Полная версия Вход Регистрация
расколбасов
QUOTE (~Vist @ 11.07.2010 - время: 21:16)

Но если представить что на этих весах находятся не гирьки, а рыба и птиц, например, притом залезшие на них с обоюдного согласия, то как раз для рыбы чем ниже\ближе к воде тем лучше, а для птица лучше там где небо, то бишь повыше.. И рыбе абсолютно всё равно что и кто при этом думает, главное что чувствует она. В "нижнем" положении ей комфортно, а предоставлением комфорта унизить невозможно..

Совершенно согласен, говоря о комфорте, что униженность положения может быть состоянием желаемым , осознанно выбранным и быть "по-неволе", то есть вынужденным.
Только это не отменяет того, что рыбка своим положением обязана наличию воды или тому кто ей этой эти условия создал- налил воды, возможно Господу Богу, в контексте темы-доминатору , доминирование и унижение-два неизбежных "спутника", доминирование одного влечет неизбежное унижение другого, иначе самого доминирования не происходит, невозможно возвыситься, не унизив. Без какой-бы то ни было, "игры слов".

Это сообщение отредактировал расколбасов - 24-07-2010 - 18:30
расколбасов
QUOTE (tuxos @ 20.07.2010 - время: 20:14)
Начали за подчинение, кончили БДСМ :))))
ИМХО, всё это идет под настроение :) у меня бывают моменты, когда хочется быть сильным, крепким и кого-нибудь шлепнуть :))) а иногда - чтобы кто-нибудь обнял... :)

Мы ещё не кончили. Желаю всегда быть крепким и сильным, неча "сопли распускать" 00058.gif )))...А вообще конечно понимаю Вас, ибо сам такой-же.

Это сообщение отредактировал расколбасов - 21-07-2010 - 06:09
b0y for rent
Неее, ролевики - точно не мое...
Miloboy
QUOTE
границы критериев допустимости обоими партнёрами понимаются одинаково

Точно) Только так)

Это сообщение отредактировал Miloboy - 22-07-2010 - 23:28
расколбасов
QUOTE (b0y for rent @ 22.07.2010 - время: 20:44)
Неее, ролевики - точно не мое...

"Ролевики"- это что, грибы такие? 00058.gif
b0y for rent
QUOTE (расколбасов @ 24.07.2010 - время: 03:09)
QUOTE (b0y for rent @ 22.07.2010 - время: 20:44)
Неее, ролевики - точно не мое...

"Ролевики"- это что, грибы такие? 00058.gif

Неее, этт такая любимая народная игра. Когда у пасса не встает, он просит его потаскать за волосы или воткнуть что-нибудь куда-нибудь. Называется все это доминирование. Часто этим занимаются большие чиновние начальники. Просят похлестать их по попке, надеть ошейничек или бандажик на член. Жутко выматывает. В общем, не моё 00070.gif
расколбасов
QUOTE (b0y for rent @ 24.07.2010 - время: 14:10)

Неее, этт такая любимая народная игра. Когда у пасса не встает, он просит его потаскать за волосы или воткнуть что-нибудь куда-нибудь. Называется все это доминирование.

Не думаю, что "таскать за волосы", напрямую можно идентифицировать с домининированием, ибо в этом, если понимать буквально, присутствует элемент причинения- получения боли, а это уже садо-мазохизм, а доминирование в "чистом" виде понимаю, исключительно, как навязывание воли одного- другому из партнеров. 00055.gif К волосам у меня вообще особое, трепетное отношение, потому как волосы, особенно густые и длинные- это может быть очень даже красиво, хотя прихватить и подержать за волосы, в отдельные моменты (догадайтесь, какие именно?), мне "в кайф", скажем так.

Это сообщение отредактировал расколбасов - 24-07-2010 - 16:02
Alliya80
Доминирование или bdsm не важно. Но кто-то относится к этому как к прилюдии, дополнительной стимуляции что ли.Т.е. люди трахают свои эмоции и мысли, называя это волшебным словом Практика. А у кого-то это и есть главное, без чего и секса то быть не может. Я представляя себя женщиной, даже не кончу, если не получу хорошую порцию унижений и сладкой боли. Да не то что не кончу, наверное и не начну даже...
расколбасов
QUOTE (Alliya80 @ 24.07.2010 - время: 16:25)
Доминирование или bdsm не важно. Но кто-то относится к этому как к прилюдии, дополнительной стимуляции что ли.

Да, именно так, пожалуй, лично и отношусь к "доминированию-подчинению", как к дополнительной стимуляции, но всё же: нет- важно, поскольку придерживаюсь того взляда, что: любое общение, и на любую тему, может быть конструктивным по своей сути, только тогда, когда базовые понятия понимаются одинаково и верно, по заложенному в них, общепринятому смыслу.
gawrilka
QUOTE (расколбасов @ 24.07.2010 - время: 18:28)
... любое общение, и на любую тему, может быть конструктивным по своей сути, только тогда, когда базовые понятия понимаются одинаково и верно, по заложенному в них, общепринятому смыслу.

Во завернул-то!... 00056.gif А всего и надо-то было сказать : то, что вы делаете в сексе по взаимному согласию - не подлежит осуждению... 00062.gif
расколбасов
QUOTE (gawrilka @ 25.07.2010 - время: 02:31)

Во завернул-то!...  00056.gif А всего и надо-то было сказать : то, что вы делаете в сексе по взаимному согласию - не подлежит осуждению... 00062.gif

Насчет "осуждения"- не знаю, пожалуй, что так, а "обсудить"- то, в принципе, можно? ))) 00058.gif
На самом деле, придерживаюсь мнения, что темы доминирования, подчинения шире субкультуры БДСМ, хотя последняя, в свою очередь, основывается именно на этих принципах.

Это сообщение отредактировал расколбасов - 25-07-2010 - 15:26
gawrilka
QUOTE (расколбасов @ 21.07.2010 - время: 02:37)
...Совершенно согласен, говоря о комфорте, что униженность положения может быть состоянием желаемым , осознанно выбранным и быть "по-неволе", то есть вынужденным.
Только это не отменяет того, что рыбка своим положением обязана наличию воды или тому кто ей этой эти условия создал- налил воды, возможно Господу Богу, в контексте темы-доминатору , доминирование и унижение-два неизбежных "спутника", доминирование одного влечет неизбежное унижение другого, иначе самого доминирования не происходит, невозможно возвыситься, не унизив. Без какой-бы то ни было, "игры слов".

Процитировал много, что мне несвойственно... Потому что, не люблю сумбур в мыслях оппонента.

...Если ты налил рыбке в аквариум чистой воды - не считай себя Всевышним! Согласен! Это - не доминирование! Это - нормальные человеческие отношения (см. письмо в личку!). Если же - ты сидишь перед "рыбкой" в аквариуме и предлагаешь ей выбор : налью воды, если ты исполнишь моё желание... - это гнусно!

Любовь - это паритет, а не отношения "доминирования-подчинения"!!!

Я в этом - уверен! 00007.gif
расколбасов
QUOTE (gawrilka @ 01.08.2010 - время: 00:39)
QUOTE (расколбасов @ 21.07.2010 - время: 02:37)
...Совершенно согласен, говоря о комфорте, что униженность положения может быть состоянием желаемым , осознанно выбранным и быть "по-неволе", то есть вынужденным.
Только это не отменяет того, что рыбка своим положением обязана наличию воды или тому кто ей этой эти условия создал- налил воды, возможно Господу Богу,  в контексте темы-доминатору ,  доминирование и унижение-два неизбежных "спутника", доминирование одного влечет неизбежное унижение другого, иначе самого доминирования не происходит, невозможно возвыситься, не унизив.  Без какой-бы то ни было, "игры слов".

Процитировал много, что мне несвойственно... Потому что, не люблю сумбур в мыслях оппонента.

...Если ты налил рыбке в аквариум чистой воды - не считай себя Всевышним! Согласен! Это - не доминирование! Это - нормальные человеческие отношения (см. письмо в личку!). Если же - ты сидишь перед "рыбкой" в аквариуме и предлагаешь ей выбор : налью воды, если ты исполнишь моё желание... - это гнусно!

Любовь - это паритет, а не отношения "доминирования-подчинения"!!!

Я в этом - уверен! 00007.gif


Разговор здесь совсем о другом: возможно ли доминирование одного, без унижения того, над кем доминируют? Возможно ли, приводить такие примеры, будь-то рыбы или птицы, без противовеса или какой-либо "привязки", коими могли бы, на мой взгляд, стать вода или воздух, будут ли они корректными без этого?...словом, читайте с начала, тогда есть надежа, что и следующий пост придется "в тему".
Не претендую на то, что данная тема -"о любви", пожалуй, больше о сексе, об отношениях, основанных на сексе.
Но вместе с тем, хочу заметить, что и любовь- у каждого своя, любовь раба к своему хозяину, к примеру, заслуживает право на обсуждения не меньше, чем предпочитаемая Вами- "паритетная" любовь, и Вы, как ценитель равноправия, просто обязаны это понимать!

Это сообщение отредактировал расколбасов - 02-08-2010 - 19:02
gawrilka
QUOTE (расколбасов @ 01.08.2010 - время: 01:23)
... любовь раба к своему хозяину, к примеру, заслуживает право на обсуждения не меньше, чем предпочитаемая Вами- "паритетная" любовь, и Вы, как ценитель равноправия, просто обязаны это понимать!

Понимаю. Как и то, что любовь раба может стать жуткой и беспощадной - и превратиться из любви в ненависть... И - горе тому, кто провоцировал эту любовь, ибо изначально раб претендовал на те самые паритетные отношения - а Вы их так и не смогли ему дать... 00075.gif

"Мы в ответе за тех, кого приручили"...

(с). Антуан де-Сент Экзюпери.
расколбасов
QUOTE (gawrilka @ 02.08.2010 - время: 23:01)

Понимаю. Как и то, что любовь раба может стать жуткой и беспощадной - и превратиться из любви в ненависть... И - горе тому, кто провоцировал эту любовь, ибо изначально раб претендовал на те самые паритетные отношения - а Вы их так и не смогли ему дать...  00075.gif

"Мы в ответе за тех, кого приручили"...

                                                                 (с). Антуан де-Сент Экзюпери.

Ну, так, в принципе- то, "от любви, до ненависти- один шаг". В любом её понимании. Ну, про "любовь раба к своему хоэяину" это ведь, я так, для примера сказал, а кто, на что "претендовал", это ведь, от заданной ситуации зависит, но, в любом случае, в темах доминирований и подчинения, а также БДСМ, подразумевается исключительная добровольность, поскольку, это один из фундаментальных её принципов, потому как:

"Насильно, мил не будешь". Народная мудрость.

Это сообщение отредактировал расколбасов - 04-08-2010 - 22:43
gawrilka
QUOTE (расколбасов @ 03.08.2010 - время: 01:20)
...в любом случае, в темах доминирований и подчинения, а также БДСМ, подразумевается исключительная добровольность...

Ну да... Кто-то тут спрашивал, типа, ролевики - это какие грибы?.. По мне так - поганки! 00069.gif

Хотя очень многих от поганок - прётттт! 00075.gif
gawrilka
QUOTE (расколбасов @ 03.08.2010 - время: 01:20)
... в любом случае, в темах доминирований и подчинения, а также БДСМ, подразумевается исключительная добровольность, поскольку, это один из фундаментальных её принципов, потому как:

"Насильно, мил не будешь". Народная мудрость.

Интересная сентенция... БДСМ предполагает добровольность?!. Тогда в чём вообще смысл БДСМ?.. Любить - унижая, или унижать - любя?!!

Это - "несостыковка в тыковке"! Любя - унижать западло, даже обкушавшись "грибов-ролевиков"!

IMHO! IMHO! IMHO! 00070.gif
расколбасов
QUOTE (gawrilka @ 03.08.2010 - время: 01:43)
QUOTE (расколбасов @ 03.08.2010 - время: 01:20)
... в любом случае, в темах доминирований и подчинения, а также БДСМ, подразумевается исключительная добровольность, поскольку, это один из фундаментальных её принципов, потому как:

"Насильно, мил не будешь".  Народная мудрость.

Интересная сентенция... БДСМ предполагает добровольность?!. Тогда в чём вообще смысл БДСМ?.. Любить - унижая, или унижать - любя?!!

Это - "несостыковка в тыковке"! Любя - унижать западло, даже обкушавшись "грибов-ролевиков"!

IMHO! IMHO! IMHO! 00070.gif

Смысл БДСМ заключается в обмене властью сексуальных отношений, затрагивающих ролевые игры в господство и подчинение.
Но меня, что-то не очень привлекает обязательный принцип "очередности", само по-себе понятие "ролевых игр", а также некоторая "зацикленность" БДСМ на бондажах и прочей эмуниции, поэтому и обозначил тему несколько иначе : "Доминирование или подчинение?"
Тем не менее: безопасность, добровольность, разумность- основные принципы БДСМ, иначе, это бы называлось "насилие" или "беспредел".

Это сообщение отредактировал расколбасов - 03-08-2010 - 03:17
gawrilka
Нууу... - что имел, то сказал. 00062.gif

Давно когда-то мой любимый пацан в "аське" спросил, что значит для меня секс?.. Я ответил - "нежность"... Ему понравилось. А для меня это - и сейчас - Главное... 00007.gif
расколбасов
QUOTE (gawrilka @ 03.08.2010 - время: 03:18)
Нууу... - что имел, то сказал. 00062.gif

Давно когда-то мой любимый пацан в "аське" спросил, что значит для меня секс?.. Я ответил - "нежность"... Ему понравилось. А для меня это - и сейчас - Главное...  00007.gif

Главное, что пацану понравилось. 00075.gif А если пацан плохо себя вести будет, накажете?
gawrilka
QUOTE (расколбасов @ 03.08.2010 - время: 02:48)
...Смысл БДСМ заключается в обмене властью сексуальных отношений, затрагивающих ролевые игры в господство и подчинение...

Кто-то играет в насилье, кто-то играет в любовь... Как бы так. И - Jedem - das Seine... Не принимаю ни доминирование, ни БДСМ. При этом - НИЧТО не осуждаю... 00077.gif
gawrilka
QUOTE (расколбасов @ 03.08.2010 - время: 03:32)
... А если пацан плохо себя вести будет, накажете?

Пацану месяц назад исполнилось 28... Он - один из ведущих программистов в Средней полосе России. Зарплата зашкаливает за 100 штук в месяц. Моя - в 5 раз меньше.

Дело не в том, конечно. Просто... наш союз бесперспективен. Он на 26,5 лет младше меня...

У него должна быть СВОЯ ЖИЗНЬ... russian.gif
расколбасов
QUOTE (gawrilka @ 03.08.2010 - время: 03:50)


У него должна быть СВОЯ ЖИЗНЬ... russian.gif

А сейчас у него, чья жизнь?
расколбасов
QUOTE (~Vist @ 04.08.2010 - время: 20:38)

Если для вас сам факт подчинения кому-то унизителен, то обьяснить у меня вряд ли получится, но попробую ....


Исходя из чего, из каких, именно моих, слов, сделан этот вывод? Нет, не всегда факт подчинения обязательно унизителен эмоционально, есть возможные исключения, например: послушание ребенком своих родителей, служебные отношения, и некоторое другое, то что является частью традиционного уклада жизни и воспринимается всеми, как данность, впрочем, об этом я уже говорил.
расколбасов
QUOTE (~Vist @ 04.08.2010 - время: 20:38)

Что вобще такое "унижение"?
Глянул в вики: "Униже́ние — такое поведение человека, целью или результатом которого является падение у унижаемого чувства собственного достоинства и его достоинства в глазах окружающих."
В принципе согласен. Тогда что мы имеем?


Милый мой, Вы бы ещё в букварь заглянули. 00058.gif Совершенно понятно, что это определение, данное Википедией, имеет самый, что ни на есть, общий смысл.

С одной стороны, цитирую Вас, из этого же поста: "Отличать для кого или от кого? Это отношения между двумя". Это то, Вы понимаете...А то, что в приведенном определении есть формулировка " в глазах окружающих", Вас почему-то, никак не смущает...

На мой взгляд: "доминирование без унижения" невозможно, иначе и доминирование, как роль в модели отношений, нельзя считать состоявшимся, другой вопрос, что есть желаемое чувство повиновения, назовем его так, и в этом случае, оно- унижение, вызванное доминированием, не воспринимается "в штыки", а напротив- создает желаемый психологический комфорт, а если иначе, назовем такой случай "из-под палки", тогда, конечно, наступает то самое унижение, в наиболее общем смысле, и не обязательно с сексуальным подтекстом, определение которому и дает Википедия.
расколбасов
QUOTE (~Vist @ 04.08.2010 - время: 20:38)

QUOTE
Самое интересное: какие именно действия, в таком случае, будут отличать доминирующего?
Отличать для кого или от кого? Это отношения между двумя.

"От кого". Доминируюшего от того, над кем такое "вытворяется". 00058.gif По-возможности, приведите какой-нибудь пример, плиз. Какие действия, что "не унижают", но по ним можно отличить в паре именно доминирующего?
расколбасов
QUOTE (~Vist @ 04.08.2010 - время: 23:32)
QUOTE (расколбасов @ 03.08.2010 - время: 03:48)
Смысл БДСМ заключается в обмене властью сексуальных отношений, затрагивающих ролевые игры в господство и подчинение.
Но меня, что-то не очень привлекает обязательный принцип "очередности", само по-себе понятие "ролевых игр", а также некоторая "зацикленность" БДСМ на бондажах и прочей эмуниции

Вспомнил, хотел уточнить - что вы имеете ввиду под обязательным принципом "очередности"?
что то у меня соображалка зависла, жара наверно))

Подразумевал обмен властью, свойственный в БДСМ, хотя... если пассив захочет, привязав мои руки к кровати, почувствовать себя главным, и при этом сам будет "насаживаться"...хм... 00055.gif ...возможно...как-нить надо попробывать 00058.gif
QUOTE
А вас не смущает что в глазах окружающих, если вас трахает мужик - то вы уже опущены и унижены ? Ну и как вы с этим ощущением униженности живёте? Или его вобще нет

Вопросы эти адресуйте пассивам: не знаю я.
QUOTE
QUOTE
На мой взгляд: "доминирование без унижения" невозможно, иначе и доминирование, как роль в модели отношений, нельзя считать состоявшимся, другой вопрос, что есть желаемое чувство повиновения, назовем его так, и в этом случае, оно- унижение, вызванное доминированием, не воспринимается "в штыки"...
Почему доминирование должно вызывать унижение? По факту что один "имеет " второго?
Дайте , пожалуйста, определение доминирования в отношениях на примерах, как оно должно выглядеть и что там такое "вытворяться", чтоб роль считалась состоявшейся.
Врозможно мы его по разному представляем.

Возможно, хотя, именно о том, что Доминирование одного, должно непременно "вызывать унижение" у другого- этого я не утверждаю, но тем не менее: для любого события необходимы определенные условия, как необходимые, так и достаточные, иначе- оставаясь "наравне", нет необходимого условия для доминирования одного над другим, соответственно- если главенствующий "выше", то другой- непременно всегда будет "ниже", и без этого никак... 00062.gif ...а будет ли тот, "над кем" доминируют, при этом чувствовать себя "униженным", по определению, в так полюбившейся вам Википедии, это не вопрос Доминирования, как такового- это вопрос обоюдности желаний, добровольности, индивидуальных особенностей каждого в паре, ну и тому подобное.

Это сообщение отредактировал расколбасов - 13-08-2010 - 03:05
gawrilka
QUOTE (расколбасов @ 12.08.2010 - время: 03:47)
... для любого события необходимы определенные условия, как необходимые, так и достаточные, иначе- оставаясь "наравне", нет необходимого условия для доминирования одного над другим...

А чё... равноправные отношения по жизни или в сексе - типа, дерьмо собачье?!.. 00056.gif
расколбасов
QUOTE (gawrilka @ 13.08.2010 - время: 00:32)

А чё... равноправные отношения по жизни или в сексе - типа, дерьмо собачье?!..  00056.gif


...Вы уже задавали подобный вопрос, чуть более интеллегентней сформулированный, этот пост, как и мой ответ на него, на первой странице...и потом: "по-жизни" или "в сексе"? 00055.gif
gawrilka
QUOTE (расколбасов @ 13.08.2010 - время: 00:55)
...Вы уже задавали подобный вопрос, чуть более интеллегентней сформулированный, этот пост, как и мой ответ на него, на первой странице...и потом: "по-жизни" или "в сексе"? 00055.gif

Ну... Кхм... Жизнь - она меняется, порой превращаясь в изнасилование, которое мы покорно принимаем - об этом и тот клип...

Хотите подробнее?.. Извольте : я преподаю в одном военном институте дисциплину под названием "Медицинское обеспечение". Её изучение заканчивается в конце второго семестра - зачётом с оценкой. То есть, я работаю только с первокурсниками. Нынче набор на 1-й курс был отменён МО РФ... Ну ладно - я безработный, кому до меня дело?!. Армию-то разрушать - зачем?!. 00055.gif
расколбасов
QUOTE (gawrilka @ 13.08.2010 - время: 02:07)
QUOTE (расколбасов @ 13.08.2010 - время: 00:55)
...Вы уже задавали подобный вопрос, чуть более интеллегентней сформулированный, этот пост, как и мой ответ на него, на первой странице...и потом: "по-жизни" или "в сексе"? 00055.gif

Ну... Кхм... Жизнь - она меняется, порой превращаясь в изнасилование, которое мы покорно принимаем - об этом и тот клип...

Хотите подробнее?.. Извольте : я преподаю в одном военном институте дисциплину под названием "Медицинское обеспечение". Её изучение заканчивается в конце второго семестра - зачётом с оценкой. То есть, я работаю только с первокурсниками. Нынче набор на 1-й курс был отменён МО РФ... Ну ладно - я безработный, кому до меня дело?!. Армию-то разрушать - зачем?!. 00055.gif

Согласен с Вами, никакое Доминирование или БДСМ этого не стоят. Армия это святое, ваще обажаю розовощеких солдатиков...они такие милые. 00058.gif
ffboy
Вот что мне любопытно в контексте названия (но не всего высокоумного содержания!) этой темы: может ли быть ситуация, когда довольно злобный и вздорный в повседневной жизни человек испытывает желание быть подчиненным в постели? Как вы полагаете?
расколбасов
----------------------------------

QUOTE
QUOTE (gawrilka @ 13.08.2010 - время: 01:32)
А чё... равноправные отношения по жизни или в сексе - типа, дерьмо собачье?!..  00056.gif

gawrilka
В одну телегу впряч не можно осла и трепетную лань....
Колхоз дело добровольное, причём тут собаки?
каждый ищет те отношения которые ему нужны.

Красиво сказано, и от себя хочу добавить, что, к примеру, если вчера в постели вдвоем, и не только в ней, вы были напористы и может быть, даже где-то грубоваты, то это ведь не означает, что и проснувшись, на следующий день, непременно будете следовать той же, заранее спрограмированной модели отношений, и не сможете, в буквальном и переносном смысле, на руках своего друга носить, и быть с ним даже более чем паритетным и равноправным, то есть заботливым и внимательным, ведь человеческий индивидум от примата и отличается тем, что ему свойственна определенная гибкость в избрании поведения...
ffboy
Вист, спасибо за ответ. В целом согласен... Если не секрет, вы сами кто - switch?
gawrilka
QUOTE (расколбасов @ 13.08.2010 - время: 17:15)
... человеческий индивидум от примата и отличается тем, что ему свойственна определенная гибкость в избрании поведения...

Да! Согласен полностью... Какая-то фантасмагория! На Ваш взгляд, я - склочный неврастеник, вступающий в клинч со всеми подряд?.. 00059.gif Отвечу откровенно - я милейшее существо, которое даже мухи не обидит! Думаете, прикалываюсь? Нет. Больше всего на свете я боюсь обидеть человека, даже если он того заслужил... Дважды мне предлагали стать Руководителем (ну, не дурак я, и спец неплохой) - и дважды я отказывался! Руководить - значит, над кем-то реально доминировать... Я этого не могу. Я бы - всех поощрял, и в итоге стал бы никакошным Руководителем...

Свой выбор для себя я сделал : я - классный исполнитель, и - никакой руководитель. Приняв этот факт в сфере профессиональной деятельности, - в личной жизни я НЕ ХОЧУ быть гибким!.. Возможно, во многих своих рассуждениях о личной жизни, - я и неправ, но... это - мой взгляд, мои убеждения, моя линия... 00062.gif


"А ты - гни свою линию,
Гни свою линию,
Гни свою линию...
Горят огни."

(с). "Сплин"

Это сообщение отредактировал gawrilka - 14-08-2010 - 18:44



Рекомендуем почитать также топики:

Как деликатно узнать ориентацию парня?

Регистрация отношений

Женитьба ради Общества!

И снова про измену

Регулярный секс и внешность