Вот есть женщины,которые считают,что их дети достойны лучшего. Питания, возможностей для развития, отдыха. И сами они достойна более обеспеченной жизни, не просить помощи у родителей, а самим им помогать. Они алчны? Когд они мужа под зад пинают, вернись в реальность, у нас четверо по лавкам, родители, мы в ответе за них - эти женщины неправы? Правы... вопрос алчности, достатка, денег - это извечные философские вопросы.. тут с кандачка не ответишь... нет одного верного рецепта счастья ( а семейного тем паче..)
иногда вспоминаешь годы студенческие.. - насошкребали на пиво.. на концерт сходили.. на море в палатке отдохнули.. в кино подешевке ... - и блин жизнь казалась такой распрекрассной...все было - суперрр..
счас же и доход есть - и все равно -сплошная гонка за деньгами... мало..мало.. мало.. - вечный порочный круг... квартиры, дома.. машины.. поездки... все надо..надо..надо.. как загнанная белка - все чтото постоянно надо... и не сказать что от этого счастья прибавилось.. хотя счас много времени на детей уходит - поездки, отвези привези.. уроки, соревнования... когда детей не было - не было и этих хлопот..
да и запросы все время растут... то что раньше было пределом мечтаний - сейчас обыденность... у мну с этим проще.. я более приземист.. жена любит с шиком..( и тоже себя оправдывает) и запросы растут постоянно.. и порядок трат..
ты в жизни поднялся на одну ступеньку.. начинаешь тянуться к следующей.. и тд.. и тд..
Это сообщение отредактировал СексАгитатор - 09-04-2015 - 10:10
Соулу_Кора
(СексАгитатор @ 09.04.2015 - время: 10:06) (Соулу_Кора @ 09.04.2015 - время: 09:57) А с какой суммы начинается именно алчность, как ее определить. Вот есть женщины,которые считают,что их дети достойны лучшего. Питания, возможностей для развития, отдыха. И сами они достойна более обеспеченной жизни, не просить помощи у родителей, а самим им помогать. Они алчны? Когд они мужа под зад пинают, вернись в реальность, у нас четверо по лавкам, родители, мы в ответе за них - эти женщины неправы?Правы... вопрос алчности, достатка, денег - это извечные философские вопросы.. тут с кандачка не ответишь... нет одного верного рецепта счастья ( а семейного тем паче..)
иногда вспоминаешь годы студенческие.. - насошкребали на пиво.. на концерт сходили.. на море в палатке отдохнули.. в кино подешевке ... - и блин жизнь казалась такой распрекрассной...все было - суперрр..
счас же и доход есть - и все равно -сплошная гонка за деньгами... мало..мало.. мало.. - вечный порочный круг... квартиры, дома.. машины.. поездки... все надо..надо..надо.. как загнанная белка - все чтото постоянно надо... и не сказать что от этого счастья прибавилось.. хотя счас много времени на детей уходит - поездки, отвези привези.. уроки, соревнования... когда детей не было - не было и этих хлопот.. Не знаю, нет у меня такой острой памяти о счастье тогда, в юности,и чтоб сейчас все иначе. Состояние не изменилось. Деньги, это средство. Возможности. Сами по себе они счастья не дают, хотя Скрудж вон в них купался и кайфовал)))
Роман 1984
Должен и делаю. Мою посуду, стираю (машинка), готовлю есть, убираюсь, зарабатываю деньги, единственное что не делаю не глажу, ну не умею я это делать. Жена сидит дома с двумя детьми и у меня язык не повернется сказать ей, что ты сидишь дома - нахлебница, а я добытчик. Я вижу, что управляться с детьми куда сложнее, чем просиживать свой зад на работе.
-=Valkyria=-
(СексАгитатор @ 09.04.2015 - время: 08:56) так вот - иногда общаешься, спрашиваешь - а что работу не сменишь.. подработки и тд..- вед з/п у тя маловата.. и иногда некоторые вполне разумные вещи говорят почему это и как... и тут понимаешь - нефиг лесть в чужой монастырь... есть я - я над собой и своей семьей и властен... Конечно найдут что сказать, лишь бы оправдать свою лень. У меня отчим работал на заводе почти 20лет, как начали з/п сокращать, нашёл другую работу более тяжёлую и сложную, но и с з/п не плохой. А мог тоже ведь сидеть и дальше на 15тырах и не париться. Однако, человек он ответственый, а не разгильдяй, которому лень опу оторвать от привычного лентяйства.
А про церковников вы сильно заблуждаетесь, иной поп имеет несколько иномарок. Да и не бедствуют они как правило, и уж поболее чем 14тыр имеют в месяц.
СексАгитатор
ох... девочки - со всем я с вами согласен.. только , получаецца , что не работают старинные пословицы, на вас современных...
и пословица - с милым рай и в шалаше, про вас не катит...растерян в вас дух романтизьма...
Брусника
(СексАгитатор @ 09.04.2015 - время: 22:34) ох... девочки - со всем я с вами согласен.. только , получаецца , что не работают старинные пословицы, на вас современных...
и пословица - с милым рай и в шалаше, про вас не катит...растерян в вас дух романтизьма... Ну почему же не катит? Катит, только на некоторое время. Любой уважающий себя милый, будет стремиться из шалаша сконстролить хоть сараюшечку. А если не будет, то уже как-то и не милый.
-=Valkyria=-
(СексАгитатор @ 09.04.2015 - время: 21:34) ох... девочки - со всем я с вами согласен.. только , получаецца , что не работают старинные пословицы, на вас современных...
и пословица - с милым рай и в шалаше, про вас не катит...растерян в вас дух романтизьма... Это всё прекрасно и романтиШно, когда вас только двое в этом шалаше. Вы сами себе выбрали такую жизнь. Но когда появляются дети (четверо!) - о каком шалаше вы говорите?!
Sarita
(-=Valkyria=- @ 10.04.2015 - время: 02:32) Это всё прекрасно и романтиШно, когда вас только двое в этом шалаше. Вы сами себе выбрали такую жизнь. Но когда появляются дети (четверо!) - о каком шалаше вы говорите?! Да ничего вы не докажете и не объясните... Он, может, и чувствует, что где-то в его позиции подвох (иначе с чего бы вдруг вообще реакция случилась?), но признать это = признать себя вот тем Васей со всеми прилагательными. И там - либо в петлю, либо меняться. Первое, очевидно, не хотим. Второе, не менее очевидно, - не умеем.
Остается искать виноватого во вне. Уже прозвучали государство, менты и меркантильные бабы, лишенные романтики.
Это сообщение отредактировал Sarita - 10-04-2015 - 06:51
СексАгитатор
(Sarita @ 10.04.2015 - время: 06:50) Да ничего вы не докажете и не объясните... Он, может, и чувствует, что где-то в его позиции подвох (иначе с чего бы вдруг вообще реакция случилась?), но признать это = признать себя вот тем Васей со всеми прилагательными. И там - либо в петлю, либо меняться. Первое, очевидно, не хотим. Второе, не менее очевидно, - не умеем.
Остается искать виноватого во вне. Уже прозвучали государство, менты и меркантильные бабы, лишенные романтики. ....читаю я ваши в мою сторону... и удивлясь я вашему упорству - "поставить меня на путь истинный"... что что то мне доказать надо и обьяснить... вашу бы энергию, да в мирных целях.. да прекрастно я понимаю, что так жить трудно ( ляпнул от балды про 14 тр , да 4 детей.. а вы и вцепились в это)...
одно хочу сказать - не судите о других со стороны... это болезнь наших бабушек - навешивать ярлыки - шалава. туниядец. алкаш...
разные есть ситуации...есть люди, действительно не могут много зарабатывать.. но и при этом могут жить счастливо...и дети живут не в роскоши, любят своих родителей..
а по поводу - что мне во всем виноваты государство. менты да бабы- скажу так... к ментам не испытаваю особого доверия (жисть научила) и не ощущаю их той инстанцией, которая прийдет мне на выручку... государство тоже не особо стремиться меня "согреть и приласкать".. скорее оно похоже на отчима... вроде и чтото и близкое. н не очень и родное... и не подумайте, что я ною... - божеупаси... -просто , как есть говорю.. но ничего - при этом далеко не бедствую.. и чувствую себя в прекрастном расположении духа...
и скажу последнее - действительно - мне доказывать чтото уже бессмысленно, потому, что у меня есть свой немалый жизненный опыт и уже сложившееся видение жизни..
а здесь (на СН) я пишу по причине того, что хочу получать здесь позитив... который в принципе и получаю... и особо когото учить и наставлять на путь истинный не хочу.... мне просто нравицца общаться в стиле "потрындеть"...
так шо, не берите близко к сердцу..
СексАгитатор
....кстати.. - просю заметить - слово бабы - я не разу не употреблял ... ( я его не люблю)
так шо не наговаривайте на меня...
Жосткий_Тип
Отвечаю исходя из своей точки зрения, которая основана на воспитании. Так заведено в моей семье как минимум 4 поколения и я так воспитан. Мужчина ДОЛЖЕН: 1. зарабатывать деньги 2. принимать стратегические глобальные (не хозяйственные и повседневные) решения. 3. делать мужскую работу: ремонт, починка, забить гвоздь и тд, передвижение тяжестей, переноска тяжелых пакетов из магазина 4. водить машину в поездках с семьей 5. готовить мясо 6. заниматься спортивными и интеллектуальными играми с детьми 7. решать все финансовые и юридические вопросы 8. защищать свою семью во всех смыслах и ситуациях 9. психологически воспитывать детей (делать уроки или водить в кружок должна мама) 10. РАЗРЕШАТЬ КОНФЛИКТЫ В СЕМЬЕ. Как настоящий руководитель.
СексАгитатор
(Жосткий_Тип @ 11.04.2015 - время: 02:24) Мужчина ДОЛЖЕН: Если упор на слово должен, то я бы оставил только 1, 8 и отчасти 3 пункт...(отчасти 3 - потому что он может это сам не делать, а просто это финансировать... а нанять когото может как он , так и женщина).
остальное он Может делать а не должен...
Sarita
(СексАгитатор @ 11.04.2015 - время: 01:14) ....читаю я ваши в мою сторону... и удивлясь я вашему упорству - "поставить меня на путь истинный"...
разные есть ситуации...есть люди, действительно не могут много зарабатывать.. но и при этом могут жить счастливо...и дети живут не в роскоши, любят своих родителей..
а по поводу - что мне во всем виноваты государство. менты да бабы- скажу так... к ментам не испытаваю особого доверия (жисть научила) и не ощущаю их той инстанцией, которая прийдет мне на выручку... государство тоже не особо стремиться меня "согреть и приласкать".. скорее оно похоже на отчима... вроде и чтото и близкое. н не очень и родное... и не подумайте, что я ною... - божеупаси... -просто , как есть говорю.. но ничего - при этом далеко не бедствую.. и чувствую себя в прекрастном расположении духа...
и скажу последнее - действительно - мне доказывать чтото уже бессмысленно, потому, что у меня есть свой немалый жизненный опыт и уже сложившееся видение жизни..
а здесь (на СН) я пишу по причине того, что хочу получать здесь позитив... который в принципе и получаю... и особо когото учить и наставлять на путь истинный не хочу.... мне просто нравицца общаться в стиле "потрындеть"...
так шо, не берите близко к сердцу.. С чего вы взяли, что я вас на какой-то там "путь истинный" ставлю? Льстите вы себе... Это вы мне все пытаетесь доказать, какой вы милый и пушистый. Даже эта вот ваша простыня посвящена сему животрепещущему вопросу.
одно хочу сказать - не судите о других со стороны... это болезнь наших бабушек - навешивать ярлыки - шалава. туниядец. алкаш... Да мне как-то пофиг. Бабушки там или дедушки. Но если некий объект поступает как тунеядец, думает как тунеядец и живет как тунеядец, то он - и есть тунеядец. Что бы он там про себя не думал.
-=Valkyria=-
(Жосткий_Тип @ 11.04.2015 - время: 01:24) Отвечаю исходя из своей точки зрения, которая основана на воспитании. Так заведено в моей семье как минимум 4 поколения и я так воспитан. Мужчина ДОЛЖЕН: 1. зарабатывать деньги 2. принимать стратегические глобальные (не хозяйственные и повседневные) решения. 3. делать мужскую работу: ремонт, починка, забить гвоздь и тд, передвижение тяжестей, переноска тяжелых пакетов из магазина 4. водить машину в поездках с семьей 5. готовить мясо 6. заниматься спортивными и интеллектуальными играми с детьми 7. решать все финансовые и юридические вопросы 8. защищать свою семью во всех смыслах и ситуациях 9. психологически воспитывать детей (делать уроки или водить в кружок должна мама) 10. РАЗРЕШАТЬ КОНФЛИКТЫ В СЕМЬЕ. Как настоящий руководитель. Отличный пост! Именно таких мужчин и уважают женщины Мужа с такими семейными установками и жене приятно обслуживать во всех смыслах, при этом не чувствовуя себя ущемлёной. И не потому что ДОЛЖНА, а самой так хочется.
СексАгитатор
(Sarita @ 11.04.2015 - время: 04:50) Да мне как-то пофиг. Бабушки там или дедушки. Но если некий объект поступает как тунеядец, думает как тунеядец и живет как тунеядец, то он - и есть тунеядец. Что бы он там про себя не думал. а все оттого, что очень любят многие ярлычки навешивать, осуждать да клеймить... да понаставлять на путь истинный.. обладая при этом поверхностной инфомацией, что там у них и как...да залесть в чужой монастырь, да невести там порядок... узнала что мало зарабатывает - туниядец.. увидела пьяного - алкаш...
есть целые сообщества - презирающие блага цивилизации - и они от этого кайфуют...и плевали они на ваши доводы про достаток, блага. шмотки и тд...
Wiya
(СексАгитатор @ 11.04.2015 - время: 10:33) есть целые сообщества - презирающие блага цивилизации - и они от этого кайфуют...и плевали они на ваши доводы про достаток, блага. шмотки и тд... да заради бога, ктож против? только дети здесь не причем
СексАгитатор
(Wiya @ 11.04.2015 - время: 10:39) (СексАгитатор @ 11.04.2015 - время: 10:33) есть целые сообщества - презирающие блага цивилизации - и они от этого кайфуют...и плевали они на ваши доводы про достаток, блага. шмотки и тд...да заради бога, ктож против? только дети здесь не причем да шо ж вы так женщины, как одна гласите.. - шо мол, несчастные дети.. да может вполне они счастливые со своими родителями..
я к тому, что бегут от благ цивилизации - не потому, что М туниядец... у них филосипия такая по жизни.. вот и все...
Sarita
(СексАгитатор @ 11.04.2015 - время: 10:33) а все оттого, что очень любят многие ярлычки навешивать, осуждать да клеймить... да понаставлять на путь истинный.. обладая при этом поверхностной инфомацией, что там у них и как...да залесть в чужой монастырь, да невести там порядок... узнала что мало зарабатывает - туниядец.. увидела пьяного - алкаш... Нет. Все от того, что некоторые - тунеядцы Но не хотят себя таковыми признавать.
есть целые сообщества - презирающие блага цивилизации - и они от этого кайфуют...и плевали они на ваши доводы про достаток, блага. шмотки и тд... ...ага. Бомжи называются.
У них тоже по два ведра философских обоснований на нос. И по три кило виноватых в их горькой судьбине.
Это сообщение отредактировал Sarita - 11-04-2015 - 11:04
Wiya
(СексАгитатор @ 11.04.2015 - время: 10:44) (Wiya @ 11.04.2015 - время: 10:39) (СексАгитатор @ 11.04.2015 - время: 10:33) есть целые сообщества - презирающие блага цивилизации - и они от этого кайфуют...и плевали они на ваши доводы про достаток, блага. шмотки и тд...да заради бога, ктож против? только дети здесь не причемда шо ж вы так женщины, как одна гласите.. - шо мол, несчастные дети.. да может вполне они счастливые со своими родителями..
я к тому, что бегут от благ цивилизации - не потому, что М туниядец... у них филосипия такая по жизни.. вот и все... тоисть по ващему они счастливые, когда их другие люди подкармливают, обувают, одевают?
Sarita
(Wiya @ 11.04.2015 - время: 11:16) тоисть по ващему они счастливые, когда их другие люди подкармливают, обувают, одевают? Да он же прямо пишет - мол, счастливы и все тут.
...вот из-за таких и есть в обществе восприятие многодетных семей как нищебродов-попрошаек.
-=Valkyria=-
(Sarita @ 11.04.2015 - время: 11:08) (Wiya @ 11.04.2015 - время: 11:16) тоисть по ващему они счастливые, когда их другие люди подкармливают, обувают, одевают?Да он же прямо пишет - мол, счастливы и все тут.
...вот из-за таких и есть в обществе восприятие многодетных семей как нищебродов-попрошаек. Такие о детях и не думают даже. Наплодились и счастливы. А то что дети в обносках с чужого плеча ходят, да и в школе над такими посмеиваться будут - им пофиг похоже.
СексАгитатор
ну вумены .. вы ваапще приплыли... все как одна записали малозарабатывающих альтруистов в бомжи и нищеброды... а то шо в заброшенных деревнях такие з\п а то и меньше... и шож там все поселения - туниядцы, бомжи и нищеброды? и дети их изгои?
тут вы перегибаете.. не равняйте все в стране с масквой.. у нас есть еще и глубинка, и захолустья, где тоже люди живут... с детями , междупрочим...
-=Valkyria=-
(СексАгитатор @ 13.04.2015 - время: 18:47) ну вумены .. вы ваапще приплыли... все как одна записали малозарабатывающих альтруистов в бомжи и нищеброды... а то шо в заброшенных деревнях такие з\п а то и меньше... и шож там все поселения - туниядцы, бомжи и нищеброды? и дети их изгои?
тут вы перегибаете.. не равняйте все в стране с масквой.. у нас есть еще и глубинка, и захолустья, где тоже люди живут... с детями , междупрочим... Далеко не из Москвы я. Но и по нашим меркам 14тыр для мужчины - это ппц. Я на ленивой работе столько получаю, а тут здоровый мужик.
Мимo шёл
(-=Valkyria=- @ 11.04.2015 - время: 05:51) ...Именно таких мужчин и уважают женщины ... Это да. Только вот любят почему-то других
Zандали
(Мимo шёл @ 14.04.2015 - время: 09:52) (-=Valkyria=- @ 11.04.2015 - время: 05:51) ...Именно таких мужчин и уважают женщины ...Это да. Только вот любят почему-то других Любовь,наверное,возникает при совместимости...характеров. Все выше перечисленное совместимости характеров не предполагает,вобщем...мужчина в этом случае-просто надёжная каменная стена. Но при всем этом у супругов могут быть нестыковки по жизненным ценностям,отношениям в семье,сексу,родственникам и все такое прочее.
Мимo шёл
(Zандали @ 14.04.2015 - время: 10:48) (Мимo шёл @ 14.04.2015 - время: 09:52) (-=Valkyria=- @ 11.04.2015 - время: 05:51) ...Именно таких мужчин и уважают женщины ...Это да. Только вот любят почему-то других Любовь,наверное,возникает при совместимости...характеров. Все выше перечисленное совместимости характеров не предполагает,вобщем...мужчина в этом случае-просто надёжная каменная стена. Но при всем этом у супругов могут быть нестыковки по жизненным ценностям,отношениям в семье,сексу,родственникам и все такое прочее. Та я не о том. Я про крышеснос, про прилипшие к потолку трусы (по Раневской)
-=Valkyria=-
(Мимo шёл @ 14.04.2015 - время: 10:55) Та я не о том. Я про крышеснос, про прилипшие к потолку трусы (по Раневской) От безответственных разгильдяев мои трусы не мокнут. Крышеснос у меня случается от совсем другой категории мужчин
Это сообщение отредактировал -=Valkyria=- - 14-04-2015 - 13:46
vrille
(Жосткий_Тип @ 11.04.2015 - время: 03:24) Отвечаю исходя из своей точки зрения, которая основана на воспитании. Так заведено в моей семье как минимум 4 поколения и я так воспитан. Мужчина ДОЛЖЕН: 1. зарабатывать деньги 2. принимать стратегические глобальные (не хозяйственные и повседневные) решения. 3. делать мужскую работу: ремонт, починка, забить гвоздь и тд, передвижение тяжестей, переноска тяжелых пакетов из магазина 4. водить машину в поездках с семьей 5. готовить мясо 6. заниматься спортивными и интеллектуальными играми с детьми 7. решать все финансовые и юридические вопросы 8. защищать свою семью во всех смыслах и ситуациях 9. психологически воспитывать детей (делать уроки или водить в кружок должна мама) 10. РАЗРЕШАТЬ КОНФЛИКТЫ В СЕМЬЕ. Как настоящий руководитель. и все? а какую машину водил Ваш прадед?
-=Valkyria=-
(Мимo шёл @ 14.04.2015 - время: 08:52) (-=Valkyria=- @ 11.04.2015 - время: 05:51) ...Именно таких мужчин и уважают женщины ...Это да. Только вот любят почему-то других Каких любят женщины?
Мимo шёл
(-=Valkyria=- @ 14.04.2015 - время: 15:10) (Мимo шёл @ 14.04.2015 - время: 08:52) (-=Valkyria=- @ 11.04.2015 - время: 05:51) ...Именно таких мужчин и уважают женщины ...Это да. Только вот любят почему-то других Каких любят женщины? Рвущих шаблон. Цепляющих
Рыжа
(Мимo шёл @ 14.04.2015 - время: 17:06) (-=Valkyria=- @ 14.04.2015 - время: 15:10) Каких любят женщины?Рвущих шаблон. Цепляющих Любят? Уверен, что верный глагол? Может все-таки испытывают мавританскую страсть? Да и то как-то... сомнительно, что применимо это ко всем женщинам.
Мимo шёл
(Рыжа @ 14.04.2015 - время: 17:18) (Мимo шёл @ 14.04.2015 - время: 17:06) (-=Valkyria=- @ 14.04.2015 - время: 15:10) Каких любят женщины?Рвущих шаблон. ЦепляющихЛюбят? Уверен, что верный глагол? Может все-таки испытывают мавританскую страсть? Да и то как-то... сомнительно, что применимо это ко всем женщинам. Ну я страсть животную имел в виду канеш. Там выше про трусы написал. Нет ни одного правила, которое на всех абсолютно распространялось бы. Вот такой домашний, надежный, рукастый, работящий муш. Уважаемый, да. А для сердца услады - некто п. Ржевский, раздолбай и бабник. Скажешь, выдумал?
Рыжа
(Мимo шёл @ 14.04.2015 - время: 17:33) Ну я страсть животную имел в виду канеш. Там выше про трусы написал. Нет ни одного правила, которое на всех абсолютно распространялось бы. Вот такой домашний, надежный, рукастый, работящий муш. Уважаемый, да. А для сердца услады - некто п. Ржевский, раздолбай и бабник. Скажешь, выдумал? Не скажу. Я могу только о себе говорить. Меня раздолбаи и плохие парни никогда не возбуждали. Собственно как и рукастый/работящий/домашний - не является определяющим совершенно. А так то... теток море... и у каждой свои тараканы.