Dominance/submission

Я считаю, что априори хорошо получать плеткой по попе)) (ну или по спине тоже очень замечательно))), а эмоции (энергию) только получать, не отдавая, плохо, накопится излишек и будет дискмофорт.

Иногда сторон бывает больше:)

+1 Я взял за правило, что нижняя после каждой встречи пишет дневник, в котором описывает свое состояние, мысли и ощущения, возникающие от каждого воздействия. Это очень сильно помогает достигнуть наилучших результатов. и быстрее мне понять, что именно толкнуло ее в Тему! И это работает!

Ну да)) Только тут уже по идее образуются сложные взамосвязи :) Тем не менее, "взаимо-"

Это сообщение отредактировал Oksie - 09-09-2009 - 18:46

А почему вы считаете что когда один отдал, а другой взял это не взаимодействие?

Gandalf, вот и еще одно доказательство. Вы отали, она приняла - теперь требуется понять - а что же пропало? Что дошло не так, как передавалось?

Господа, отрешитесь наконец от идеи паритета. Можно создавать системы обратной связи, можно упиваться "обраткой", но сути процесса это не меняет. Вкладывается в него один партнер. Да - он может, как Гендальф, затребовать некое действие и получить его материальный результат и... при ближайшем рассмотрении это окажется уже элементом БД <"Я взял за правило, что нижняя..."> с обратным знаком передачи. Или предложить уважение, любовь, почтение вне сессии, если инициатива паритетности снизу, опять таки сменив направление передачи.

Довольно любопытный факт. Стоит только забить на паритет, как он тут же и приходит...

Ну я предпочитаю рассматривать естественную для природы бинарную систему. "+" и "-" сливающиеся в единое целое. Инь и янь, если угодно.

Интереснейшая тема...
Angriel , а как бы Вы назвали... хм... "мягкий" ДС? - ванильным ДС-ом? Имеет ли право на существование такое определение для длительных отношений в современном мире? Шоб значицца соответствовать реалиям...

И не является ли ДС для Верха постоянным, длиною в отношения, экзаменом на Право... это такая уталость накопится со временем...
Представляете, если бы воспитывая ребенка, постоянно приходилось бы быть морально готовым к тому, что он выберет другого Родителя, ибо этот - "не тянет"?
Аналогия может не вовсе корректная, но лучше в голову не пришло... Получается, что в ДС Верхний - пси-мазохист? ну или моральный мазохист, если угодно... Большинство стремиться к комфорту и покою, а в ДС Верхнего хлебом не корми, дай проблемы порешать, ответственность понести...

А проблемы кто создает и ситуации, в которых необходимо нести ответственность, нижние, что ли?

Я как раз так не считаю) Просто поскольку "взаимодействие" есть "взаимное воздействие", а воздействие предполагает передачу чего-либо кому-либо; то поскольку один дал (произвел воздействие), а другой взял (взять - это еще не воздействие) - в ответ что-то тоже автоматически передается, и только в этом случае это можно считать воздействием - сам акт передачи (того же внимания, благодарности, еще чего-то, что есть желаемым; если желаемо именно отсутствие реакции - то это, наверное тоже можно считать в таком случае "передачей").
Системы ведь вообще склонны стремиться к равновесию.
Вообще у меня почему-то ощущение что мы говорим об одном и том же...
Эх, сложно мне без Сариты пытаться с Вами на эту тему дискутировать...)

Согласен) Особенно интересно когда обсуждение касается вопросов находящихся вне системы понятий части оппонентов.

Я не совсем понимаю как ДС можно поделить на категории. Как бы или есть, или нет. "Глубина погружения" - это не совсем то, нет?

Конечно же нет)) Верх - априори имеет это право. Так жизнь сложилась. Право не вручается кем бы то ни было - его берут. Берут тогда, когда чувствуют потребность и имеют возможность. Нижняя же отнюдь не экзаменует его - она отдаётся.

Вы устаёте дышать?

Мдя... и впрямь не совсем... Ребенок в любой момент может отречься от вас и выбрать в "родители" более достойных людей. Вы заметили как часто такими людьми сановятся Верн, Xемингуэй, Лем и прочие не боявшиеся брать Право?

Не получается. Точнее получается в случае компенсанаторного верха. Комфорт бывает очень разным, а в состоянии "покоя" лично я болею.

взаимодействие - взаимное действие, а вы используете слово воздействие и оно вас путает

Автоматически не бывает ничего))) Мы и правду говорим и мыслим близко. Внимание, благодарность и "еще что-то". Особенно последнее . И есть тот взаимообмен, который отличает ДС от сессионности ибо не может не выходить за рамки сессии.

Это исходя из физики. Если же глянуть на проблему глубже, то чем сложнее упорядоченная система тем сильнее в ней энтропийные процессы. Так что интересующая нас система стремится к разрушению и требует постоянной заботы. Эта забота, по сути, и есть пресловутая ответственность верха.

да... не хватает её здесь...

С понятиями в БДСМ сложно - до сих пор спорят о разночтениях, а уж тем более ДС дает пищу для путаницы...

Ну, можно, наверное, судить о глубине погружения, если "категории" не отражают суть проблемы. Тут соглашусь, пожалуй. Накануне как раз говорили с моим сабом вот о глубине... не получается погрузиться так, как оно того хотелось бы, т.к. психологически сложно постоянно менять образ Руководитель-Родитель-Друг-Муж-саб... он не компенсаторик и полное погружение вызывает у него вычеркивание из действительности, что невозможно и не есть ГУД. потому приходится балансировать на некой границе "погружения", на той отметке, которая и моральное удовлетворение приносит и не дает "заиграться" и забыть о необходимых и насущных делах и заботах. Причем эта граница плавающая по ситуации, да еще и обоих, да еще и плавает несинхронно. Сложновато получается...

А как же выше по ветке рассуждения на тему, что ДС - договорные отношения и этот Договор каждый раз подтверждается выбором саба подчиниться Верху или в данный конкретный раз выказать неповиновение, а то и покинуть...?

Иногда - устаю. Вот порой так устанешь, что ляжешь и дышать тяжело. Хочется хоть получасового покоя от ВСЯКИХ телодвижений... Не все столь сильны, как Вы, ... хм... наверное... Верхние в ДС тоже могут устать от ответственности, особенно, если нижний не слишком мягок и эластичен.

Да - это прескорбный случай для Родителей, но мне кажется, что он не в полном объеме, а скорее - дополнение и расширение самообразования личности, в т.ч. и морально-нравственное.

Ну, что касается меня, то у меня периоды активности перемежаются периодами "спячки". Пусть спячка коротка по сравнению с активностью, но видимо она необходима для восстановления сил или решения каких-то внутренних вопросоы. Не могу все время "ехать, как паровоз".
Angriel Я вот совсем недавно в одном топика написала, что не понимаю Верха-компенсаторика. Это человек, уставший от пассивности?? Какой же это Верх, если он в ванили не может самореализоваться?

Да я собственно и не только о БДСМ...

"ДС - это не игра". Ну нет в нём образов и ролей. Это образ жизни такой, который привел к построению неких отношений.

Почему? Может быть просто завышены требования ?

Договор или декларация это не начало таковых отношений, а лишь формализация уже сложившихся. К моменту формализации все выборы уже сделаны, остаётся только возможность уйти. Стоп-событие, если угодно)))))

Они устают просто по жизни, вот нижней и повод позаботиться где проблема? А если низ не прост - так это только интересней. НУ в чем кайф владения тем, кем может овладеть любой?

Это человек компенсирующий нечто осознанное им как собственный недостаток, комплекс, за счет ближнего своего. Он не верхний, да и не претендует. Он, пользуясь доверием жертвы, использует её.

Что-бы передать власть, её нужно иметь. :)

Ну так Жизнь - тоже не игра, а роли-то тем не менее приходится играть разные. Не понимаю, почему ДС, как подмножество Жизин не может обладать признаками Жизни, безусловно, в меньшем объеме. Это у Н/нас ДС, а у моего саба с подчиненными никакого ДС нету, с его ребенком - тоже. Таки образом, у него образ жизни (простите за тавтологию) "НЕ ТАКОЙ" вообще, а "ТАКОЙ" только в домашних условиях или при нашем с ним общении.

Не завышенные требования, а желания бОльшие, чем имеющиеся возможности. Как можно чего-то требовать от ДС? Можно только желать...

Ну, кое-кто с вашим мнением по ходу ветки был не согласен. А я скажу следующее: в идеале - да, так оно бы и должно быть. А на практике чаще получается, что-таки выбор ставится в полный рост каждый раз, как следует распоряжение Верха. Ибо - саб тоже наделен свободой воли, как ни странно

Согласна, что чем самобытнее личность нижнего, тем оно интереснее. Но если бы был только повод позаботиться, то проблем бы не было. Проблемы начинаются тогда, когда нижнему, как кавказской овчарке, постоянно надо показывать, кто Вожак стаи. Она не признает раз и навсегда ничей авторитет, а пытается "пробовать на вшивость" каждые пять минут. ХА-ХА-ХА. Я обожаю кавказок, потому это сравнение не оскорбительно в моих устах.... во завернула... ннда...

И на каком основании МЫ тогда называем такого человека Верхним компенсаториком, а не моральным уродом?

Видите ли, Zondara, человек не может двигаться в жизни так, как ему заблагорассудится. К сожалению... Ему противодействует множество прочих людей. Таким образом невозможно пробиться куда то наверх служебной иерархии не имея к этому способностей. Надо уметь и желать наступать на головы, иначе наступят на твою. Невозможно отдавать приказы и планировать чужое время не имея желания это делать - процесс творческий. Не заработает. Говоря иначе - если человек начальник - то ему это надо. В противном случае шел бы к деньгам иным путём.

Выбор каждый раз - это очень утомительно. Есть такая штука - мировоззрение. Она формируется по ходу взросления индивидуума. Мировоззрение, по сути, и есть список выборов для различных ситуаций. К сорока, лично я все выборы уже сделал. Думаю, что и саб их уже сделал. "Свобода есть осознанная необходимость." Говоря иначе, сделав выбор однажды саб как раз и получает удовольствие от того, что лишается лишней свободы.
Вообще "свобода воли" - совершенно отдельная тема обсуждения диссертационного объёма))

Дело не в оскорбительности, а в точности метафоры. Кавказка проверяет на вшивость не потому, что не признает авторитетов на всю жизнь, а потому, что забывает кого выбрала авторитетом. Мне очень нравится один традиционный метис кавказки - с волком. Вот там всё на месте. Мучаться с ежедневным выбором такому зверю не надо.
Как профи в построении доминантных отношений уверяю вас - проверки на вшивость надо предупреждать, а не проходить. Иначе однажды можно не выдержать экзамен, как Акелла.

"Ничто не дается нам так дёшево и не ценится так дорого, как вежливость."
Жалеем его, избегаем необходимости подкрепить свои слова ударом в челюсть... вобщем довольно дурацкие основания.... Леность душевная и физическая.

QUOTE (Sarita @ 19.03.2009 - время: 01:28)

QUOTE (Белая @ 19.03.2009 - время: 00:15) То есть в ванильной жизни ДС может принимать формы исключительно домостроя, замешанного на бытовом насилии? А разумных ДС отношений типа "ведущий-ведомый" вне Темы не может быть? Пусть люди никогда и не слышали о ДС и БДР, не суть. Разум-то присутствует, добровольность поди тоже. А безопасность может и не понадобиться. ДС и без БД-СМ-практик ДС-ом останется. Нет? Отношения типа "ведущий-ведомый" вне Темы вполне возможны. Но вот определять их как ДС вряд ли стоит :)

А вот, кстати, не факт, что подобные взаимоотношения должны/могут существовать только в паре. У меня подобный опыт был с руководителем организации, к которой я имела непосредственное отношение. Когда я туда попала, мне было семнадцать. И этот самый руководитель стал для меня всем - наставником, учителем, отцезаменителем и т.д. Он быстренько это дело (подчинение - самоотдачу с моей стороны) "прочухал", и стал манипулировать, да так, что никаким пси-садистам и не привиделось. Длилось это почти пять лет. Естественно, ни о каком БДР не шло и речи. Безопасность? Он прекрасно знал, что его равнодушное/отталкивающее отношение ко мне вызывает очень сильную психологическую реакцию, вплоть до суицидальных попыток (что взять с практически подростка). Добровольность? Но это не было "добровольной" отдачей власти, скорее всепоглощающим доверием и неосознанным самопожертвованием. Разумность? А разумно ли, после нескольких лет безоговорочного подчинения и тихой (ненавязчивой) любви с моей стороны заявить человеку, который практически дневал и ночевал в организации, выполняя работу по максимуму: "места для посетителей- в коридоре!" То-есть - ты никто, и звать тебя никак... Было ощущение, что он хочет понять, где же мой "предел", за которым я либо сломаюсь, либо плюну на него и свалю. Предел не наступал долго. Но в какой-то момент я начала осознавать ситуацию именно в контексте БДСМ. До этого как-то нехватало знаний и опыта, наверное. Пришло время, и в мозгу что-то щелкнуло. В тот момент я поняла, что этот человек не имеет надо мной власти, мне не интересен и, более того, противен. Он еще делал попытки влиять на меня, но безрезультатно. Любые его провокации разбивались о мое саркастическое равнодушие. Выйдя из под его власти, я почувствовала себя свободной. Но, через некоторое время, осознала, что мне недостает таких отношений. Что тяга к подчинению настолько прочно засела в психике, что стала своего рода альтер-эго. Было ли это БДСМом? Думаю, да. Хотя, никто никого не хлестал плетью, не привязывал и т.д. Обычные отношения, даже не "ванильные", а просто - руководитель-подчиненный. Но психику изломало так, что никакому Сильвестру Жестокому, автору "Домостроя" и не снилось. Я думаю, это был ДС в чистом виде.

С чисто карьерных позиций, глупость. Если только это не оплачивалось (гораздо больше нежели рядовые отношения между работником и шефом). Фактически вы оказывали своему начайнику интим-услуги в виде садо-мазо-игры. А он чем вам платил? Заставлял работать больше, еще больше? Хамил? Чморил? Платил гроши?....

Работа - это купля-продажа тебя и твоих услуг. Все остальное, всякий пси и СМ - во внерабочее время и за отдельное вознаграждение. Как то так