Доминант должен и обязан?

QUOTE (Удивительное Дело @ 17.08.2010 - время: 13:10)

что такое ДС, я писала неоднократно...утомилась, если честно. я за то, чтобы передача прав в таких дс отношениях , о которых вы писали - была минимальна и по сути своей, такие отношения больше похожи на блеф и игру.... ибо "потом" и верх не верх и ответственность понятие смутное. нет проблем. знаете, что больше всего раздражает? когда верхний хочет получить абсолютное, максимальное доверие, копается в душе нижней, трындит о том, что он "ответсвенный", но сам понимает, что это до поры до времени и такому верхнему засранцу даже в голову не приходит озвучить нижней, что "до поры до времени" у него уже запланировано и особых перспектив на нижнюю нет. просто вот весело чувствовать полную власть...а потом ссылаться на жизнь , "перегорел", а кто ж за язык тянул? ты баба, трепло или все-таки мужчина верхний?даже я, женщина, не треплю языком в отношениях, не обманываю, не даю ложную надежду, потому что у меня есть понятия совести и достоинства...и если у верхнего этого не оказалось, то какой он верхний? да и не мужчина даже. и я бы не ставила четкого знака равенства между ванильными отношениями и дсными...в ДС отношениях нижний больше раскрывается, чем в ванильных, у верхнего больше ответсвенности за эту власть.

так и я писала неоднолкратно, что не надо отбирать критичность мышления Верхним, и нижнии, пытаются снять с себя отвественность, отда.ют, хотят избавиться от этой критичности, вину в одном партнере думаю не стОит искать
странно, в моем понимании блеф это когда водят на демонстрации своих низов или Верхов))
игра, это когда сегодня Вы мойа Хоспожа, а завтра - приготовь мне кофе дорогая (с)
игра для меня - ну как ты милый, тебе было приятно, как надо еще сделать? подскажешь..)
блеф это когда тут мне нра тема, а тут я независима и ты не имеешь право делать то, что мне не нравиццо. а права мои переданные, ты неправильно растолковал, и ваще, я с тобой, потому что замуж хочу побыстрее, а ты меня не хочешь брать, говоришь, что в твоем понимании ты Хозяин,и делаешь так как ты хочешь, а я не расчитывала, что мне в таком амплуа не понравиццо

QUOTE

и я бы не ставила четкого знака равенства между ванильными отношениями и дсными...в ДС отношениях нижний больше раскрывается, чем в ванильных, у верхнего больше ответсвенности за эту власть.

скажу вам посикрету - раскрываются люди тогда, когда хотят раскрыться, и ответственности там не меньше, если партнер глубоко сидит на своей привязке к другому
мало того, там тоже есть манипуляции и не-бдр-ный пси-садизм, и пси маз там полно, в ванильных то отношениях...причем подсаживаются люди, не давая на то согласия, так гораздо жещще могЕт быть, если объективно посмотреть


так что каджый приемлет отношения, которые он видит и ему необходими для себя
на западе вон люди живут в ящиках годами и ваши вид отношений, покажется им децким лепетом и ванилью, ну на крайний случай игрой в БДСМ)

QUOTE (Sarita @ 17.08.2010 - время: 15:42)

Ага... Будем пробовать аппендицит вырезать? Ну что чисто убедицо - и правда что не могу, блин!

а что, вы сразу резать собрались? )))

QUOTE

опрос не в том, что кто-то строит иллюзии. Неадекватных низов тоже немало. Вопрос в том, что как может отвечать за кого-либо персонаж, не способный отвечать за собственные слова и поступки?

опять сравню с ванилью, уж извините))
сидит такая Ярославна и рыдает - йа ему всю жиСь отдала, готовила, стирала, детей родила, а он, скотина, после своих двацати жен, меня бросил
а вот в паспорт то его я и не заглянула, шо у него там гштампов аж ставить некуда

говорил что любит, делал что мог, как можно требовать невозможного?
и где были твои глаза раньше?


я все же пытаюсь реабилитировать Верхов, потому как вины на одном не бывает, и отдаваться не стоит с разбугу, какой бы голод там не присутствовал

Это сообщение отредактировал Wiya - 17-08-2010 - 16:05

QUOTE (Wiya @ 17.08.2010 - время: 12:16)

QUOTE (сабочка @ 16.08.2010 - время: 21:46) Он жертвует. Но и удовольствие получает. Почему Вы разделяете эти понятия? Физ. усталость - это нормальный процесс, не зависящий от психологического удовлетворения. потому что это разные понятия

Разные, но не взаимоисключающие и более того, прекрасно сочетающиеся между собой.

Кроме того, думаю Верхние в реабилитации не нуждаются: в отношениях (хоть сессионных, хоть ДС ЛСных) люди должны друг другу. А если кто-то из них своими обязанностями манкирует, то век этих отношений совсем недолог.

QUOTE (Wiya @ 17.08.2010 - время: 16:04)

опять сравню с ванилью, уж извините)) сидит такая Ярославна и рыдает - йа ему всю жиСь отдала, готовила, стирала, детей родила, а он, скотина, после своих двацати жен, меня бросил а вот в паспорт то его я и не заглянула, шо у него там гштампов аж ставить некуда говорил что любит, делал что мог, как можно требовать невозможного? и где были твои глаза раньше? я все же пытаюсь реабилитировать Верхов, потому как вины на одном не бывает, и отдаваться не стоит с разбугу, какой бы голод там не присутствовал

А что... Правильно, я считаю. Давайте не только группу начинающих Верхов для обучения наберем (с последующим пристройством) - давайте еще и паспорт... нет! Лучше - трудовую книжку им заведем. С занесением. А то так захочешь объективно-то оценить - ан нет никакой бумажки. А еще лучше - надо каждому Верху клеймо. Глянешь - вся задница в клеймах. Ну и нафик он тебе, такой легкомысленный? Опять же - воспитательный момент - на четвертый-то раз мож пожалеет собственную шкурку и перестанет нижних как перчатки менять.
Глянул на "летопись" и будет все сразу ясно и понятно.
Только вот абсурдно и не тематично...

с такой реабилитацией бедных Верхов скоро совсем под монастырь поведем

QUOTE (сабочка @ 18.08.2010 - время: 07:33)

Разные..

- и это ключевое слово

QUOTE

Кроме того, думаю Верхние в реабилитации не нуждаются: в отношениях (хоть сессионных, хоть ДС ЛСных) люди должны друг другу. А если кто-то из них своими обязанностями манкирует, то век этих отношений совсем недолог.

оч удобная позиция - я буду тебе поклоняться, быстренько поднесу тебе ошейник, потому что у меня с тобой таки есть сабспейс, ты порешь хорошо, , даже сотворю из тебя кумира, буду называть тебя Царь и Бох, но ты не имеешь права меня бросить))
как же я тогда буду, без своего сабспейса и с неустойчивой психикой, йа ж саба, мне низя быть одной

QUOTE (Sarita @ 18.08.2010 - время: 07:40)

А что... Правильно, я считаю. Давайте не только группу начинающих Верхов для обучения наберем (с последующим пристройством) - давайте еще и паспорт... нет! Лучше - трудовую книжку им заведем. С занесением. А то так захочешь объективно-то оценить - ан нет никакой бумажки. А еще лучше - надо каждому Верху клеймо. Глянешь - вся задница в клеймах. Ну и нафик он тебе, такой легкомысленный? Опять же - воспитательный момент - на четвертый-то раз мож пожалеет собственную шкурку и перестанет нижних как перчатки менять. Глянул на "летопись" и будет все сразу ясно и понятно. Только вот абсурдно и не тематично... с такой реабилитацией бедных Верхов скоро совсем под монастырь поведем

смысл не в о группе начинающих, а о самих особенностях человека
если саба не видит и не замечает ничего, кроме своего голода, не наблюдая за человеком, каков он на самом деле в жизни, чего он хочет, что от него можно на самом деле ожидать. а не напридумывать себе
если у чела было стописят нижних, и чуда не будет, саба будет стописятпервой, а не одной единственной и последней, фантазировать надо им просто поменьше а смотреть объективно, кем и чем она будет для него

кто просится под ошейник? саба
кто смотрит, подходит ли партнер или нет? - оба
тогда какие претензии есть у Верхнему? что он не выполняет своих обещаний?
а до преподнесения ошейника Верху, глаза у сабы на каком месте были?
она не видела. каков чел в жизни? она не выясняла, сколько партнеров было у него до нее? она вообще не знает ничего о нем?
тогда кто в таком случае виноват?

с таким поворотом можно всех сровнять с грязью, любого Верха))

Sarita, Wiya,
Я вообще не понимаю о чем вы спорите если вы обе правы :)
Верхний несет ответственность в процессе отношений. За выбор партнера несут оба. Я так считаю...

Какая же это на самом деле скучная и неблагодарная тема - кто кому чего должен... Сколько пар из-за этого распадается. В то время как ключевой момент в данном случае - не ДОЛЖЕН, а ХОЧУ. Хочу, чтобы вот этой конкретной нижней было со мной хорошо. Это, в принципе, распространяется на любую пару, хоть ванильную, хоть тематическую. "Хочу приносить радость". "Хочу сохранить отношения". Как только "хочу" пропадает, никакое "должен" не поможет уже. В сложившейся семье понятие "должен" ещё может обеспечивать некую видимость стабильности. Но только видимость, потому что внутри у того, кто "должен", постоянно будет ощущение давления, несвободы. Какая уж тут радость? (Нет, ну нижнему, может, и радость, на то он и признанный медицинской наукой девиант, а каково с этим Верхнему?)

Это сообщение отредактировал tangu - 02-09-2010 - 12:50

наши нижние настолько суровы... ну и далее по тексту.

Я во че сказать хочу (в терминологии не сильна,
от всех этих сабов-домов-верхов и прочих ДС/ЛС у меня голова кружится)
насчет "права на жизнь" - не, на жизнь права не передавала, но на все остальное -
даж документик имееццо, нотариально заверенный
и эт при том, что мне, да и ему, из всех практик окромя бондажа ниче и не надо,
ваниль я ваниль, с полным подчинением на бытовом-межличностном уровне

Кароч, я предупреждала, что в терминологии не сильна,
но из всего ток ЛС и подходит

Это сообщение отредактировал PamellaSM - 02-09-2010 - 13:37

Л/С утопия в чистом виде .. ну нереал полный
нельзя 24 часа в стуки доминячить на чем свет стоит .. )

QUOTE (PamellaSM @ 02.09.2010 - время: 13:37)

но на все остальное - даж документик имееццо, нотариально заверенный

Всегда было интересно : а в чем смысл подобных документов?
Искренне считала, что лишь для создания определенной психологической атмосферы )))
Памелла, поясни пожалуйста, такие документы и впрямь имеют какую-либо юридическую силу?

Это сообщение отредактировал @ДИКАЯ@ - 02-09-2010 - 17:34

QUOTE (tangu @ 02.09.2010 - время: 12:48)

? (Нет, ну нижнему, может, и радость, на то он и признанный медицинской наукой девиант, а каково с этим Верхнему?)

Секундочку. а Верхний не признан медицинской наукой,как девиант? В этом как раз и саба и Дом равны

QUOTE (alondra @ 02.09.2010 - время: 17:40)

В этом как раз и саба и Дом равны

они разнополярны)))
если один "должен" другому, из этого никак не следует, что последний обязан выполнять те же самые условия в отношении "долга"
нижний должен выполнять приказания по требованию Верхнего
Верхний НЕ должен отдавать приказы, это его желание

понимаИтИ? :)

QUOTE (Wiya @ 02.09.2010 - время: 18:10)

QUOTE (alondra @ 02.09.2010 - время: 17:40) В этом как раз и саба и Дом равны они разнополярны))) если один "должен" другому, из этого никак не следует, что последний обязан выполнять те же самые условия в отношении "долга" нижний должен выполнять приказания по требованию Верхнего Верхний НЕ должен отдавать приказы, это его желание понимаИтИ? :)

Ага))
Но и саба "должна " только то что хочет , мы знаете ли не идем в БДСМ ради альтруизма, а удовлетворять свои потребности,которые выражаются в желаниях Верхнего Понимаетить?)))
А желания ,хотения и обязанности уж обсуждаются "до"..А коль возникнет уже "во время" несостыковочка в хотениях и кто чего должен- задача сабы аргументировать, а задача Верхнего-выслушать и сделать выводы.
Это мое мнение конечно.

насчет "права на жизнь" - не, на жизнь права не передавала, но на все остальное -
даж документик имееццо, нотариально заверенный
и эт при том, что мне, да и ему, из всех практик окромя бондажа ниче и не надо,
ваниль я ваниль, с полным подчинением на бытовом-межличностном уровне

А чего Вы извиняетесь, радуйтесь наоборот, что мозги Вам не засрали вумные теоретики. А лайфстайл в Вашем случае именно то что у вас и есть - в переводе означает "стиль жизни". Это ж не обязательно 24 часа без перерыва на обед и сон что то делать. Просто БОНДАЖ как СТИЛЬ ЖИЗНИ.

QUOTE

Л/С утопия в чистом виде .. ну нереал полный нельзя 24 часа в стуки доминячить на чем свет стоит .. )

А зачем обязательно "на чём свет стоит"? )))
Пример: руководитель на работе (у тех, у кого он есть, и у кого он адекватный человек) вовсе не 40 часов в неделю руководит, лезет во все дела, поучает и вызывает "на ковёр". Но начальником от этого быть не перестаёт. Уважаем и ценим.

По-моему, Л/С невозможен только в случае, если охота именно всё время унижать, контролировать и наказывать. Тут далеко не уедешь. Но с этим и в принципе жить сложно, думаю. А вот если хочешь, чтобы тебя просто слушались и позволяли контролировать любые аспекты... Да на здоровье!

Алондра, согласна с Вами. Если Верх не отдает приказов и не подчиняет-не садирует, то он просто товарищ, тут не будет Темы. чтобы была Тема, он должен выолнять свои функции Верха - доминячить/садировать.
Наручники, ЛС заключается не в бандаже)) Что за странное видение ЛС?))
Дикая, ни один документ такого рода не имеет юр силы и ни один нотариус это не заверит. Разве что подпись заверит, и то вряд ли. Лень углубляться в этот нюанс. Думаю, Памелла так пошутила. Или выражалась иносказательно.
Vovander, с Вами полностью согласна, как всегда.

Это сообщение отредактировал сабочка - 02-09-2010 - 22:42

QUOTE (сабочка @ 02.09.2010 - время: 22:38)

Дикая, ни один документ такого рода не имеет юр силы и ни один нотариус это не заверит. Разве что подпись заверит, и то вряд ли. Думаю, Памелла так пошутила. Или выражалась иносказательно.

Может она сама нотариус, или дружит с нотариусом, или Верх у нее нотариус....

QUOTE (сабочка @ 02.09.2010 - время: 22:38)

Дикая, ни один документ такого рода не имеет юр силы и ни один нотариус это не заверит. Разве что подпись заверит, и то вряд ли. Лень углубляться в этот нюанс. Думаю, Памелла так пошутила. Или выражалась иносказательно.

сабочка, вообще-то у меня тоже информация, что подобные документы не имеют юридической силы. Но так как я не юрист, не буду утверждать.
И тем не менее, я глубоко сомневаюсь, что Памелла пошутила, исходя из прочтения самого поста. Поэтому очень интересно.

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 02.09.2010 - время: 23:07)

сабочка, вообще-то у меня тоже информация, что подобные документы не имеют юридической силы. Но так как я не юрист, не буду утверждать. И тем не менее, я глубоко сомневаюсь, что Памелла пошутила, исходя из прочтения самого поста. Поэтому очень интересно.

А почему бы кстати и не составить....
1. Я, ФИО, далее Верх обязуюсь сажать ФИО далее НИЗ в мешок, по вторникам, четвергам и субботам, и обязуюсь раз в полчаса проверять пульс, настроение и интонацию сопения Низа.
2. Я ФИО Низ, обязуюсь стирать мешок еженедельно по воскресеньям, сушить и гладить по понедельникам.
3...
4....

QUOTE (Челенджер @ 02.09.2010 - время: 23:12)

А почему бы кстати и не составить.... 1. Я, ФИО, далее Верх обязуюсь сажать ФИО далее НИЗ в мешок, по вторникам, четвергам и субботам, и обязуюсь раз в полчаса проверять пульс, настроение и интонацию сопения Низа. 2. Я ФИО Низ, обязуюсь стирать мешок еженедельно по воскресеньям, сушить и гладить по понедельникам. 3... 4....

А смысл? Неужели при составлении такого документа Доминант становится по закону чего-то должен и обязан?

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 02.09.2010 - время: 23:22)

А смысл? Неужели при составлении такого документа Доминант становится по закону чего-то должен и обязан?

Да закон то тут при чем..... Это ж отношения троих. Днем В + Н + нотариус, вечером В + Н + мешок....

QUOTE (alondra @ 02.09.2010 - время: 19:14)

Ага)) Но и саба "должна " только то что хочет , мы знаете ли не идем в БДСМ ради альтруизма, а удовлетворять свои потребности,которые выражаются в желаниях Верхнего Понимаетить?)))

таГ, мы сейчас апять придем к обсуждению "укаво самая правИльная и тематишная из тем"))))
я думаю не стОит, просто задам к выделенному словосочетанию один вопрос - вы ВСЕГДА делаете то, что хотите именно Вы?

QUOTE

А желания ,хотения и обязанности уж обсуждаются "до"..А коль возникнет уже "во время" несостыковочка в хотениях и кто чего должен- задача сабы аргументировать, а задача Верхнего-выслушать и сделать выводы. Это мое мнение конечно.

естественно, мнение ваше, как и видение темы, как и преследуемые цели в ней
тут немного стоит уточнить, о каких либо отношениях идет речь
то, что вы описали. я лично вижу такое развитие событий только в сессионных отношениях

QUOTE (tangu @ 02.09.2010 - время: 12:48)

Какая же это на самом деле скучная и неблагодарная тема - кто кому чего должен... Сколько пар из-за этого распадается. В то время как ключевой момент в данном случае - не ДОЛЖЕН, а ХОЧУ. Хочу, чтобы вот этой конкретной нижней было со мной хорошо. Это, в принципе, распространяется на любую пару, хоть ванильную, хоть тематическую. "Хочу приносить радость". "Хочу сохранить отношения". Как только "хочу" пропадает, никакое "должен" не поможет уже. В сложившейся семье понятие "должен" ещё может обеспечивать некую видимость стабильности. Но только видимость, потому что внутри у того, кто "должен", постоянно будет ощущение давления, несвободы. Какая уж тут радость? (Нет, ну нижнему, может, и радость, на то он и признанный медицинской наукой девиант, а каково с этим Верхнему?)

Вот именно. Желание - первично. Но желания не бывают сами по себе, за ними идут и обязательства. Если хочешь быть Верхним - то должен (чтить БДР, иметь определенные моральные качества и т.д. и т.п., многое вариативно). Должен - не кому-то, а "должен" - ибо иначе не получится быть Верхним (либо вообще, либо конкретно для кого-то). (То же самое что - хочешь быть Президентом - должен иметь определенное образование, жизненный и профессиональный опыт, возраст и много чего еще)
Хочешь быть нижним - должен (ну что скажет Верхний то и должен Но ведь Верхнего сами выбираем - поэтому и должны будем то, что хотим :)) )
Короче говоря, нельзя рассматривать "хочу" и "должен" по отдельности, иначе тогда не понятно - кто кому и что "должен".
Интересно, меня кто-то понял? А то у меня куда-то подевалась способность ясно излагать мысли...

QUOTE (Oksie @ 03.09.2010 - время: 00:22)

Интересно, меня кто-то понял? А то у меня куда-то подевалась способность ясно излагать мысли...

я бы заменила слово "должен" на "иметь в наличии "
немного меняет смысл

QUOTE (Wiya @ 03.09.2010 - время: 00:28)

я бы заменила слово "должен" на "иметь в наличии " немного меняет смысл

Ну... Так тоже, наверное, можно, но не всегда. В любом случае, "должен" имеется в виду в рамках "хочу". Ведь "хочу" всегда сопровождается рядом условий, нельзя хотеть просто так, такого не бывает. Вот поэтому и все-таки "должен". Хочешь закончить школу на отлично - должен сидеть и учиться (никому ни нисколько, "должен" потому что "хочу"); хочешь получить повышение на работе - должен закончить успешно проект (опять же - то же самое, никому и ничего, самому себе и тому, что "хочешь").
Если ближе к топику и в контекстве "Верхний" то же самое. Верхний должен (ряд позиций), ибо "должность" обязывает, как минимум. Ну а так же то, что сам считает должным и необходимым в рамках "хочу". Если я хочу белый кабриолет, но не считаю что я теперь должна усиленно трудиться для этого, а кабриолет все-таки требовать, то такое желание несколько странное, безосновательное и неоправданное. И будет вполне справедливо если кабриолет я не получу :)

QUOTE (Oksie @ 03.09.2010 - время: 00:53)

Ну... Так тоже, наверное, можно, но не всегда. В любом случае, "должен" имеется в виду в рамках "хочу". Ведь "хочу" всегда сопровождается рядом условий, нельзя хотеть просто так, такого не бывает. Вот поэтому и все-таки "должен". Хочешь закончить школу на отлично - должен сидеть и учиться (никому ни нисколько, "должен" потому что "хочу"); хочешь получить повышение на работе - должен закончить успешно проект (опять же - то же самое, никому и ничего, самому себе и тому, что "хочешь"). Если ближе к топику и в контекстве "Верхний" то же самое. Верхний должен (ряд позиций), ибо "должность" обязывает, как минимум. Ну а так же то, что сам считает должным и необходимым в рамках "хочу". Если я хочу белый кабриолет, но не считаю что я теперь должна усиленно трудиться для этого, а кабриолет все-таки требовать, то такое желание несколько странное, безосновательное и неоправданное. И будет вполне справедливо если кабриолет я не получу :)

хочу сопровозждается рядом условий и первое из них естественно - желание. а потом иметь в наличии
хочу закончить школу на отлично
для этого необходимо иметь в наличии ряд качеств, как целеустремленность, память, внимательность, усидчивость и т.п. или же еще проще - иметь в наличии родителей. которые могут заплатить за тот же аттестат директору школы)))
хочешь получить повышение по работе? для этого необходимо иметь в наличии как минимум идею самого проекта
ведь что такое должен? кому-чему, являющийся должником, обязанным (частично вынужденным; непременно, неизбежно совершится)
кому мы обязаны получить аттестат? никому, это исключительно наше желание
кому мы должны это повышение по работе? почему это непременно/неизбежно должно произойти? потому что в наличии есть желание. с вытекающими оттуда имеющимися в наличии качествами
и теперь что касается самого Верхнего
Верхний не должен иметь (ряд позиций), у него имеется ряд позиций, поэтому он Верхний, статус ни к чему не обязывает, просто человек признает в другом Верхнего, потому что у последнего имеется в наличии ряд качеств. по которым он собственно и был выбран
он не должен подстраиваться под критерии. у него либо они есть, либо их нет и он никому ничего не должен

Это сообщение отредактировал Wiya - 03-09-2010 - 01:16

QUOTE (сабочка @ 02.09.2010 - время: 22:38)

ЛС заключается не в бандаже)) Что за странное видение ЛС?))

А я не знаю, какое у Вас видение т.н. "лайфстайла". Да и в общем то не особо и интересуюсь. Мне моя трактовка полюбому больше нравится

По-моему, все из-за этой путаницы со словом "должен") Не обязательно должен "кому" или "чему".
Читаем словари:
Должный — надлежащий, соответствующий, соответственный, заслуженный, подходящий, подобающий, необходимый, нужный, непременный, непреложный, обязательный, неотъемлемый, неразрывный, незаменимый; достодолжный, повинный, приличный случаю.

В общем, все это прекрасно относится к топику. "Должен" - потому что и надлежащий, и соответствующий, и т.д...

И вот я все-таки еще думаю что статус - обязывает, все-таки. Не может Верхний быть ленивым инфантильным дураком, к примеру, простите... Хотя бы потому, что это все будет совершенно неБДР-но, даже если какая-то "нижняя" и признает в нем "Верхнего", Верхним от он этого не станет. Но называться таковым может) И требования к качествам Верхнего - выше, нежели к простому обычному человек. Ибо ответственность он на себя берет за человека. Это как Президент компании, требования к качествам такого человека - выше, ибо от него зависит судьба многих, он несет ответственность. (тут шпиёнов нету?) а то некоторых интернет-писателей в сбу уже вызывали. вон поставили одного такого президентом. и шо? его же все за клоуна держат, а не за президента страны. хотя номинально он дааааа... президент.)
Поэтому, пусть даже "иметь в наличии", "сответствовать", "быть необходимым", это все смысловые значения "должен"...

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 02.09.2010 - время: 17:33)

QUOTE (PamellaSM @ 02.09.2010 - время: 13:37) но на все остальное - даж документик имееццо, нотариально заверенный  Всегда было интересно : а в чем смысл подобных документов? Искренне считала, что лишь для создания определенной психологической атмосферы ))) Памелла, поясни пожалуйста, такие документы и впрямь имеют какую-либо юридическую силу?

на самом деле этот документ называется "Генеральная доверенность"
на... на все на что можно было "доверить" - оформление и получение различных
документов, распоряжение имуществом, принятие решения при моей недееспособности
и проч. все что можно было туда впихнуть, ибо я умею ловко прикинуться пуськой
и у нас есть знакомый нотариус.

Имеет полную юридическую силу, но никакой психологической атмосферы не создает

А все ваши придумки насчет прописывания "Я, ФИО, далее Верх обязуюсь сажать ФИО
далее НИЗ в мешок" забавно, конечно, но мы же все-таки взрослые серьезные люди

QUOTE

Если Верх не отдает приказов и не подчиняет-не садирует, то он просто товарищ, тут не будет Темы. чтобы была Тема, он должен выолнять свои функции Верха - доминячить/садировать.

Эммм... а в чем должно выражатся это "доминячинье"?
Принцип "я сказал - ты сделала, не сделала - будешь наказана" под "доминячинье" сойдет, или нет?

Это сообщение отредактировал PamellaSM - 03-09-2010 - 02:30

Окси, согласна с Вами. Иметь в наличии определенные качества недостаточно для того, чтобы добиться поставленной цели. Чтобы ее добиться ты ДОЛЖЕН эти свои качества применить и вообще ДОЛЖЕН совершат определенные действия.
PamellaSM, если Верхний не применяет ввиду того, что не должен, никаких БД/СМ воздействий, то какой же он Верхний? Если нет воздействий, то нет и Темы. Нет Темы - нет ни Верхних, ни нижних.

QUOTE (Wiya @ 02.09.2010 - время: 23:45)

QUOTE (alondra @ 02.09.2010 - время: 19:14) Ага)) Но и саба "должна " только то что хочет , мы знаете ли не идем в БДСМ ради альтруизма, а удовлетворять свои потребности,которые выражаются в желаниях Верхнего Понимаетить?))) таГ, мы сейчас апять придем к обсуждению "укаво самая правИльная и тематишная из тем")))) я думаю не стОит, просто задам к выделенному словосочетанию один вопрос - вы ВСЕГДА делаете то, что хотите именно Вы? QUOTE А желания ,хотения и обязанности уж обсуждаются "до"..А коль возникнет уже "во время" несостыковочка в хотениях и кто чего должен- задача сабы аргументировать, а задача Верхнего-выслушать и сделать выводы. Это мое мнение конечно. естественно, мнение ваше, как и видение темы, как и преследуемые цели в ней тут немного стоит уточнить, о каких либо отношениях идет речь то, что вы описали. я лично вижу такое развитие событий только в сессионных отношениях

Wiya ,вот уж чего я никогда не делала, это не обсуждала у кого "самая правильная тема"-не надо мне приписывать.
Да,Вы правы- я пишу о сессионных отношениях.

Кстати, абсолютно согласна с Вовандером (кажись,как всегда))- Дс\Лс- это не активный сейшен 24 часа в сутки- что за брЭд!Это отношения пары ,в которой есть лидер-Верх и ведомый-низ ,который слушается лидера,дает ему право контролировать и принимать решения. Думается мне ,что адекватный Верх-лидер будет прислушиваться к мнению своей половины (ведь,как не крути нижний\нижняя -вторая половинка) ибо я не представляю ,что за ДС может быть с "ковриком"или "тряпочкой"...

QUOTE (сабочка @ 03.09.2010 - время: 09:43)

Окси, согласна с Вами. Иметь в наличии определенные качества недостаточно для того, чтобы добиться поставленной цели. Чтобы ее добиться ты ДОЛЖЕН эти свои качества применить и вообще ДОЛЖЕН совершат определенные действия. PamellaSM, если Верхний не применяет ввиду того, что не должен, никаких БД/СМ воздействий, то какой же он Верхний? Если нет воздействий, то нет и Темы. Нет Темы - нет ни Верхних, ни нижних.

Ну вообще, если честно, то применяет/не применяет это мы уже придираемся) Тут как раз он ничего не должен применять, потому что он хочет применять) А если не хочет - то и не должен, ну не будет Темы при этом - значит и не будет) Он же под обязательствами не подписывался. Поэтому я и говорю - "должен" в рамках своего "хочу". Если человек не хочет быть моим Верхним, я что его, заставлять буду? Нет конечно. Поэтому он мне ничего и не должен. Ну и т.д.

Это сообщение отредактировал Oksie - 03-09-2010 - 10:46

QUOTE (сабочка @ 03.09.2010 - время: 09:43)

PamellaSM, если Верхний не применяет ввиду того, что не должен, никаких БД/СМ воздействий, то какой же он Верхний? Если нет воздействий, то нет и Темы. Нет Темы - нет ни Верхних, ни нижних.

я ш вроде сказала, что ваниль ходячая, кроме бондажа ничего не интересует...
я к вам с вопросами пришла, определиться - таки "да" или все-таки "нет",
а вы меня опять в терминологии запутываете

QUOTE (PamellaSM @ 03.09.2010 - время: 11:31)

я ш вроде сказала, что ваниль ходячая, кроме бондажа ничего не интересует... я к вам с вопросами пришла, определиться - таки "да" или все-таки "нет", а вы меня опять в терминологии запутываете

а вот и нет! А вот и не ваниль! Боттом ето дело называецо

Oksie

QUOTE

Если ближе к топику и в контекстве "Верхний" то же самое. Верхний должен (ряд позиций), ибо "должность" обязывает, как минимум. Ну а так же то, что сам считает должным и необходимым в рамках "хочу". Если я хочу белый кабриолет, но не считаю что я теперь должна усиленно трудиться для этого, а кабриолет все-таки требовать, то такое желание несколько странное, безосновательное и неоправданное. И будет вполне справедливо если кабриолет я не получу :)

Хорошо сказано)))
Моя версия сказанного "должен" как средство достижения "хочу"

QUOTE (Sarita @ 03.09.2010 - время: 11:40)

QUOTE (PamellaSM @ 03.09.2010 - время: 11:31) я ш вроде сказала, что ваниль ходячая, кроме бондажа ничего не интересует... я к вам с вопросами пришла, определиться - таки "да" или все-таки "нет", а вы меня опять в терминологии запутываете  а вот и нет! А вот и не ваниль! Боттом ето дело называецо

ну определились, слава богам!