Полная версия Вход Регистрация
Fund
У формулировки "Должен ли мужчина содержать женщину" много смысловых оттенков. От бездельницы-содержанки, до жены, находящейся в декрете. Так вот, в жизни бывает не мало ситуаций, в которых способность мужчины содержать свою женщину жизненно необходима. И вот если рассматривать вопрос в таком аспекте, то - мужчина обязан быть способным содержать свою семью, а стало быть и свою женщину, в одиночку. Ходить с копьём на мамонта для этого уже не нужно.
Ray_7
(Рыжа @ 26-08-2017 - 16:08)
Ясно. Ну вас то что-то привлекло в девочке? Жить-то вы с чего-то стали с ней? Секс?

Там вот как всё было... Я с ней первый раз познакомился, когда случайно встретил своего давнего знакомого. Он как раз с ней и был. Ну чего....пошли к ним, посидели. Поговорили о том, о сём. Ну да и ладно. Общие интересы в музыке, круг общения... В те годы я особенно много путешествовал в свободное от работы время автостопом.
Ну и когда приходил к ним с Трассы - всегда с ворохом новостей и интересных историй. Потом уехал работать в другой город. Потом они там как-то расстались. У неё другой парень появился (ну я однажды зашёл к ним - оп, а парень-то уже другой). Ну да и ладно. И вот ещё до черта времени прошло. Осень. Я вернулся в родной город. И вот, значит...идёт она такая по тропинке... Привет-привет-как ты ? Она "Ты заходи вечером, я котлет нажарила".
Ну зашёл...Выяснилось, что она с парнягой-то рассталась. Месяц как. Ну а я-то один, мне-то чего.. Ну в общем...хорошо так поужинали. В завтрак перешло. Ну и вот так пошло-поехало. Неделю я там. на выходных - иду в свой город. К ней. С родителями познакомила через месяц. Потом я со своими. Потом съехались, потом сделал предложение. Ну и вот через какое-то время и выплыл её концепт. Когда стали вместе жить, я улучил момент и спросил "А вот скажи, как ты относишься к таким девушкам, у которых один М для души, а другой - для денег и со всеми она живёт полноценной жизнью ?". И тут она "Ну-у...она же так поступает не потому, что ей так удобно.."
Я: "А почему ?" Она "А потому, что мужчин настоящих не осталось". Я подумал "Хм..а может, не осталось настоящих женщин ?" Но вслух этого не сказал и стал внимательней относиться к происходящему и сопоставлять кое-какие факты... Ну после озвучки её концепта и вовсе понял, что нам не по пути. До кучи ещё поймал её за руку и припёр фактами к стенке. Крыть ей было нечем. Так что я счёл за благо попрощаться с девочкой и начал жить для себя. В хорошем смысле. Сейчас в жизни моей всё хорошо. И есть женщина, ради которой много чего хочется. И там нет этих вот "Мужчина должен". Но об этом я поведал на сколько-то постов выше )
Вот такие дела )
Рыжа
Ray_7 так и не поняла, что вас привлекло в этой девушке изначально да ещё настолько чтобы жениться. Из вашего рассказа поняла только один аргумент "Ну а я-то один, мне-то чего.."
Ray_7
(Рыжа @ 04-09-2017 - 13:52)
Ray_7 так и не поняла, что вас привлекло в этой девушке изначально да ещё настолько чтобы жениться. Из вашего рассказа поняла только один аргумент "Ну а я-то один, мне-то чего.."

А ! Да вроде как... "Ну что, из своих кругов" (непонятно ж было, как в итоге всё будет), работает, вроде всё намечается как надо. Опять же, секс интересный. На тот момент у меня не было девушки, вот и подумал "ну чего, подумаешь, рассталась с кем-то, я тоже один". А "аж жениться" - ну, полгода прожили уже вместе. сделал предложение. И она в тот момент "Ой...так неожиданно... Я понимаю, что лучше уже никого и не встречу и пора бы уже и серьёзную жизнь начать. Но...мне потребуется время, чтобы принять решение". Тогда я подумал "ну ок". А вышло в итоге вот как. И это самое "время" она употребила для поиска вариантов повыгоднее, потому как если выходить замуж (как я понял потом), то чтоб не прогадать. Ведь на её предложение отдавать все деньги я ответил отказом... Ну в общем, и хорошо, что расстались )) В конечном итоге, мне повезло больше. Короче, потом уж...после всего, когда время прошло и я уже был на мотоцикле, подумал "Да, неплохая была демо-версия".
Ну чего..бывает. Кто не ошибался-то ) И потом... "всё, что нас не убивает - делает наши мемуары длиннее" (с)
Рыжа
(Ray_7 @ 05-09-2017 - 07:35)
Опять же, секс интересный.

Вы ответили. Благодарю. Диалог закрыт.
Reveur NaIf
(Subasam @ 27-08-2017 - 16:31)
У формулировки "Должен ли мужчина содержать женщину" много смысловых оттенков. От бездельницы-содержанки, до жены, находящейся в декрете. Так вот, в жизни бывает не мало ситуаций, в которых способность мужчины содержать свою женщину жизненно необходима. И вот если рассматривать вопрос в таком аспекте, то - мужчина обязан быть способным содержать свою семью, а стало быть и свою женщину, в одиночку. Ходить с копьём на мамонта для этого уже не нужно.

Проблема в том, что меньшей части мужчин выгодно чтоб большинство людей мало зарабатывало. Чтоб всяким старым, страшным и тупым уродцам не составляло труда поиметь любую женщину, жену и тп, которая не имеет того, что видит по телевизору и у знакомых..........
Вот такие дела - это как обычно 3D обсчет)
Ray_7
Рыжа, ну тут Вы малость выдернули из контекста... Я ж сказал "помимо всего прочего" Был бы он не фееричный при всём прочем (вовсе не означает, что девушка - бревно, кстати) - то в отношениях это ничего не изменило бы. Всё было бы хорошо и так. Но....маска упала. Система Станиславского дала сбой.
Вот и настал"кирдык вашей Америке" (с). Кстати, немало в истории случаев, когда вроде собирались просто посекситься, а в итоге вместе дождались внуков. И это не по залёту. Но это - уже совсем другая история ) Да, диалог теперь можно закрывать.

P.S. Дело-то прошлое ) Зато опыт.

Это сообщение отредактировал Ray_7 - 06-09-2017 - 06:14
Reveur NaIf
Неравнодушных людей может привлекать искреннее равнодушие - отсутствие интереса к ним.
При наличии у "равнодушных" интеллигентности, ума, скромности и прочих атрибутов "голубой" крови)

Это сообщение отредактировал Reveur NaIf - 06-09-2017 - 09:37
Рыжа
(Reveur NaIf @ 06-09-2017 - 09:36)
Неравнодушных людей может привлекать искреннее равнодушие - отсутствие интереса к ним.
При наличии у "равнодушных" интеллигентности, ума, скромности и прочих атрибутов "голубой" крови)

Хватит флудить! Создайте уже тему о равнодушии и неравнодушии на психологии и там резвитесь!
Рыжа
(Ray_7 @ 06-09-2017 - 06:11)
Рыжа, ну тут Вы малость выдернули из контекста... Я ж сказал "помимо всего прочего" Был бы он не фееричный при всём прочем (вовсе не означает, что девушка - бревно, кстати) - то в отношениях это ничего не изменило бы. Всё было бы хорошо и так. Но....маска упала. Система Станиславского дала сбой.
Вот и настал"кирдык вашей Америке" (с). Кстати, немало в истории случаев, когда вроде собирались просто посекситься, а в итоге вместе дождались внуков. И это не по залёту. Но это - уже совсем другая история ) Да, диалог теперь можно закрывать.

P.S. Дело-то прошлое ) Зато опыт.

Вы уже ответили. Далее не стоит продолжать этот оффтоп.
spav74
Не читал, но осуждаю (с).

Мужик никому ничего не должен, но! Если у мужика есть бабки, то он может содержать женщину. Однако, гораздо лучше содержать не одну женщину, а нескольких. Тогда у них и голова болеть не будет, и споров о мытье посуды не будет, и не будет никакого выноса мозга по надуманным предлогам. Если же баба начинает нести пургу, то ее тут же можно пинком под зад, и вот тут если она одна, то другую нужно еще искать, а если их несколько, то ее место тут же занимает другая с радостными криками: "господин назначил меня любимой женой"!
Антиномия Плюшкина
Вот задумалась.
Очень в наше время сложный вопрос.
Вроде все равны стали, но мужчины все равно пока на лидерских позициях.
Думаю
хотела бы я что б меня содержали?
Что понимать под этим содержанием?
Как расплачиваться?

У меня внутри меня переодически стоит вопрос кто должен платить за кофе на первом свидании.
Ведь часто быаает сейчас когда мужчина говорит что каждый платит за себя.
А если платит он, то почему то считает что женщина уже ему многим обязана.

Наверно каждый мужчина определяет сам для себя что он и кому должен.
Мне как то сказали что если мужчина не платит за даму в кафе, значит она ему не понравилась.
Reveur NaIf
(sxn3473507699 @ 06-09-2017 - 14:43)
Вот задумалась.
Очень в наше время сложный вопрос.
Вроде все равны стали, но мужчины все равно пока на лидерских позициях.
Думаю
хотела бы я что б меня содержали?
Что понимать под этим содержанием?
Как расплачиваться?

У меня внутри меня переодически стоит вопрос кто должен платить за кофе на первом свидании.
Ведь часто быаает сейчас когда мужчина говорит что каждый платит за себя.
А если платит он, то почему то считает что женщина уже ему многим обязана.

Наверно каждый мужчина определяет сам для себя что он и кому должен.
Мне как то сказали что если мужчина не платит за даму в кафе, значит она ему не понравилась.

Я хочу чтоб меня содержал весь мир 00005.gif
Как Вам такой альфонс? 00020.gif
Антиномия Плюшкина
Да хотеть ваше право
Reveur NaIf
(sxn3473507699 @ 06-09-2017 - 15:38)
Да хотеть ваше право

Я межу прочим намекал о Вашем праве, точнее о будущей обязанности...
Антиномия Плюшкина
(Reveur NaIf @ 06-09-2017 - 18:47)
(sxn3473507699 @ 06-09-2017 - 15:38)
Да хотеть ваше право
Я межу прочим намекал о Вашем праве, точнее о будущей обязанности...

Я же вам выше написала свои вопросы.

Reveur NaIf
(sxn3473507699 @ 06-09-2017 - 19:13)
Я же вам выше написала свои вопросы.

Я ответил на главный для меня вопрос - я хочу чтоб меня содержали все, один человек мне не интересен, мне не о чем с ним разговаривать.
В случае женщины это зависимость к ней или моя работа - зачем это нужно женщине?
Антиномия Плюшкина
(Reveur NaIf @ 06-09-2017 - 19:31)
(sxn3473507699 @ 06-09-2017 - 19:13)
Я же вам выше написала свои вопросы.
Я ответил на главный для меня вопрос - я хочу чтоб меня содержали все, один человек мне не интересен, мне не о чем с ним разговаривать.
В случае женщины это зависимость к ней или моя работа - зачем это нужно женщине?

Мне глпаное на свои ответить, ваши вопросы меня не интересуют
Рыжа
(Reveur NaIf @ 06-09-2017 - 15:21)
(sxn3473507699 @ 06-09-2017 - 14:43)
Вот задумалась.
Очень в наше время сложный вопрос.
Вроде все равны стали, но мужчины все равно пока на лидерских позициях.
Думаю
хотела бы я что б меня содержали?
Что понимать под этим содержанием?
Как расплачиваться?

У меня внутри меня переодически стоит вопрос кто должен платить за кофе на первом свидании.
Ведь часто быаает сейчас когда мужчина говорит что каждый платит за себя.
А если платит он, то почему то считает что женщина уже ему многим обязана.

Наверно каждый мужчина определяет сам для себя что он и кому должен.
Мне как то сказали что если мужчина не платит за даму в кафе, значит она ему не понравилась.
Я хочу чтоб меня содержал весь мир 00005.gif
Как Вам такой альфонс? 00020.gif

Вы и в этом воплощении рветесь в бан?
Флуд. Нарушение пункта 13. Продолжите хоть где-то получите предупреждение.
Ray_7
Spav74, поверьте на слово - вовсе не обязательно в данном конкретном случае иметь несколько запасных, которых тоже надо содержать. Сами придут ) при таком-то раскладе. Ибо если М содержит женщину с головы до пяток, а она выходит из дому только на шоппинг, маникюр с солярием и т.д. и т.п., то никакие "Я устала" или "голова болит" не принимаются. Ежели Ж которой М _должен_ по полной, позволяет себе рассуждать о тяжести своей жизни и усталости, то очень скоро её место займёт другая. У которой мозгов будет побольше.
spav74
(Ray_7 @ 07-09-2017 - 10:39)
Spav74, поверьте на слово - вовсе не обязательно в данном конкретном случае иметь несколько запасных, которых тоже надо содержать. Сами придут ) при таком-то раскладе. Ибо если М содержит женщину с головы до пяток, а она выходит из дому только на шоппинг, маникюр с солярием и т.д. и т.п., то никакие "Я устала" или "голова болит" не принимаются. Ежели Ж которой М _должен_ по полной, позволяет себе рассуждать о тяжести своей жизни и усталости, то очень скоро её место займёт другая. У которой мозгов будет побольше.

Не согласен! Т.е. с точки зрения оптимизации расходов вы конечно правы, но если допустить, что деньги не главное, то вы ошибаетесь. Когда в доме одна женщина, она не будет думать о том, что завтра ее заменят на другую, если она будет наглеть. Во всяком случае это не будет для нее очевидно. А вот когда рядом еще две в том же статусе, и при малейшем капризе ее ставят в очереди за пряниками в конец, она соображать будет гораздо быстрее и ошибок будет совершать гораздо меньше. Конкуренция это двигатель прогресса.
Рыжа
(Ray_7 @ 07-09-2017 - 10:39)
маникюр с солярием

А маникюр с солярием бешеных денег стоят? 00026.gif
spav74
(Рыжа @ 07-09-2017 - 11:20)
(Ray_7 @ 07-09-2017 - 10:39)
маникюр с солярием
А маникюр с солярием бешеных денег стоят? 00026.gif

Я бы сказал, что прокладки тоже стоят денег не больших, но когда все вместе посчитаешь... Набегает.
Рыжа
А женщина не в состоянии это все себе обеспечить сама? Вот это вот "набегает"?
spav74
(Рыжа @ 07-09-2017 - 12:01)
А женщина не в состоянии это все себе обеспечить сама? Вот это вот "набегает"?

Это очень хороший вопрос! Он меня мучает всю жизнь. С одной стороны получается, что вроде бы может, но если есть мужик рядом то совершенно не хочет. Я ведь про прокладки не зря упомянул, до абсурда доходит.
Рыжа
(spav74 @ 07-09-2017 - 12:23)
(Рыжа @ 07-09-2017 - 12:01)
А женщина не в состоянии это все себе обеспечить сама? Вот это вот "набегает"?
Это очень хороший вопрос! Он меня мучает всю жизнь. С одной стороны получается, что вроде бы может, но если есть мужик рядом то совершенно не хочет. Я ведь про прокладки не зря упомянул, до абсурда доходит.

Это вы про всех без исключения женщин, или про женщин из строго определённого опыта?
spav74
(Рыжа @ 08-09-2017 - 03:46)
Это вы про всех без исключения женщин, или про женщин из строго определённого опыта?

Ну не надо, не надо меня ловить как нашкодившего подростка. Разумеется мои утверждения основаны в первую очередь на собственном опыте, ну и конечно на том, о чем наслышан от друзей. Однако я считаю возможным экстраполировать свой опыт на всех женщин без исключения, ну или почти на всех.
Рыжа
(spav74 @ 08-09-2017 - 15:08)
(Рыжа @ 08-09-2017 - 03:46)
Это вы про всех без исключения женщин, или про женщин из строго определённого опыта?
Ну не надо, не надо меня ловить как нашкодившего подростка. Разумеется мои утверждения основаны в первую очередь на собственном опыте, ну и конечно на том, о чем наслышан от друзей. Однако я считаю возможным экстраполировать свой опыт на всех женщин без исключения, ну или почти на всех.

Я вас ни на чем не ловила, а лишь задала вопрос. За "почти всех" спасибо. Все не так безнадёжно.
spav74
(Рыжа @ 08-09-2017 - 19:06)
За "почти всех" спасибо. Все не так безнадёжно.

Благодарить меня не стоит, не за что. А что значит: "Все не так безнадёжно"? У кого не все? У меня не все, или вообще не все? Я то например считаю, что все как раз все хуже и хуже.
Рыжа
(spav74 @ 11-09-2017 - 12:40)
(Рыжа @ 08-09-2017 - 19:06)
За "почти всех" спасибо. Все не так безнадёжно.
Благодарить меня не стоит, не за что. А что значит: "Все не так безнадёжно"? У кого не все? У меня не все, или вообще не все? Я то например считаю, что все как раз все хуже и хуже.

Хорошо. Значит не буду благодарить. Дальнейшие ваши вопросы прямого отношения к теме не имеют.
Substitute
(Ray_7 @ 06-09-2017 - 06:11)
Рыжа, ну тут Вы малость выдернули из контекста... Я ж сказал "помимо всего прочего" Был бы он не фееричный при всём прочем (вовсе не означает, что девушка - бревно, кстати) - то в отношениях это ничего не изменило бы. Всё было бы хорошо и так. Но....маска упала. Система Станиславского дала сбой.
Вот и настал"кирдык вашей Америке" (с). Кстати, немало в истории случаев, когда вроде собирались просто посекситься, а в итоге вместе дождались внуков. И это не по залёту. Но это - уже совсем другая история ) Да, диалог теперь можно закрывать.

P.S. Дело-то прошлое ) Зато опыт.

Это в истории какой страны немало случаев, когда с попытки перепихона началась семья, в которой щас и внуки есть?
spav74
(Рыжа @ 11-09-2017 - 19:06)
Дальнейшие ваши вопросы прямого отношения к теме не имеют.

Насчет моих дальнейших вопросов знать вы ничего не можете, а вот вашу реплику потруднитесь все же объяснить: "Все не так безнадёжно", - что вы имели в виду?
Рыжа

Не все безнадёжно в принципе. Если разговор хотя бы о почти всех женщинах. На этом все.

Это сообщение отредактировал Рыжа - 12-09-2017 - 12:12
Ray_7
(Substitute @ 12-09-2017 - 07:59)
(Ray_7 @ 06-09-2017 - 06:11)
Рыжа, ну тут Вы малость выдернули из контекста... Я ж сказал "помимо всего прочего" Был бы он не фееричный при всём прочем (вовсе не означает, что девушка - бревно, кстати) - то в отношениях это ничего не изменило бы. Всё было бы хорошо и так. Но....маска упала. Система Станиславского дала сбой.
Вот и настал"кирдык вашей Америке" (с). Кстати, немало в истории случаев, когда вроде собирались просто посекситься, а в итоге вместе дождались внуков. И это не по залёту. Но это - уже совсем другая история ) Да, диалог теперь можно закрывать.

P.S. Дело-то прошлое ) Зато опыт.
Это в истории какой страны немало случаев, когда с попытки перепихона началась семья, в которой щас и внуки есть?
Попытка перепихона и, собственно, сам взаимпоприятный перепихон - это совершенно разные вещи. Так вот, про детей и внуков после перепихона в истории _любой_ страны есть такие примеры. То, что лично Вам такие примеры не известны, вовсе не означает, что таких явлений не существует в принципе )
(Ray_7 @ 07-09-2017 - 10:39)
маникюр с солярием


А маникюр с солярием бешеных денег стоят? 00026.gif

Рыжа, дело не в том, каких денег это стоит, если мужчина решил _содержать_ женщину с головы до пяток. Фокус в том, что такие Ж отрывают попу от дивана только тогда, когда таки приходится выйти из дома, дабы добраться до салона. ) И при всём при этом ещё и заявляют мужчине "Я устала...".
Кстати, есть анекдотец на эту тему:

Муж (бизнес-шмизнес-работа на износ) приходит домой. Дома жена, сама не своя, лицо выражает трагедию.

Муж: "Оленька... что с тобой...? Что случилось ? Почему ты такая грустная ?".
Девочка (сквозь всхлипывания, которые вот-вот перейдут в рыдания): "Да....не могу так больше... Устала. Достало всё !"
Муж: "Да объясни ты толком !".
Жена: "Ну вот всё...всё достало. Подружки, магазины все эти, спа-салоны, бассейны, фитнесс-центр... Устала я от всего этого"
Муж внимательно смотрит ей в глаза и тихо говорит: "Понима-аю... Может, тебе куда-нибудь съездить ?"
Жена (радостно): "Ой, котик, ты такой классный ! А куда ? В Ниццу, в Австарлию...? А может, в Доминикану ?"
Муж: "Нет, милая... В ТАБЛО !"

Спав, теперь касательно конкуренции (когда М содержит одновременно несколько женщин и пассия, которая с М в настоящий момент, понимает, что замена будет мгновенной): так это дело в арабских странах и реализвано. Муж один, жён до черта. Он их содержит. Они мегапослушные. Потому как конкуренция - она вот она, каждый день, каждый час под одной крышей происходит. А развод там и вовсе плёвое дело: вышел, сказал принародно три раза "Не хочу жить с этой женщиной !" - и всё. Свободна. А у мужа ещё жёны есть.... )

Это сообщение отредактировал Ray_7 - 13-09-2017 - 10:21
Substitute
(Ray_7 @ 13-09-2017 - 08:08)
(Substitute @ 12-09-2017 - 07:59)
(Ray_7 @ 06-09-2017 - 06:11)
Рыжа, ну тут Вы малость выдернули из контекста... Я ж сказал "помимо всего прочего" Был бы он не фееричный при всём прочем (вовсе не означает, что девушка - бревно, кстати) - то в отношениях это ничего не изменило бы. Всё было бы хорошо и так. Но....маска упала. Система Станиславского дала сбой. Вот и настал"кирдык вашей Америке" (с). Кстати, немало в истории случаев, когда вроде собирались просто посекситься, а в итоге вместе дождались внуков. И это не по залёту. Но это - уже совсем другая история ) Да, диалог теперь можно закрывать. P.S. Дело-то прошлое ) Зато опыт.
Это в истории какой страны немало случаев, когда с попытки перепихона началась семья, в которой щас и внуки есть?
Попытка перепихона и, собственно, сам взаимпоприятный перепихон - это совершенно разные вещи. Так вот, про детей и внуков после перепихона в истории _любой_ страны есть такие примеры. То, что лично Вам такие примеры не известны, вовсе не означает, что таких явлений не существует в принципе ) (Ray_7 @ 07-09-2017 - 10:39)
маникюр с солярием

А маникюр с солярием бешеных денег стоят? 00026.gif
Рыжа, дело не в том, каких денег это стоит, если мужчина решил _содержать_ женщину с головы до пяток. Фокус в том, что такие Ж отрывают попу от дивана только тогда, когда таки приходится выйти из дома, дабы добраться до салона. ) И при всём при этом ещё и заявляют мужчине "Я устала...".Кстати, есть анекдотец на эту тему:Муж (бизнес-шмизнес-работа на износ) приходит домой. Дома жена, сама не своя, лицо выражает трагедию. Муж: "Оленька... что с тобой...? Что случилось ? Почему ты такая грустная ?". Девочка (сквозь всхлипывания, которые вот-вот перейдут в рыдания): "Да....не могу так больше... Устала. Достало всё !" Муж: "Да объясни ты толком !". Жена: "Ну вот всё...всё достало. Подружки, магазины все эти, спа-салоны, бассейны, фитнесс-центр... Устала я от всего этого" Муж внимательно смотрит ей в глаза и тихо говорит: "Понима-аю... Может, тебе куда-нибудь съездить ?" Жена (радостно): "Ой, котик, ты такой классный ! А куда ? В Ниццу, в Австарлию...? А может, в Доминикану ?" Муж: "Нет, милая... В ТАБЛО !"Спав, теперь касательно конкуренции (когда М содержит одновременно несколько женщин и пассия, которая с М в настоящий момент, понимает, что замена будет мгновенной): так это дело в арабских странах и реализвано. Муж один, жён до черта. Он их содержит. Они мегапослушные. Потому как конкуренция - она вот она, каждый день, каждый час под одной крышей происходит. А развод там и вовсе плёвое дело: вышел, сказал принародно три раза "Не хочу жить с этой женщиной !" - и всё. Свободна. А у мужа ещё жёны есть.... )

Вы утверждаете, что их немало. Где? Рожденные в СССР встретились для перепихона и начали счастливую семейную жизнь аж до внуков? Немало - это сколько?

Да, мне такие случаи неизвестны, чтоб люди встретились для перепихона и потом семья, дети, внуки. Может кто из молодых перепихивается щас, так до внуков совместных дойдут.



Рекомендуем почитать также топики:

Секс - это бензин

Бедные но счастливые !

Женщины в отношениях ради выгод?

Подарки на НГ

Свадьба!За чей счет она должна быть по Вашему мнен