ДС и БД

QUOTE (Белая @ 19.10.2009 - время: 18:55)

Или вы считаете, что 24/7 это непременное совместное проживание?

Да
Или как минимум - "свободу" обоих "партнеров"

Это сообщение отредактировал Oksie - 19-10-2009 - 18:59

QUOTE (Oksie @ 19.10.2009 - время: 18:57)

QUOTE (Белая @ 19.10.2009 - время: 18:55) Или вы считаете, что 24/7 это непременное совместное проживание? Да Или как минимум - "свободу" обоих "партнеров"

Почему?

QUOTE (Белая @ 19.10.2009 - время: 18:55)

QUOTE (Карай новая жизнь @ 19.10.2009 - время: 18:40) Вот и я ни как не решу этот пункт для себя. если ДС 24на7, то оба должны быть свободны. а если не свободны, то это сенсионные? но и к сенсионным не все можно отнести, так может есть все же какое то промежуточное положение? А почему оба? Если низ свободен, а Верх нет, что им может помешать строить ДС 24/7? Или вы считаете, что 24/7 это непременное совместное проживание?

такой вариант тоже возможен.
но речь о том что заняты. и нижний не всегда может все бросить и кинуться к Верху.

QUOTE (Карай новая жизнь @ 19.10.2009 - время: 19:17)

QUOTE (Белая @ 19.10.2009 - время: 18:55) QUOTE (Карай новая жизнь @ 19.10.2009 - время: 18:40) Вот и я ни как не решу этот пункт для себя. если ДС 24на7, то оба должны быть свободны. а если не свободны, то это сенсионные? но и к сенсионным не все можно отнести, так может есть все же какое то промежуточное положение? А почему оба? Если низ свободен, а Верх нет, что им может помешать строить ДС 24/7? Или вы считаете, что 24/7 это непременное совместное проживание? такой вариант тоже возможен. но речь о том что заняты. и нижний не всегда может все бросить и кинуться к Верху.

С этим не спорю. В случае, когда нижний не свободен, о ДС говорить сложно.... договорной такой ДС получается.
Хотя полная свобода, когда нижний бросает всё по первому зову Верхнего, тоже штука довольно мифическая. У каждого человека есть определённые обязательства... ну если не муж (жена) и дети, то родители. Словом родные и близкие. Верхнему всё равно придётся учитывать эти нюансы. Именно ему, как ведущему, чтобы не требовать от низа невыполнимого.

QUOTE (Белая @ 19.10.2009 - время: 19:32)

[QUOTE=Карай новая жизнь,19.10.2009 - время: 19:17] [QUOTE=Белая,19.10.2009 - время: 18:55] [QUOTE=Карай новая [/QUOTE] С этим не спорю. В случае, когда нижний не свободен, о ДС говорить сложно.... договорной такой ДС получается. Хотя полная свобода, когда нижний бросает всё по первому зову Верхнего, тоже штука довольно мифическая. У каждого человека есть определённые обязательства... ну если не муж (жена) и дети, то родители. Словом родные и близкие. Верхнему всё равно придётся учитывать эти нюансы. Именно ему, как ведущему, чтобы не требовать от низа невыполнимого.

значит все же не 24 на 7? ))
значит и промежуточный варианты имеют место быть?

QUOTE (Карай новая жизнь @ 19.10.2009 - время: 19:41)

QUOTE (Белая @ 19.10.2009 - время: 19:32)   С этим не спорю. В случае, когда нижний не свободен, о ДС говорить сложно.... договорной такой ДС получается. Хотя полная свобода, когда нижний бросает всё по первому зову Верхнего, тоже штука довольно мифическая. У каждого человека есть определённые обязательства... ну если не муж (жена) и дети, то родители. Словом родные и близкие. Верхнему всё равно придётся учитывать эти нюансы. Именно ему, как ведущему, чтобы не требовать от низа невыполнимого. значит все же не 24 на 7? )) значит и промежуточный варианты имеют место быть?

Если так, то отношения 24/7 могут быть только с безработной, незамужней, бездетной нижней, которая ещё и к тому же круглая сирота)))

Это сообщение отредактировал Белая - 19-10-2009 - 19:50

QUOTE (Белая @ 19.10.2009 - время: 19:48)

QUOTE (Карай новая жизнь @ 19.10.2009 - время: 19:41) QUOTE (Белая @ 19.10.2009 - время: 19:32)   значит все же не 24 на 7? )) значит и промежуточный варианты имеют место быть? Если так, то отношения 24/7 могут быть только с безработной, незамужней, бездетной нижней, которая ещё и к тому же круглая сирота)))

вот и я об этом. да еще что б без прошлой жизни.
вот и договорились до абсурда )))))))

QUOTE (Белая @ 19.10.2009 - время: 19:01)

Почему?

Самый просто ответ - я так считаю по той причине, что меня это не устраивает))
Я не настолько мазохистична, чтобы беспроблемно терпеть наличие еще одной "партнерши" и получать от этого удовольствие. В общем-то, по сути чем-то подобным я сейчас и занимаюсь, но это отнюдь не беспроблемно.
Да, это в какой-то степени эгоизм. Но, надеюсь здесь немногие питают иллюзии по поводу того, что нижние бескорыстные альтруисты. Эгоисты все, просто по разному удовлетворяют свой эгоизм. Это следует хотя бы из того, что в конечном итоге каждый хочет получить свое удовольствие, просто у каждого оно заключается в чем-то своем.

Ну а если попытаться аргументировать, то:

1. Время. Т.е. по сути - внимание. В сутках никак не больше 24 часов, соответственно, при "несвободе" кого либо оно автоматически делится надвое. Не, ну может быть кому-то и достаточно этого, может быть вообще можно встречаться раз в неделю для сессии, но при этом у вас конечно же 24/7, не спорю. Тогда, если опять же довести ситуацию до абсурда - а может быть вообще не встречаться? Аськи и телефона что, мало? Еще и веб-камера есть. В таком случае, чем это не вирт? Можно найти какого-нибудь аспадина и заниматься с ним Дс-ом все 24 часа в сутки по аське.

2. Осведомленность. Опять же, возможно есть люди, для которых наличие второго "партнера" - норма, и все в курсе существования друг друга. В противном случае, кто-то кого-то не знает, а значит - есть большой кусок жизни, который тщательно скрывается. А значит - тут вы встретились и у вас Дс, а потом разъехались и у кого-то своя жизнь, к которой ты непричастен вообще никаким боком. А так у вас даааа! 24/7.

Впрочем, при наличии людей, которые к перечисленному выше относятся терпимо, и готовы чувствовать себя в 24/7 при таких условиях - то почему бы и нет. Но я по вышеуказанным причинам не вижу в таких отношениях ни 24, ни 7.

Тем не менее, они НЕ сессионные.

А значит - промежуточные варианты еще как существуют))

(пока что не придумала больше других причин считать именно так, но чувствую что они существуют, может позже прийдет в голову).

я речь завел о том, что ДС не обязательно 24 на 7

QUOTE (Карай новая жизнь @ 19.10.2009 - время: 21:58)

я речь завел о том, что ДС не обязательно 24 на 7

А любовь обязательно 24/7 ? Или можно до обеда полюбить, после обеда любить перестать, а после ужина опять не любить?

Права либо переданы, либо нет, третьего не дано.

QUOTE (Oksie @ 19.10.2009 - время: 21:21)

QUOTE (Белая @ 19.10.2009 - время: 19:01) Почему? Самый просто ответ - я так считаю по той причине, что меня это не устраивает))

Окси, я поняла. Ты не имела в виду, что 24/7 невозможен в случае "несвободы" одного из партнёров, ты просто неприемлешь это для себя. Более чем ясно, и даже Тема тут ни при чём. Кто-то приемлет обычный ванильный)) адюльтер, кто-то считает это гнусным делом. Но это личное восприятие, а я имела в виду несколько другое.
А к вопросу, может ли ДС быть не 24/7... мне кажется, что нет. Если у людей ДС только во время экшена, это скорее БД. Промежуточные формы ДС-а я что-то придумать не могу.
Ну а не доводить ситуацию до упомянутого тут абсурда Верхнему поможет человечность и здравый смысл

QUOTE (Белая @ 19.10.2009 - время: 22:44)

Окси, я поняла. Ты не имела в виду, что 24/7 невозможен в случае "несвободы" одного из партнёров, ты просто неприемлешь это для себя.

Белая.. Ну как бы да) Вообще мне кажется, всегда (ну или почти всегда) можно найти людей, которых это что-то устраивает, и для них оно им будет являться. Если кого-то это устраивает, то- возможно. Хотя, и то я имею сомнения хотя бы по вышеописанным причинам. Для Лс 24/7, и как мы уже выясняли в соседнем топике, разве не нужно друг друга очень хорошо знать и во многом совпадать? Вообще в любых отношениях это нужно. А за, скажем, 15 часов в неделю немногое успеешь увидеть. Собственно, как и сказать. Для близких отношений нужна, как ни странно, близость, в том числе физическая - быть рядом. И человека изучаешь не только тогда, когда вы проводите сессию или сидите в кафе, а и по тому, как он спит, пьет по утрам кофе, приходит домой, работает за компьютером, смотрит телевизор... Список бесконечный. Свидания 3 раза в неделю не позволяют знать друг о друге настолько много, чтобы быть настолько близкими, чтобы настолько друг другу доверять, чтобы можно было отдать все на свете права и наслаждаться жизнью.

Ок... Допустим Дс НЕ 24/7 быть не может, и я даже с этим соглашусь... Ибо действительно не может один партнер до обеда доминировать, а после обеда - нет. Только 24/7 это по определению лайфстайл, верно? А ЛС - это по определению передача ВСЕХ прав, верно? В таком случае, как мы назовем вариант взаимоотношений, в котором один партнер доминирует 24/7, т.е., пойдем от обратного, он не является равноправным. Тем не менее, ему НЕ переданы все права, и многие аспекты жизни решаются самостоятельно. Ну или, смешно звучит, но на правах совещательного, хотя и весьма авторитетного, голоса. Вот такая несколько как бы абсурдная ситуация. Но - к чему ее приписать??
Или, допустим, тот же БД. Ну встречаетесь вы сессионно, каждый в перерыве живет совершенно своей жизнью. Но между сессиями случаются отношения вроде бы как между просто сессионными партнерами, а Верхний БД партнер остается авторитетом и вне сессий, мнению которого следуют. Причем добровольно. Это что, чистый БД? Но уж точно не Дс. Тогда - что? Из этих трех компонентов постоянно мешаются коктейли, каждому для себя. Зачем раскладывать все в три коробки, и пытаться впихнуть в них, простите, невпихуемое?

Думаю, уже об этом говорено-переговорено, так что - если кому надоело об этом говорить - то, пожалуйста, не говорите что вам надоело это слышать)) Я бы хотела поговорить с теми, кому вдруг еще не надоело))

QUOTE (Oksie @ 20.10.2009 - время: 02:29)

Ок... Допустим Дс НЕ 24/7 быть не может, и я даже с этим соглашусь... Ибо действительно не может один партнер до обеда доминировать, а после обеда - нет. Только 24/7 это по определению лайфстайл, верно? А ЛС - это по определению передача ВСЕХ прав, верно? В таком случае, как мы назовем вариант взаимоотношений, в котором один партнер доминирует 24/7, т.е., пойдем от обратного, он не является равноправным. Тем не менее, ему НЕ переданы все права, и многие аспекты жизни решаются самостоятельно. Ну или, смешно звучит, но на правах совещательного, хотя и весьма авторитетного, голоса. Вот такая несколько как бы абсурдная ситуация. Но - к чему ее приписать??

Я не считаю, что ЛС это когда низ вообще ничего не решает. ЛС это когда Верх определяет, ЧТО низ может решать сам. Просто в связи с тем, что обоим так удобнее. Есть куча мелких вещей и даже не очень мелких, которые Верх просто не в состоянии контролировать, иначе ему придётся присутствовать в жизни нижнего не 24/7, а 25/8))) Каждая пара определяет для себя сама степень и радиус контроля. На мой взгляд, во многих случаях достаточно поставить Верхнего в известность о своих действиях, получить одобрение или втык)) и далее действовать, исходя из этой оценки.

QUOTE

Или, допустим, тот же БД. Ну встречаетесь вы сессионно, каждый в перерыве живет совершенно своей жизнью. Но между сессиями случаются отношения вроде бы как между просто сессионными партнерами, а Верхний БД партнер остается авторитетом и вне сессий, мнению которого следуют. Причем добровольно. Это что, чистый БД? Но уж точно не Дс. Тогда - что?

Авторитет и Доминант совсем разные вещи. У меня есть старшая подруга, ко мнению которой я всегда прислушиваюсь и довольно часто поступаю по её совету, так как разумность этих советов подтверждалась неоднократно, но она не мой доминант))) А своего Дома я послушаюсь даже если мне будет казаться, что он... как бы это... не совсем прав
Так что в твоём примере сессионный БД с авторитетным товарищем)))

А вообще, Ангриэль просил тебе передать, что ДС это когда оба-двое решили, что у них ДС. И загонять его в жёсткие рамки выведенного кем-то определения, не стОит.

QUOTE (Белая @ 20.10.2009 - время: 15:12)

Авторитет и Доминант совсем разные вещи.

Поэтому я и не называю это Дс.

QUOTE

Верх определяет, ЧТО низ может решать сам

А разве это не взаимная изначальная договоренность? А не решение кого-то одного?

QUOTE

Ангриэль просил тебе передать, что ДС это когда оба-двое решили, что у них ДС. И загонять его в жёсткие рамки выведенного кем-то определения, не стОит.

Угу... Спасибо)
На самом деле, я вообще его (Дс) боюсь)) Хотя... Думаю, форма Дс с очень расширенным функционалом, типа, я решаю все касаемо меня, а остальное обсуждаем вместе и находим совместные решения - меня бы устроила)) Если это Дс)) Иначе это не пойми что, ни в одну коробку не помещается))
Почему не сессионный БД и/или СМ - потому что маловато...

Собственно, поэтому у меня и есть ощущение, что строгое деление невозможно, и есть много переходных форм. Врочем, одна из них может быть преобладающей - по ней можно и типизировать отношения, если очень хочется. Просто потом начинается - какой Дс правильный.. Какой - неправильный... Ограниченного (НЕ по времени) Дс-а нет... 15 пунктов что есть Дс... И еще столько же - что им не является))

QUOTE (Oksie @ 20.10.2009 - время: 16:00)

QUOTE Верх определяет, ЧТО низ может решать сам А разве это не взаимная изначальная договоренность? А не решение кого-то одного?

Сначала написала, что "да, может быть и так", а потом стёрла. Нет, не понимаю я таких договоренностей. Оговаривая для себя какие-то свободы, которыми я не могу поступиться (не из-за дурацких капризов, а потому что у меня, к примеру, есть определённые обязательства), я получается признаю, что не могу до конца доверять своему Верхнему. Либо я не верю, что он умышленно не сделает ничего такого, что может повредить мне... либо я не верю, что он достаточно умён, чтобы не навредить мне нечаянно. В таком случае, кому же я передаю права? И зачем?

QUOTE

Думаю, форма Дс с очень расширенным функционалом, типа, я решаю все касаемо меня, а остальное обсуждаем вместе и находим совместные решения - меня бы устроила)) Если это Дс))

Это не ДС, это победа не раз упомянутого в суе Марата)))))
А впрочем, если твой Верхний сочтёт это ДС-ом, значит так тому и быть, это будет Вваш личный ДС)))

QUOTE

Просто потом начинается - какой Дс правильный.. Какой - неправильный...

А оно тебе надо? Правильный ДС тот, который устраивает обоих в паре. ИМХО разумеется.

QUOTE (Белая @ 20.10.2009 - время: 20:50)

Либо я не верю, что он умышленно не сделает ничего такого, что может повредить мне... либо я не верю, что он достаточно умён, чтобы не навредить мне нечаянно.

Согласна. Даже.

QUOTE

Это не ДС, это победа не раз упомянутого в суе Марата)))))

Идеи бедного Марата от меня не отступают, я в курсе))

QUOTE

А оно тебе надо?

Неа. Не надо. Меня просто удивляет полярность формального подхода. Ну или я просто не могу ее никак взять в толк. Пока что.

все же получается ДС имеет несколько форм переходящих. и делить на "ты не прав - это не ДС а сессионые отношения", "да вы что разве это ДС? это скорее рабство!" не стоит, жизнь как всегда мрогогранна и в строгие рамки ее не запихать. и каждый выбирает ту которая нужна ему.
P.S. а любовь она или есть или ее нет )))

QUOTE (Карай новая жизнь @ 20.10.2009 - время: 23:01)

все же получается ДС имеет несколько форм переходящих. и делить на "ты не прав - это не ДС а сессионые отношения", "да вы что разве это ДС? это скорее рабство!" не стоит, жизнь как всегда мрогогранна и в строгие рамки ее не запихать. и каждый выбирает ту которая нужна ему. P.S. а любовь она или есть или ее нет )))

Вот-вот)) Если пара считает себя ДС-ной то им всё равно никто не докажет обратного)) А нижним так вообще просто - как верхний это называет так оно и называется, и пусть у него голова болит с обоснованиями той или иной теории

Опять обсуждение проблем возникающих если упорно путать игровое насилие и игровое принуждение с реальным настоящим : )))

Никакой такой настоящей полной 24/7 ответственности по жизни и по Закону у Верхнего нет и быть не может. Ибо это означало бы что Нижний вовсе не партнер а как тут правильно пишут- ВЕЩЬ : )) Одно дело играть в то что ты Вещь а другое дело ей быть на самом деле : ))) Одно дело играть в раба а другое дело реально без ограничения по времени сидеть на цепи и знать что хозяин имеет право сделать с тобой всё что захочет, и общество, закон, армия- будут на его стороне : ))
Одно дело когда раб обязан чтобы выжить- выполнять все приказы хозяина, другое дело когда ушлый притворяющийся рабом любитель острых ощущений вдруг ловко заявляет что (цитирую эту тему хихи) ХОЗЯИН ОБЯЗАН О НЕМ ЗАБОТИТЬСЯ : ))) Просто ражчно какие получаются при этом парадоксы : )) Ваще становится непонятно кто на самом деле хозяин а кто раб : )))

И Верх который уезжая в командировку якобы всё контролирует- на самом деле явлется пси- мазохистом получающим кайф от страданий которые ему незаметно доставлет опекаемый (но при этом вполне дееспособный хихи) партнер : ))

И особенно смешно когда таких ушлых изображающих что они нуждающихся в хозяйской опеке "нижних" называют "партнер" : )) Ну какой это партнер- это Халявщик : )))

Одно дело в сексуальных играх получать обоюдное удовольствие а совсем другое пытаться обосновать "необходимость" (слово то какое- ахренеть просто- у нас в современном обществе даже реально недееспособным личностям дают только минимум необходимого, а эти вполне здоровые девочки и иногда мальчики норовят урвать всё что можно) и даже "обязательность" (!!! это ваще видимо новая конституция, да ведь?) заботы об этих половозрелых любителях навешать лапшу на уши : ))

Причем все это довольно очевидно и множество раз тут излагалось, но подобные темы обсуждаются снова и снова... А все очень просто- любители халявы в таких темах тренируются в том как обманывать, подбирают словесные формулировки для того чтобы вводить в заблуждение тех кто еще не является полностью самостоятельным в суждениях...
Чтож, каждому своё, а я с удовольствием испорчу тренировку и всем кто прочитает объясню что давно уже есть практически поговорка (народная мудрость попросту основанная на статистике) о том что "хорошая нижняя сама приходит, сама уходит и мало просит" : )))

БДСМ как и все виды личностных партнерских отношений основан вовсе не на том что кто-то решает чьи-то материальные проблемы за счет свои ресурсов : )) И не на том что кто-то кого-то типа несет по жизни на руках : )) Видимо потому что кайф получает от издевательств и нагрузок с отягощениями как настоящих нижний мазохист : ))) Так и не могу понять почему в тесктах постоянно называют этого нелепого носильщика- раба "хозяином" и верхним : ))

ВСЕ виды партнерства основаны на Равенстве партнеров, и только при равенстве возможно само понятие "отношения". Иначе это совсем другое- содержанство и альфонсизм, массаж за деньги или семейная проституция, и уж точно не "отношения".

Как только попытки поиграть выходят за рамки игры- начинается нелепый бред, и заигравшиеся либо оба туповаты (лучший пример подобной тупой "опёки" это когда Гена несёт Чебурашку на руках, а Чебурашка держит все чемоданы гыгы) либо кто-то очень хитрожопый : ))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 21-10-2009 - 21:20

Мдя... Тяжелый случай... Медицина - бессильна.

Люди обо мне заботятся... Они меня кормят, поют, окутывают своей любовью... Наверное они - Боги. - думает собака.

Люди обо мне заботятся... Они меня кормят, поют, окутывают своей любовью... Наверное я - Бог. - думает кошка.

Эм... К чему это я... Что-то потеряла нить.

QUOTE (Victor665 @ 21.10.2009 - время: 21:19)

Одно дело когда раб обязан чтобы выжить- выполнять все приказы хозяина, другое дело когда ушлый притворяющийся рабом любитель острых ощущений вдруг ловко заявляет что (цитирую эту тему хихи) ХОЗЯИН ОБЯЗАН О НЕМ ЗАБОТИТЬСЯ : ))) Просто ражчно какие получаются при этом парадоксы : )) Ваще становится непонятно кто на самом деле хозяин а кто раб : )))

Для этого существуют контракты. Условия обговариваются заранее.
Так же в 24\7 есть расторжение- обычно это слово 'желтый". Это означает конец. Контракт можно заключить на месяц, а можно на год.
И конечно, Хозяин обещает человеку, о нем заботится. Он не может не заботится, потому что есть очень большая разница между человеком практикующим БДСМ( в нашем случае Дс-отношения) и садистом-преступником.

QUOTE (Oksie @ 20.10.2009 - время: 02:29)

Тем не менее, ему НЕ переданы все права, и многие аспекты жизни решаются самостоятельно. Ну или, смешно звучит, но на правах совещательного, хотя и весьма авторитетного, голоса. Вот такая несколько как бы абсурдная ситуация. Но - к чему ее приписать??

А при чем тут НЕ переданные права?
Главное то, что в той области, в которой права переданы, Доминант имеет право принимать решения 24/7.

QUOTE (Tigra4ka @ 21.10.2009 - время: 21:55)

А при чем тут НЕ переданные права? Главное то, что в той области, в которой права переданы, Доминант имеет право принимать решения 24/7.

Ок, поняла. Но в таком случае - можно ли это назвать "ограниченный Дс" (не по времени, а по "областям")? Или такое понятие все же не признается?

QUOTE (Victor665 @ 21.10.2009 - время: 21:19)

Опять обсуждение проблем возникающих если упорно путать игровое насилие и игровое принуждение с реальным настоящим : )))

мда...еще один обиженный жизнью и мошенниками)))

Victor665, а можно поинтересоваться, какими Вы видите взаимоотношения? Ибо пока что кроме критики и отрицания всего и вся, а также уличения всех нерадивых нижних в мошенничестве, - ничего конструктивного от Вас, кажется, не поступало.

QUOTE (Oksie @ 21.10.2009 - время: 21:31)

Мдя... Тяжелый случай... Медицина - бессильна.

вопщем я ведь поставил немного смайликов в своём тексте, не видно чтоле? а также логически порассуждал дав возможность поспорить со мной по существу...

Такие посты как у вас это вопщем просто беспредел, весьма близкий к тому что я описывал только что : )) Похоже я попал не в бровь а в глаз, слегка обломав тренировку ушлым любителям халявы : )))

Кроме того на такую пакость надо бы жаловаться модераторм, но я немножко упрощу им работу : )) просто сказав что автор таких быдлячьих текстов сам психически неполноценен, и медицина реально бывает бессильна когда психика сьезжает с катушек в момент когда ушлик понимает что халявы не будет : )))

QUOTE

Для этого существуют контракты. Условия обговариваются заранее

это к чему? : )) типа контракт даст право называть кого-то рабом на самом деле чтоли? : )))

QUOTE

И конечно, Хозяин обещает человеку, о нем заботится

вау как загнула, ну это конечно фиг оспоришь : )) "конечно"- и всё тут : )) как обосновала то : )))
особенно впечатляет противопоставление "хозяина" и Человека : )))) хозяин видимо как я и говорил является вещью у вас? : )) и по написанию и по сути? : ))) Некий субъект со встроенной функцией "заботы" о тех кто изображает из себя "нуждающегося в заботе"? : )))


Удивительное Дело

QUOTE

мда...еще один обиженный жизнью и мошенниками)))

мда... ну чтож извини меня уважаемый модератор, но считаю что имею право назвать быдло- быдлом. Обиженное жизнью не сумевшее смошенничать быдло, не убавить не прибавить...
Надеюсь все стороны будут вами оценены по заслугам. Обещаю больше такого не делать, но разок то за все годы пока я на этом форуме пишу- можно мне слегка не сдержаться и высказаться четко по существу невизрая на цензуру? : ))

ЗЫ- реально про медицину надо вспоминать когда начинается шквал такой "аргументации" причем почему-то именно от тетенек традиционно являющихся основой среди любителей дорваться до чужих ресурсов : ))
Динамический дефицит самок в природе, что делать так устроен мир... : )))

Впрочем я то знаю что разумные прекрасные женщины тоже бывают, спасибо вам за то что вы есть : )))

Когда партнерша является надежным дееспособным человеком который нуждается в опеке ТОЛЬКО когда реально болеет, беременна и ухаживает за нуждающимся в уходе ребенком- тогда конечно имеются отношения. Уважение имеется. Понимание. Любовь.

ЗЫЗЫ- ну как я метко впендюрил то, прямо по больному : )) Аж запищали : )))

QUOTE

можно поинтересоваться, какими Вы видите взаимоотношения? Ибо пока что кроме критики и отрицания всего и вся, а также уличения всех нерадивых нижних в мошенничестве, - ничего конструктивного от Вас, кажется, не поступало.

после того как вы не увидели смайликов и поставили мне медицинский диагноз я не буду интересоваться купили ли вы очки, и так модератор мне всё и так щас скажет : )) просто еще раз процитирую с выделением, надеюсь не пропустите-
ВСЕ виды партнерства основаны на Равенстве партнеров, и только при равенстве возможно само понятие "отношения".

Это сообщение отредактировал Victor665 - 21-10-2009 - 22:56

Victor665, ну если я для вас быдло, я не против...но от вашего поста таки веет истеричностью, обиженностью на нижних..и скорее всего женщин...сильно на деньги развели? )))много ответсвенности на ваши хрупкие плечи было переложено?))

в чем проблема?))

QUOTE

ВСЕ виды партнерства основаны на Равенстве партнеров, и только при равенстве возможно само понятие "отношения".

возможно вы путаете ДС и СМ..в СМ по идее могут быть равноправные партнерские отношения, в ДС - нет))

Это сообщение отредактировал Удивительное Дело - 21-10-2009 - 23:00

QUOTE (Victor665 @ 21.10.2009 - время: 22:48)

QUOTE Для этого существуют контракты. Условия обговариваются заранее это к чему? : )) типа контракт даст право называть кого-то рабом на самом деле чтоли? : )))

А "раб на самом деле" это кто такой?

QUOTE

QUOTE И конечно, Хозяин обещает человеку, о нем заботится вау как загнула, ну это конечно фиг оспоришь : )) "конечно"- и всё тут : )) как обосновала то : )))

Это не я обосновывала, это так и есть на самом деле.

Victor665, все мы здесь немного не в своем уме, но Вы немного более чем не в своем)) Уж простите, то, что Вы иногда пишете - просто смешно))

И - да, не стОит быть таким обидчивым. Негоже "Верхнему" так неадекватно реагировать на происходящее...

А если Вы пытаетесь меня спровоцировать - то, к сожалению, - не выйдет

QUOTE

просто еще раз процитирую с выделением

Еще раз - мдя...

Не поленилась, заглянула в словарь
"Отношения межличностные — субъективно переживаемые взаимосвязи между людьми, объективно проявляющиеся в характере и способах взаимных влияний, оказываемых людьми друг на друга в процессе совместной деятельности и общения"

У меня даже с моей кошкой отношения есть.

В порядке ликбеза, если можно - о каком равенстве Вы глаголите? И - при чем здесь партнерство?? Вы либо что-то путаете, либо изобрели что-то новое, либо не можете нормально аргументировать свою позицию чтобы ее поняли, либо - не хотите. Что ж, Ваше право.

Это сообщение отредактировал Oksie - 22-10-2009 - 11:15

Верх заботится о низе, в чем выражается эта забота? кто то стал культурней, кто то отказался от вредных привычек, кто то стал заниматься лучше и т.д. и т.п.
Viktor665 если обожглись раз на ком то, то не стоит чесать всех под одну гребенку. (хотя я вас могу понять, был свидетелем одного диалога интересного, только там было как использовать не только Верхнего, но и нижнего)

QUOTE (Удивительное Дело @ 21.10.2009 - время: 22:58)

возможно вы путаете ДС и СМ..в СМ по идее могут быть равноправные партнерские отношения, в ДС - нет))

Я так поняла, что автор утверждения имеет в виду то, что в Дс вообще не может быть отношений, поскольку они неравноправны, ну или поскольку с "вещами" отношения быть не может.

Victor665, будьте любезны, поправьте меня, пожалуйста, если я ошиблась. Иногда Вас трудно понять.

QUOTE (Oksie @ 22.10.2009 - время: 14:22)

QUOTE (Удивительное Дело @ 21.10.2009 - время: 22:58) возможно вы путаете ДС и СМ..в СМ по идее могут быть равноправные партнерские отношения, в ДС  - нет)) Я так поняла, что автор утверждения имеет в виду то, что в Дс вообще не может быть отношений, поскольку они неравноправны, ну или поскольку с "вещами" отношения быть не может. Victor665, будьте любезны, поправьте меня, пожалуйста, если я ошиблась. Иногда Вас трудно понять.

эм..нуда..представила я себе ДС, где все такие равноправные..смешно))))

мальчик разделом ошибся помоему...

QUOTE (Удивительное Дело @ 22.10.2009 - время: 14:43)

[ [/QUOTE] эм..нуда..представила я себе ДС, где все такие равноправные..смешно)))) мальчик разделом ошибся помоему...

равноправие это когда: Верхний нижнему_ Иди зарядку делай, а нижний в ответ_ Только вместе с вами... или _ иди посуду мой! а в ответ- только после вас...???? ))))

QUOTE (Карай новая жизнь @ 22.10.2009 - время: 14:54)

[QUOTE=Удивительное Дело,22.10.2009 - время: 14:43] [ [/QUOTE] эм..нуда..представила я себе ДС, где все такие равноправные..смешно)))) мальчик разделом ошибся помоему... [/QUOTE] равноправие это когда: Верхний нижнему_ Иди зарядку делай, а нижний в ответ_ Только вместе с вами... или _ иди посуду мой! а в ответ- только после вас...???? ))))

хаха..вот это и есть наверно равноправные ДС отношения)))