Теоретически - да. Но тут как и во многом - любая хорошая идея, доведенная до абсурда становится профанацией. И потом - Вы о настоящих текстах Домостроя, или о подленько выдернутых из контекста цитатах, выставленных большевиками и их предшественниками как образец средневековой жестокости?
Хотящая
Господа, так коково резюме? Так ни одного наглядного примера мы не смогли привести?
Попробую привести свой пример, совсем свой личный в контексте темы. Итак, я поулчила наказание за курение. Ну, типа не курю я, а здесь расслабилась. помимо СМ наказания, еще и запрет на алкоголь в течение месяца (не сильно приятно, учитывая, что дней рождений куча, да и постоянно есть повод) Варианты решения : БД - на сессии не курю, а за дверью, ты мне не указ. съела конфетку не пахнет и ладно. ДС: я не курю, я не употребляю месяц алкоголь, потому, что это приказ Верхнего. Не имеет значения, видит он или нет.
Логично?
Это сообщение отредактировал Хотящая - 16-06-2009 - 14:04
угумс похоже..только я бы ужесточил ситуацию...не приказ..а просто реплика ВЕрха....я против твоего курения.....и всё....
Хотящая
QUOTE (Дуайен @ 16.06.2009 - время: 14:05)
угумс похоже..только я бы ужесточил ситуацию...не приказ..а просто реплика ВЕрха....я против твоего курения.....и всё....
Я так понимаю, что Вы согласились с ммоей маркировкой БД и ДМ?
Отлично, формулировка - это уже дело каждой пары.
То есть получается, что ДС - это когда верхний приказывая, уверен что приказ будет выполнен , а у нижнего не возникает мысли ослушаться, сдохнет, но сделает, так?
Это сообщение отредактировал Хотящая - 16-06-2009 - 15:07
Хотящая
А если это так, то почему вы отрицаете сессионный ДС?
Ванильная Снежинка
QUOTE (Хотящая @ 16.06.2009 - время: 14:39)
То есть получается, что ДС - это когда верхний приказывая, уверен что приказ будет выполнен , а у нижнего не возникает мысли ослушаться, сдохнет, но сделает, так?
Хорошо бы, чтобы у Верхнего изначально не было в мыслях, что нижняя может сдохнуть, выполняя его приказ))))))
То есть получается, что ДС - это когда верхний приказывая, уверен что приказ будет выполнен , а у нижнего не возникает мысли ослушаться, сдохнет, но сделает, так?
Хорошо бы, чтобы у Верхнего изначально не было в мыслях, что нижняя может сдохнуть, выполняя его приказ))))))
как раз наоборот, пусть он помнит, что Нижняя может и сдохнуть. Ответственность за принятие решения на Верхнем, а уж выполнять - это наше все :)))
Ванильная Снежинка
QUOTE (Хотящая @ 16.06.2009 - время: 15:07)
Хорошо бы, чтобы у Верхнего изначально не было в мыслях, что нижняя может сдохнуть, выполняя его приказ)))))) [/QUOTE] как раз наоборот, пусть он помнит, что Нижняя может и сдохнуть. Ответственность за принятие решения на Верхнем, а уж выполнять - это наше все :)))
Так этта.., Верхний тоже может того-с... Я к тому, чтобы приказы несли исвестную долю разумности, с учетом физических и психических возможностей - это позволит оттянуть конец:) Печальный конец:)))
QUOTE (Хотящая @ 16.06.2009 - время: 14:39)
То есть получается, что ДС - это когда верхний приказывая, уверен что приказ будет выполнен , а у нижнего не возникает мысли ослушаться, сдохнет, но сделает, так? А если это так, то почему вы отрицаете сессионный ДС?
Потому что сессия - штука конечная во времени. И меряется этот период вроде как именно момент начала и окончания воздействий. В ДС в варианте - сдохну сделаю любой приказ всегда - окончания воздействия нет. Или как?
И вообще, я уже запуталась в терминах Шо таке - ДП? А ДС-аут?
Кста,
QUOTE
как раз наоборот, пусть он помнит, что Нижняя может и сдохнуть. Ответственность за принятие решения на Верхнем, а уж выполнять - это наше все :)))
ППКС =)
ДП - депрсонализация ЛСаут - это отношения без совместного проживания
нет это было до меня...в 14 веке)))) кто-то из Трис, Пигги, МосБарыня))))
Tigra4ka
QUOTE (Хотящая @ 16.06.2009 - время: 12:56)
Дорогие мои, один конкретный пимер чистобелого ДС???
Чау_ хочет покрасить волосы в черный цвет. Я против. Он не красит.
Он же хочет подрабатывать вечерами после универа. Я против. Он скрипит зубами, но сидит дома и зубрит уроки.
Tigra4ka
QUOTE (Хотящая @ 16.06.2009 - время: 14:02)
ДС: я не курю, я не употребляю месяц алкоголь, потому, что это приказ Верхнего. Не имеет значения, видит он или нет.
Логично?
Таки да, мой мальчик как-то на три месяца был наказан и алкоголь не пил. Его мама звонила мне потом и интересовалась, что я такого с ним сделала, что он приехав к родителям ни разу даже бутылочки пива не выпил...
Tigra4ka
QUOTE (Хотящая @ 16.06.2009 - время: 14:55)
А если это так, то почему вы отрицаете сессионный ДС?
Потому что отношения либо есть, либо их нет.
Не бывает так - вот тут люблю, вот тут не люблю, а тут опять люблю. Так же не бывает - вот тут подчиняюсь, а тут нет.
Хотящая
Собствено резюме? Если честно, то я надеялась на яркие убедительные примеры, которые поколеблят мое представление о том, что есть что.
Дуайен, Вы так и не привели ни одного конкретного примера, хотя, как я поняла Вы практикуете Дс, или питаете илюзию, что его практикуете. Я надеюсь, еще их приведете, чем посрамите всех непосвященных.
Одноя осознала, что ДС или есть, или его нет. Не имеет значчения сессионные у вас отношения или 24/7. Поскольку, если я помню о своем хозяине 24 часа в сутки(не знаю, как кто, а я и 25 час прихватываю), то это типа ДС. Хотя о своих педагогах во время учебы я тоже помнила постоянно и нередко руководствовалась их советами в их отсутствие. А уж о том, как нами рулят мамы, я вообще молчу. Это тоже ДС? Как отделить БДСМ - ДС, от обычного доминирующего поведения?
Тогда что такое БД?
Хотящая
QUOTE (Tigra4ka @ 16.06.2009 - время: 19:44)
QUOTE (Хотящая @ 16.06.2009 - время: 14:55)
А если это так, то почему вы отрицаете сессионный ДС?
Потому что отношения либо есть, либо их нет.
Не бывает так - вот тут люблю, вот тут не люблю, а тут опять люблю. Так же не бывает - вот тут подчиняюсь, а тут нет.
пока я сочиняла свой пост, Вы написали три, к ктоторым я с удовольствием скажу +1
Tigra4ka
QUOTE (Хотящая @ 16.06.2009 - время: 20:37)
пока я сочиняла свой пост, Вы написали три,
Хе-хе! Я быстрая, да))
помнить о ПАртнере должны обе стороны..и не только помнить..но и "не красить волосы, не курить, не пить пиво"
милая девушка...я не практикующий ДС Аспадин...у меня ЛС Пара...причем уже 2,5 года
Хотящая
QUOTE (Дуайен @ 16.06.2009 - время: 20:58)
помнить о ПАртнере должны обе стороны..и не только помнить..но и "не красить волосы, не курить, не пить пиво"
милая девушка...я не практикующий ДС Аспадин...у меня ЛС Пара...причем уже 2,5 года.
Не воспринимайте, как повод обороняться. Поверьте, я не хотела Вас задеть. Ну может чуток поддеть
Это замечательно. Тогда скажите, чем ЛС отличается от ванили, если исключить СМ практики и БД? (хтя вопрос о том, что есть БД остается открытым)
чтобы было понятно..вообще рассматриваем чистАбелыйДС (с)...
есть просто власть одного человека над вторым..практически полная, всеобхемлимающая, всеохватная и всепроникающая..и такое же полное подчинение.....
Обе стороны получают от этого море удовльствий и эмоций...понмиате?
Ничего не происходит..не экшенов, не вязок, ни нксс и даже секису нет....
Tigra4ka
QUOTE (Хотящая @ 16.06.2009 - время: 21:13)
Тогда скажите, чем ЛС отличается от ванили, если исключить СМ практики и БД? (хтя вопрос о том, что есть БД остается открытым)
Передачей прав. В ванили нельзя приказать партнеру, можно только попросить. В ЛС - любая просьба Верхнего равна приказу.
Хотящая
QUOTE (Tigra4ka @ 17.06.2009 - время: 00:28)
[QUOTE=Хотящая,16.06.2009 - время: 21:13] Т Передачей прав. В ванили нельзя приказать партнеру, можно только попросить. В ЛС - любая просьба Верхнего равна приказу.
А в БД, разве не так?
Мне ассоциация пришла на ум с крепостным правом. Будет ли корректным сравнить принцип крепости с ЛС? Хозяин не может видеть и знать каждого крепостного в лицо, но крепостной знает, что принадлежит хозяину. Я не к тому, что Верхний не знает, как выглядит Нижний, но о готовности подчиняться и осознании этого, как абсолютно естесственного действия со стороны Нижнего и уверенность в своем праве у Верхнего.
QUOTE (Хотящая @ 17.06.2009 - время: 07:55)
А в БД, разве не так? Будет ли корректным сравнить принцип крепости с ЛС?
1) не так...в БД управление возможно только в ограниченный отрезок времени и места....во время сессии, а в ДС..в любое время дня и суток 2) а разве крепостные добровольно шли к барину? а разве у них было право уйти в любой момент?
Хотящая
QUOTE (Дуайен @ 17.06.2009 - время: 08:15)
QUOTE (Хотящая @ 17.06.2009 - время: 07:55)
А в БД, разве не так? Будет ли корректным сравнить принцип крепости с ЛС?
1) не так...в БД управление возможно только в ограниченный отрезок времени и места....во время сессии, а в ДС..в любое время дня и суток 2) а разве крепостные добровольно шли к барину? а разве у них было право уйти в любой момент?
Ясно, что крепость не имеет отношения к БДСМ и там БДР не пахнет.
Ошейник ведь в голове. То , что во главе угла БДР - априори. Никто насильно в нижние не затаскивает и верхними не назначает.
Но в случае заключения договора Нижний практически идет в крепость, разве не так?
QUOTE (Хотящая @ 17.06.2009 - время: 08:39)
1) Ошейник ведь в голове. 2) Но в случае заключения договора Нижний 3) практически идет в крепость, разве не так?
нумерация и разбивка Вашего поста моя....сорри
1) конечно в голове....и это гораздо сложнее..., чем надеть кожаную или металлическую полоску на шею.... 2) бумажные/электронные договора, как Вы знаете, скорее исключение, чем реальность...они в голове 3) все таки не в крепость, а в подчинение..передавая права на себя..., а Верх берет ответственность в рамках переданных прав...и еще раз отмечу..не на полчаса-полсуток-неделю, а на все время нахождения в ДС отношениях
Хотящая
QUOTE
Bondage + Discipline BD
Domination + Submission DS
Sadism+Masohism SM
+БДР:)
Вот эта цитата из Рамзеса своей простотой меня вернула к истокам :)
БД - это же практика с бондажем, так? Тогда получается, что СМ-болевое воздействие и удовольствие от этого, БД связывание, то бишь ограничение движения (думаю всякое мумифицирование и пеленание сюда можно отнести) по сути дисциплинирет. А ДС - это подчинение одного партнера другому. Соответственно ДС выходит за рамки сессии и подразумевает подчинение всегда.
Тогда выходит, что БД и СМ это контактные практики, а ДС неконтактные отношения. Но конечно же одно другого никак не исключает. То есть подчинение вне ограниченного пространства и времени- ДС, а если нет, то БД или СМ, в зависимости от предпочтений.
При такой маркировке мы не увязаем в практиках, зато получаем определения. Логично?
Хотящая
QUOTE (Дуайен @ 17.06.2009 - время: 08:46)
3) все таки не в крепость, а в подчинение..передавая права на себя..., а Верх берет ответственность в рамках переданных прав...и еще раз отмечу..не на полчаса-полсуток-неделю, а на все время нахождения в ДС отношениях
крепость=рабство. атрибуты рабства - ошейник, кандалы. Принадлежность тела и воли хозяину.
ДС=рабство?
PS Конечно ДОБРОВОЛЬНО, конечно на условиях БДР. Не будем вплетать сюда социальные вехи, чтобы не увязнуть в оффтопе.
QUOTE (Хотящая @ 17.06.2009 - время: 09:08)
ДС=рабство?
Все таки..да...хотя не рабство, а полная принадлежность... но, по моему, низ в ДС/ЛС все-таки должен именоваться раб/рабыня...
И еще...ради интереса гляньте в Мюллере перевод английского слова bondage
В реалиях рунета и русского языка этот термин практически стал означать ограничение свободы передвижений с помощью свпомогательных средств..веревки, ленты, наручники и т.п.
а в БД...это слово имеет гораздо более широкое трактование..вилка перевода((((((
Ванильная Снежинка
QUOTE (Дуайен @ 17.06.2009 - время: 09:23)
И еще...ради интереса гляньте в Мюллере перевод английского слова bondage
В реалиях рунета и русского языка этот термин практически стал означать ограничение свободы передвижений с помощью свпомогательных средств..веревки, ленты, наручники и т.п.
а в БД...это слово имеет гораздо более широкое трактование..вилка перевода((((((
При переводе учитывается контекст, отсюда и трактовка слова bondage, и реалии русского языка здесь ни при чем.
ВС, Вы конечно правы, но фактически офф-топ и флуд...зачем? Вы же умная девушка и прекрасно понимаете сабж
Ванильная Снежинка
QUOTE (Дуайен @ 17.06.2009 - время: 12:33)
ВС, Вы конечно правы, но фактически офф-топ и флуд...зачем? Вы же умная девушка и прекрасно понимаете сабж
А к чему тогда Ваши сетования по поводу трудностей перевода?
Хотящая
QUOTE (Дуайен @ 17.06.2009 - время: 09:23)
QUOTE (Хотящая @ 17.06.2009 - время: 09:08)
ДС=рабство?
И еще...ради интереса гляньте в Мюллере перевод английского слова bondage
Снежинке можно верить, она с англ языком на "ты" :)))
[QUOTE Все таки..да...хотя не рабство, а полная принадлежность... но, по моему, низ в ДС/ЛС все-таки должен именоваться раб/рабыня... ] Тогда мы пришли к общему пониманию в главном.
Мне слово "принадлежность" тоже больше нравится. Но все же рабство. Хочется развить мысль о том, что все мы родом из детства и ДС на основе БДР - это тема магичности нашего сознания, но здесь это будет оффтоп.
[QUOTE а в БД...это слово имеет гораздо более широкое трактование..вилка перевода(((((("] Бд-не совсем слово. Это все же абревиатура двух слов со вполне конкретным смыслом. Что кроме "ограничение свободы передвижений с помощью свпомогательных средств..веревки, ленты, наручники" сюда входит?
Это сообщение отредактировал Хотящая - 17-06-2009 - 22:47
девочки...Вы отвечаете или комментируете не совсем то, что мной написано...навернео я просто не умею писать и объяснять...жаль
перед БД стоит предлог В... вот как пример невнимательности
Tigra4ka
QUOTE (Хотящая @ 17.06.2009 - время: 07:55)
А в БД, разве не так?
Нет, не так. В БД все "приказы" служат для удовольствия нижнего.(Как пример все эти классические - Встань на колени!Делай куни!). Если же приказ неприятен ( на самом деле не приятен, а не типа "делай что угодно, но не бросай меня в терновый куст(с), то нижний его выполнять не будет.
В Дс не важно приятно это нижнему или нет. Приказано - и он будет делать.