Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Феофилакт @ 26.07.2010 - время: 15:30) | ||
Bruno1969,вы либо не понимаете о чем пишете,либо сознательно (впрочем как обычно) искажаете факты. 1 000 000 т в гон-не "немалая",а очень малая добыча,никоим образом не закрывающая самых насущных нужд Германии. При потребности 12 млн. тон в год полмиллиона тонн топлива,производимая из этой добычи не более чем морковка для слона. |
QUOTE |
Тз-за этого развивали выпуск синтетического топлива. Но это не плюс,а минус в бюджете,ибо оно примерно в семь (и даже более) раз дороже топлива,произведенного из сырой нефти. Но опять-таки даже выпуск 21 миллиона в год синтетического топлива (как предполагали ИГ совместно со Стандарт ойл) не решает проблем с маслами,тяжелыми топливами и пр.,которые получаются от крекинга. |
QUOTE | ||
Для интереса: а вы знаете какой объем нефтепродуктов гитлеровцы захватили в Европе и как на этом фоне смотрится 900 тыс,поставленных СССР? Или опятьне в курсе? А может напасть Гитлеру на Европу помогли не 900 тыс. т нефтепродуктов из СССР,а мюнхенская политика? |
QUOTE | ||
Это даже не смешно. А зачем они ей? В дневниках Гальдера есть цифра расхода нефтепродуктов только на Восточном фронте за первые три месяца кампании-сравните это в 80 000 т солярки в год,которые давал Укрнефтепродукт...Или вы сделали ставку на керосин? :-) |
QUOTE | ||
А по другим сведениям в два раза больше.... |
QUOTE | ||
А вы в курсе сколько топлива потребляет танк? Война требует напряжения всех сил участников,не только в Германии ездили грузовики на газогенераторах,но и в относительно более благополучном в смысле нефти СССР. |
QUOTE | ||
1. О помощи США СССР (кроме пожалуй,аллюминия и авиабензина) говорить как-то неприлично. 2,6 млн. т за 4 года это даже не на один зуб. |
QUOTE |
Сопоставимы,сопоставимы с сухопутной,еще как сопоставимы.... |
QUOTE | ||
А не хотете сами еще раз перечитать и вникнуть? |
QUOTE (Bruno1969 @ 26.07.2010 - время: 17:19) |
Вы в тысячный раз демонстрируете вопиющую неспосообость понимать читаемые тексты... Не смешно только ваше хроническое воинственное невежество... |
QUOTE |
Да нет,как всегда свою неспособность понимать информацию даже со 101 раза вы выдаете за чью-то чужую проблему. Во-первых, Рейх в 1940 г. добывал на своей территории примерно 1,3 млн. тонн. Однако я веду речь о всей территории под нацистским контролем, включая Румынию. Поскольку вся эта нефть работала на нацистов. |
QUOTE |
А я где-то писал, что нацистам хватало своей нефти??? |
QUOTE |
Стоимость синтетиеской нефти не имела для нацистов принципиального значения. |
QUOTE |
Здесь главным была возможность обеспечить себя в значительной степени собственным топливом. |
QUOTE |
Совок добровольно внес ощутимую лепту в накопление ГСМ для войны против себя же. |
QUOTE |
Действительно, зачем Германии месторождения, покрывающие примерно 4% ее суммарной потребности (читаем еще и еще Леви и учимся понимать!)? |
QUOTE |
Во-вторых, керосин - это авиационное топливо, может использоваться ка дизельное и как добавка в летний дизель для снижения температуры замерзания. |
QUOTE |
В-третьих, ничто не мешало из этой нефти получать нужные нефтепродукты на других заводах. |
QUOTE |
Мне до лампочки ваши таинственные сведения. Выше я давал ссылку на статью энергетического департамента США, в которой сказано, что на пике производства в начале 1944 г. немецкие заводы производили 124 тыс. баррелей в день. Это6,5 млн. тонн в годовом исчислении. |
QUOTE |
И к чему эта банальщина? Она как-то противоречит моей мысли о том, что танк в оккупированной Франции и на восточном фронте расходуют в разы различное количество топлива,соответственно, дааные о количестве техники как таковой нам ничего не могут сказать? |
QUOTE |
Ой, ты! А сколько они должны были поставить нефтепродуктов в страну, которая сама входила в число крупнейших мировых нефтедобытчиков? |
QUOTE |
Не сопоставимы ни разу. Танки даже всего несколько сотен км к фронту возили по ж/д, тогда как суда своим ходом перли за тысячи км. Я уж не говорю о том, сколько тащили всего на себе прожорливые авианосцы. С бомбардировочной авиацией примерно та же песня. |
QUOTE (Яромир @ 26.07.2010 - время: 14:23) |
Милейший Art-ur, наконец то вы стали немного думать и считать. |
QUOTE |
И теперь вместо 48 514 у вас цифра почти вдвое большая- 83 480. Похвально!!! Это большой прогресс! Такими темпами мы тихонечко подойдём к истине года за 4. А нельзя ли было не забивая форум посчитать до того? |
QUOTE (Яромир @ 02.07.2010 - время: 22:08) |
1 сент 39 в Вермахте 600 тыс. грузовиков, на 22 июня 41-го уже миллион. |
QUOTE |
Теперь поищите машины взятые из Франции организацией Тодт, потом машины оставшиеся во Франции на службе в оккупационных частях, потом машины поставленные союзникам... Список продолжить? Или добавим машины английского ЭК, машины из прочих стран? Ведь автопарк III Райха- это много больше трёх миллионов авто. Уж очень это было большое образование- гитлеровский ЕС. |
QUOTE |
Но это не имеет значения. Просто в исходных моих постах дан анализ "Большого охвата", он дал порядок цифр. Вы пытаетесь цепляться к мелочам, но главного даже не пытаетесь оспорить. |
QUOTE |
Ещё раз намекну на очевидное- немецкая статистика ВМВ подложная по своей сути. |
QUOTE |
Возьмём другой стратегический материал- хлопок. В Германии он не растёт. А ведь хлопок- это не только ХБ пехоты и тенты грузовиков, промышленное волокно во многих областях, не только вата в госпиталях.. Прежде всего- это порох. Сложности с ним у Райха возникли только в конце 44 года. В СССР, с его Средней Азией, до половины пороха и взрывчатки были импортными.Хлопок для них вырос на юге США и в английских колониях. А где брали его "зажатые блокадой" немцы? Ведь Турция, по всем официальным документам ВМВ, плотно контролировалась Союзниками? В Египет Роммель не вошёл, восстание в Ираке было Союзниками подавлено... Простейший вопрос аналитической разведки, но ответить на него современные "историки" боятся- слишком он очевиден в свете экономической географии того периода. Сейчас эти темы стали хоть чуть обсуждаться, и сразу всплыли несоответствия официальной версии. |
QUOTE |
Конечно есть. И я даже знаю, где они лежат. Примерно там же, где золотой запас СССР, аудиторский баланс по Британской империи и США, подлинные данные по программе "Аполло" США, полные материалы по "Делу Гесса". Там, скорее всего, много чего интересного лежит. Вроде подлинных данных ФРС США. Но нас туда не пустят. Остаётся до всего доходить своим умом. Благо, экономика- очень простая вещь, особенно, если не забивать себе мозги лукавыми умствованиями. |
QUOTE (Art-ur @ 28.07.2010 - время: 13:26) |
Я также готов предположить что там-же хранятся пленки секретных переговоров Дж. Буша мл. с инопланетянами, танцевальных конкурсов Биг-Футов в честь дня независимости США, и там-же в секретном бункере живет себе спокойно на свою Стандарт Ойл-овскую пенсию Адольф Гитлер... |
QUOTE (juk71 @ 29.07.2010 - время: 03:32) |
Интересно, что как только разговор заходит о несоответствии какой нибудь официальной версии новым данным или просто здравому смыслу в ход идут такие вот аргументы. Вы правда забыли про "земля стоит на 3х китах и имеет форму чемодана". |
QUOTE |
Ну а из чего немцы во время 2й мировой порох то делали? из носков? |
QUOTE (Gawrilla @ 29.07.2010 - время: 11:40) |
Вопрос же в другом. Хватит ли в Германии библиотек, чтобы обеспечить порохами хотя бы Роммеля в Африке... |
QUOTE (Gawrilla @ 29.07.2010 - время: 15:40) |
Основа современных бездымных порохов - нитроцеллюлоза. Соответственно, сырье - целлюлоза, причем весьма высокой степени очистки. Потому основной вид сырья для порохов - хлопок. Теоретически целлюлозу можно получать и не только из хлопка, но и, допустим. из бумаги. А ещё целлюлоза есть в древесине, а также в кинопленке (целлулоидной, конечно, а не триацетатной). Так что в принципе можно сделать технологический процесс переработки кинопленки в артиллерийский порох. Можно, наверное, перерабатывать на порох и запрещенные книги Гейне, Маркса и протчих авторов, вместо того, чтобы их сжигать на кострах. Вопрос же в другом. Хватит ли в Германии библиотек, чтобы обеспечить порохами хотя бы Роммеля в Африке... |
QUOTE (Цикл "Оружие победы" Глава IX "Боеприпасы") |
В пороховой промышленности за годы предвоенных пятилеток осуществили реконструкцию старых заводов на новой технической базе и решили проблему обеспечения пороховой промышленности хлопковой целлюлозой. Был налажен выпуск в промышленном масштабе древесной целлюлозы ВЦА, пригодной для производства порохов. В трудных условиях военного времени это дало возможность обеспечить пороховую промышленность необходимым количеством целлюлозного сырья. Обширный цикл работ по интенсификации производства пироксилина и пироксилиновых порохов позволил повысить производительность труда на производстве пироксилина в 10 раз, сократить длительность цикла производства пороха в 5 - 6 раз, снизить расходы растворителя в 1,5 - 2 раза. Все это дало возможность увеличить накануне войны мощность действующих заводов пироксилиновых порохов в 2 раза. |
QUOTE (Справочник "Пороха и взрывчатые средства") |
Во время войны, наряду с хлопком, стала применяться в больших масштабах древесная целлюлоза. Первая попытка приготовления нитроклетчатки из древесной целлюлозы была сделана Шульце, который в 1865 г. получил белый порох, так называемый порох Шульце. Впоследствии от древесной клетчатки, как от исходного материала, отказались главным образом из-за необходимости обрабатывать большое количество древесины и из-за содержания в ней трудно отделимой древесной смолы, которая сильно ухудшает стойкость получаемой нитроклетчатки. Однако под давлением военных нужд это препятствие было преодолено, и оказалось, что при подходящей химической, обработке можно получить древесную клетчатку, которая так же пригодна для производства пироксилина, как и хлопок . Измельченная древесина подвергается сначала химической обработке, т. е. освобождается от инкрустирующих веществ и от лигнина. Это лучше всего достигается варкой под давлением с раствором бисульфита кальция. т Древесная клетчатка доставляется в виде бумаги; при погружении в нитрующую смесь она должна немедленно пропитаться последней, не принимая кашицеобразной консистенции, не расползаясь и не разлагаясь; в древесной клетчатке должно содержаться не более 1% золы, экстрагируемых спиртом веществ — не более 0,5%, смолистых веществ — не более 1% (на сухое вещество). |
QUOTE (Феофилакт @ 30.07.2010 - время: 00:34) |
Поскольку Арт-ур как обычно нафлудил,но ни слова не сказал по существу |
QUOTE (Феофилакт) |
Я предлагаю пытливым исследователям военного дела,кои встречаются на форуме рассматривать не только объемы бумаги в библиотеках,но и пипифакс (в том числе использованный),оберточную бумагу и фитографическую.... |
QUOTE (Art-ur (Справочник Пороха и взрывчатые вещества)) |
1. Во время войны, наряду с хлопком, стала применяться в больших масштабах древесная целлюлоза. 2. Древесная клетчатка доставляется в виде бумаги |
QUOTE |
сделаю несколько заметок: |
QUOTE |
чтобы получить целлюлозу из дерева надо иметь много леса |
QUOTE |
иметь много свободной энергии,так как технология предусматривает кипячение в едком натре. |
QUOTE ( Справочник "Пороха и врзрывчатые вещества") |
Измельченная древесина подвергается сначала химической обработке, т. е. освобождается от инкрустирующих веществ и от лигнина. Это лучше всего достигается варкой под давлением с раствором бисульфита кальция. |
QUOTE |
Между тем мы знаем ,что между серединой 1941 и 1944 г. Германия произвела 699,6 тыс т пороха. В СССР, по данным И.И. Вернидуба, за это же время было произведено 350,4 тыс тонн пороха – почти в 2 раза меньше. |
QUOTE |
Вопрос,откуда дровишки? |
QUOTE |
Теперь надобно вспомнить,что Германия еще в 20-30 г.г. активно наращивала свое присутсвие в Латинской Америке. Что такое Перу? Это хлопок и медь (недостатка в которой Германия тоже почему-то не испытывала). |
QUOTE |
Другим поставщиком (и весьма крупным) для Германии хлопка была Турция. Дейятельность советских резидентур в Турции была направлена на то в том числе,чтобы прекратить снабжение Германии турецким хлопком,медью,хромом. (руководили резидентурой Мордвинов и Батурин) |
QUOTE (Яромир @ 26.07.2010 - время: 14:23) |
А где брали его "зажатые блокадой" немцы? Ведь Турция, по всем официальным документам ВМВ, плотно контролировалась Союзниками? |
QUOTE (Art-ur @ 28.07.2010 - время: 13:26) |
3. Торговый оборот между Турцией и Германией увеличивался на протяжении всей войны. Собственно учитывая оккупацию Греции, сложно было пресечь торговый оборот между Турцией и Германией. |
QUOTE |
Для срыва стратегических поставок латиноамериканского сытья сделал резидент Григулевич.Книга о нем:Нил Никандров ."Иосиф Григулевич. Разведчик, "которому везло"" |
QUOTE (Art-ur @ 30.07.2010 - время: 07:55) |
[Эта информация автоматически превращает "существенное замечание Феофилакта" про пипи-факс в "бред сивой кобылы". |
QUOTE |
Я так понимаю заметки будут существенные? |
QUOTE |
И это и есть "существенное замечание" Феофилакта? Тогда чего-уж мелочиться? Надо было писать сразу "Чтобы получать целлюлозу из дерева, надо иметь дерево", чтобы сделать Ваше замечание "еще более существенным". |
QUOTE | ||
И это тоже существенное замечание??? А приведенная мной информация из справочника:
|
QUOTE |
А то, что в условиях дефицита электроэнергии на востоке страны именно этой технологией пользовался СССР, и о чем сказано в моем посте, до Вас тоже не дошло? |
QUOTE |
Может у Вас есть сведения об остром дефиците твердого топлива в Рейхе? Может Вам точно известно, что целлюлоза никак не могла поступать в Рейх уже в очищенном виде? Или может быть информация данная мною о том, что Во время войны, наряду с хлопком, стала применяться в больших масштабах древесная целлюлоза. до Вас также не дошла? Какая у Вас есть информация, опровергающая мою? Никакой! Сплошная болтология... |
QUOTE |
Очередной перл!!! Видите-ли вопрос не в том, сколько Германия произвела пороха, а в том из чего. Сколько Германия произвела пороха можно глянуть в любом статсборнике. Но для Вас глянуть в статсборник - это конечно существенно! Причем заметьте, что чем больше Германия произвела пороха, тем менее реалистичными становятся поставки всего объема сырья из Латинской Америки... |
QUOTE |
"Вам пальцем на карте ткнуть какая страна могла поставлять Германии готовую, то есть уже очищенную древесную целлюлозу???" |
QUOTE |
Это по Вашему такой текст является "по-существу"... А по- настоящему "по-существу" есть что-нибудь? Сколько было поставлено хлопка из Латинской Америки, когда, каким образом? А-то Германия где только не наращивала свое присутствие в 20-30-е годы. |
QUOTE |
Но вот сколько именно хлопка было поставлено в Германию из Турции мне не известно, и именно это представляет интерес. Вам известно? Когда напишите сколько именно - это будет "по-существу", а так Ваш пост - бесполезная болтовня. |
QUOTE |
Что Вы пытались этим сказать? Это как-то доказывает то, что порох в Германии производился исключительно из хлопка? |
QUOTE |
Или может быть это доказывает, что порох в Германии точно не производился из бумаги? Нет! Это просто пустая и никчемная болтовня. Таким образом мы разобрали очередной Ваш бесполезный пост. |
QUOTE |
Я, в свою очередь, также обязуюсь оставлять Ваши посты без внимания. |
QUOTE (Феофилакт @ 30.07.2010 - время: 20:26) |
Отнюдь,Арт-ур.... Вы уже писали ерунду про поджог зимнего леса выстрелом из пушки.... |
QUOTE ( Art-ur в теме "Военная техника времен Сталина") |
Феофилакт, у орудия есть такая вещь как горизонтальная наводка, а также траектория полета снаряда. Если деревья будут находится вплотную к установке, то есть вероятность попадания в эти самые деревья на низких углах возвышения, а также раскаленные газы вырывающиеся из ствола при выстреле могут вызвать лесной пожар вокруг батареи. Можете подсчитать на каком расстоянии от дульного среза ствола должны находится деревья высотой 10 метров, при стрельбе на углах возвышения до 25 градусов. Если Вы все ещё не поняли, то объясняю, что вокруг орудия в лесу надо сделать большую полянку. |
QUOTE |
и про пять подшипников.... |
QUOTE |
Плдучение пороха из дпевесной целлюлозы антраша из этого же ряда. |
QUOTE |
Ну дык.... Я несущественных заметок не делаю... |
QUOTE |
То есть Арт-ур в очередной раз признал,что возразить ему по-существу нечего...Прмем к сведению. |
QUOTE |
Сведений о том,что Германия в военый период производила массовую вырубку лесов некий Арт-ур попросту не имеет. |
QUOTE |
Не дошла. Потому как некий Арт-ур не пояснил при этом,что Германия имела огромное количество свободных мощностей для производства едкого натра и кипячения цедллюлозы в нем. Мы-то знаем,что с электричеством в Германии было как раз напряженно и если бы англичане бомбили,например,электростанции,то это бы просто остановило многие военные заводы..... Тока Арт-ур не понял. Расскажите, Арт-ур_на каких мощностях стали бы производить едкий натрий и кипятить.... |
QUOTE |
А при чем тут СССР с его мощностями и Германия? Вы что намекаете,что СССР делился своими мощностями по производству электроэнергии с Германией? Ну-ка,ну-ка...... |
QUOTE (Art-ur) |
А то, что в условиях дефицита электроэнергии на востоке страны именно этой технологией пользовался СССР, и о чем сказано в моем посте, до Вас тоже не дошло? |
QUOTE |
Арт-ур,ри чем здесь дефицит твердого топлива и электроэнергия? Да ни при чем.Ваша логика здесь ущербна. |
QUOTE |
Если она могла поступать в рейх в обработанном виде-раскройте источники -вопросов нет. Ваша "информация",как вы ее называете ,как показала практика,нуждается в тщательнейшей проверке.Вы как правило слышали звон,а вот с дальнецшим проблемы. Поэтому заключаем,что ваша "могучие" рассуждения ни к чему,так как вы не представили факты. |
QUOTE |
Отнюдь,мой юный друг,отнюдь.... Просто ее произвести из хлопка.Из древесной целлюлозы-трудно и дорого. А никто вас не спрашивает о именно вашей оценки поставок сырья из Латинской Америки. Мы-то знаем,что поставлялась нефть,хлопок,медь,другие стратегические ресурсы. И мы знаем какое ведомство в Германии занималось планированием этих поставок и их реализацией. |
QUOTE |
Мой юный друг,могла поставлять или поставляла? Это разные вещи....Ткните,ткните,если это будут не ваши беспочвенные предположения,а установленные факты. |
QUOTE (Выступление И. В. Сталина на совещании высшего командного состава РККА. 14.04.1940 по итогам войны с Финляндией.) |
...У них довольно много капитала, у них развиты целлюлозные фабрики, которые дают порох, а порох стоит дорого. У них больше целлюлозных фабрик, чем у нас, вдвое больше: мы даем 500 тысяч тонн в год целлюлозы, от них получили теперь заводы, которые дадут 100 тысяч тонн в год, а вдвое больше осталось у них. Это богатая страна. |
QUOTE ("Великая отечественная война 1941-45" @ 1942 год, глава "Действия Военно-морского флота") |
В общем импорте железной руды в Германию поставки из Швеции составляли до 80 процентов — свыше 10 млн. тонн. Кроме того, из Швеции и Финляндии поступало свыше 2,5 млн. тонн лесоматериалов, 270 тыс. тонн целлюлозы и другое сырье. |
QUOTE |
Последний вопрос-чисто риторический. О торговых и политических связях Германии с Латинской Америкой я писал давно и нет смысла и интереса повторятб это.В числе германских опорных пунктов быди Боливия,Уругвай,откуда получали нефть,другие стркатегические ресурсы,в том числе и хлопок. |
QUOTE |
Это как раз тот случай,когда спросить легче чем ответить.... Отвечу,раз за период пика войны войны Германия произвела пороха вдвое больше чем СССР (который имел за спиной Туркмению и Узбекистан) поставки хлопка их Турции и Перу были весьма сузественными. |
QUOTE |
Вашу версию о древесной целлюлозе мы рассматривать вообще пока не будем,она полностью висит в воздухе. |
QUOTE |
Не исключительно,а преимущественно. Иначе бы Сталин не стал давать задание стратегической разыедке сорвать поставки сырья. Это просто ,Арт-ур. |
QUOTE |
Нет,разобрать у вас не получилось...Увы,мой юный друг,вы надорвались во время подхода к снаряду..... |
QUOTE |
Возьмите на себя обязательство лучше писать поменьше ерунды.... Впрочем,я,похоже,требую от вас невозможного.... |
QUOTE (Art-ur @ 30.07.2010 - время: 21:14) |
Ну вот ещё один пример исключительной подлости!))) Для того, чтобы люди читающие эту тему поняли о чем идет речь, поясню. Что касается "поджога зимнего леса выстрелом из пушки" то, во-первых речь шла не просто о пушке, а об артустановке 305/52 с длиной ствола 16 метров, и зарядом пороха в 132 кг!!! которую финны, согласно проекту го-на Феофилакта, должны установить в лесу. Причем ввиду того, что установка стационарная, значит предполгаается её круглогодичное использование. |
QUOTE (Выступление И. В. Сталина на совещании высшего командного состава РККА. 14.04.1940 по итогам войны с Финляндией.) |
...У них довольно много капитала, у них развиты целлюлозные фабрики, которые дают порох, а порох стоит дорого. У них больше целлюлозных фабрик, чем у нас, вдвое больше: мы даем 500 тысяч тонн в год целлюлозы, от них получили теперь заводы, которые дадут 100 тысяч тонн в год, а вдвое больше осталось у них. Это богатая страна. |
QUOTE ("Великая отечественная война 1941-45" @ 1942 год, глава "Действия Военно-морского флота") |
В общем импорте железной руды в Германию поставки из Швеции составляли до 80 процентов — свыше 10 млн. тонн. Кроме того, из Швеции и Финляндии поступало свыше 2,5 млн. тонн лесоматериалов, 270 тыс. тонн целлюлозы и другое сырье. |
QUOTE (Феофилакт @ 31.07.2010 - время: 13:28) |
Арт-ур,я не очень вас понял? Вы считаете,что Зимняя война летом была что ли? При чем тут круглогодичное использование? Это же не мельница все-таки,а пушка....Есть война-пушка стреляет,нет войны-не стреляет. |
QUOTE |
А простите 305 мм это была не пушка? В чем ваши возражения? Пока не наблюдаю рационального зерна. |
QUOTE |
Далее,вы пишете о создании батареи в лесу так как будто орудия прячутся между стволами.Это тоже элементарная ошибка. |
QUOTE |
Далее ваш пассаж о " Если деревья будут находится вплотную к установке, то есть вероятность попадания в эти самые деревья на низких углах возвышения, а также раскаленные газы вырывающиеся из ствола при выстреле могут вызвать лесной пожар вокруг батареи." конечно великолепен. Арт-ур,я понимаю,что вы никогда не пытались зажечь костер выстрелом...Так вот сообщаю,что стандартным боерпипасом это сделать невозможно.Тем более пушкой.Так что ваша теория о раскаленных газах и лесном пожаре не имеет практического применения. |
QUOTE |
Арт-ур,а вот зачем вы умножаете чепуху? Во-первых о каких 15 градусах вы пишете,если эта батарея должна была стрелять на полную дальность? |
QUOTE |
Во-вторых эти цифры конечно впечатляющи,что вы приводите- 3000 градусов и 100 м ,но было бы неплохо,если бы вы сперва сели и подумали: а какова температура плавления стали-выше 3000 градусов? А орудие расплавляется после каждого выстрела? |
QUOTE ( Энциклопедия "Кругосвет" статья "Артиллерийское орудие") |
Принцип действия артиллерийского орудия основан на физико-химическом процессе превращения энергии горения порохового заряда в стволе в энергию движения снаряда, происходящем во время выстрела. При выстреле развиваются высокие температуры (3000–3500 град.) и давление 400–500 МПа в очень короткие промежутки времени (0,001–0,06 с). |
QUOTE |
А конус этот ваш пресловутый он что собой представляет? |
QUOTE |
Лучше посидите сперва подумайте,а потом уж напишите замечания. |
QUOTE |
Арт-ур,вы весьма специфически понимаете что такое двигатель и что такое подшипник (слово качения вы ввели позже,почувствовав,что крепко опростоволосились),поэтому дайте определения и поговорим. |
QUOTE (Art-ur) |
У меня на машине стоит один из самых совершенных ДВС в истории двигателестроения - рядная шестерка БМВ объемом 2,8 литра, и я не возьмусь вспомнить где в нем есть хотя-бы 5 подшипников качения, и какие из них работают при температуре свыше 120 градусов по Цельсию, и куда немцы воткнули отсальные тысячи подшипников. |
QUOTE |
Это не ахинея,Арт-ур,а твердые знания. Простите "Оружие Победы" это книга про Германию? СССР много из чего порох делал,в том числе и из вискозы (производство КЦ-1),но это не значит,что все делали порох также как СССР,по его технологии. Бездымные пороха производились по -разному,Германия в частности использовала коллоидный хлопок. |
QUOTE |
То есть в подтверждение своей гипотезы и производстве пороха из древесной целлюлозы вы покамест слова молвить не можете. |
QUOTE |
Не понятно. И не будет понятно никому. Казалось бы, СССР поступает нелогично-дефицит энергии,а порох делают из древесной целлюлозы. Почему? |
QUOTE |
Да? Простите,а откуда это известно,а лично ничего обэтом не читал..... |
QUOTE |
Цутату вы из Сталина известную привели. Мне случалось ее видеть. Только в цитате (которую вы попытались использовать как доказательство!) ничего нет о том,что Германия могла потреблять эту целлюлозу именно для нужд производства пороха. Использование финской целлюлозы теоретически можно допустить,но практически еще никем не доказано. |
QUOTE |
Если она могла поступать в рейх в обработанном виде-раскройте источники -вопросов нет. |
QUOTE |
Использование финской целлюлозы теоретически можно допустить,но практически еще никем не доказано |
QUOTE ("Великая отечественная война 1941-45" @ 1942 год, глава "Действия Военно-морского флота") |
В общем импорте железной руды в Германию поставки из Швеции составляли до 80 процентов — свыше 10 млн. тонн. Кроме того, из Швеции и Финляндии поступало свыше 2,5 млн. тонн лесоматериалов, 270 тыс. тонн целлюлозы и другое сырье. |
QUOTE |
Понимаю,Арт-ур,все понимаю....Только вы успокойтесь. Вы вероятно не знаете,но немецкий бездымный порох ,изобретенный Шенбейном долгое время назывался Schiebaumwolle-стреляющий хлопок. |
QUOTE |
Я например не знаю сколько у немцев было заводов,способных производить порох из древесной целлюлозы.Вы ,вероятно,знаете,раз так уверенно рассуждаете? |
QUOTE (Art-[email protected] - время: 10:37) |
Насколько я знаю, в производстве пороха можно использовать и бумагу. Чем пользовались конкретно в Германии мне не известно, но тот факт что дефицит хлопкового волокна можно обойти - очевиден. |
QUOTE |
Видите ли,Арт-ур,вы с непонятным упорством отрицаете поставки фирмами США продукции стратегического назначения в период войны. Причем делаете это с непонятным упорством,хотя даже посол США в Испании информировал Госдеп,что "Стандарт Ойл" ввезла по-моему за год столько топлива,сколько мог бы ввезти только весь испанский танкерный флот. Подтвердим поставки из Латинской Америки,впрочем я уже собственно давал к примеру статью из журнала "Латинская Америка" о поставках стратегических материалов из Боливии. |
QUOTE |
Я смотрю вы пообсохли? Ну что,повторяем водные процедуры.... :-))) |
QUOTE (Art-ur @ 31.07.2010 - время: 14:38) |
Принцип действия артиллерийского орудия основан на физико-химическом процессе превращения энергии горения порохового заряда в стволе в энергию движения снаряда, происходящем во время выстрела. При выстреле развиваются высокие температуры (3000–3500 град.) и давление 400–500 МПа в очень короткие промежутки времени (0,001–0,06 с). |
QUOTE (Art-ur @ 31.07.2010 - время: 14:38) |
ВЫ когда сливаетесь, стульчак за собой прикрывайте, изнутри, чтобы не пахло... |
QUOTE (juk71 @ 01.08.2010 - время: 15:16) |
ценная инфа. а Вы знаете, что чиркая спичкой о коробок Вы на доли секунды создаёте температуру в 1.500 градусов. А в зимнем лесу с одной спички мало кто костёр разожгёт. |
QUOTE (Описание крупнокалиберной винтовки «Лайт Фифти» модель 82 и 82А1) |
Высокоэффективный дульный тормоз активно-реактивного действия служит, однако, источником сильного дульного пламени, демаскирующего позицию стрелка, а в сухой траве или кустарнике — создающего опасность возгорания. |
QUOTE (Из описания ПСЗУВ) |
ПСУЗВ устраняет дульное пламя, которое кроме демаскировки стрелка может стать причиной возгорания при стрельбе вблизи легковоспламенямых веществ и объектов (сухая трава, кустарник и т.п.) |
QUOTE |
Температура плавления стали-1600 градусов, но такое кратковременное воздействие в доли секунды в 3000 градусов сталь просто не заметит. |
QUOTE |
Поэтому аргумент уважаемого Феофилакта совершенно правомерный. |
QUOTE (Феофилакт) |
...а какова температура плавления стали-выше 3000 градусов? А орудие расплавляется после каждого выстрела? |
QUOTE |
Если бы газы высокой температуры моголи так воздействовать на лес вокруг себя, что это привело бы к лесному пожару, то и стволы пушек бы очень быстро плавились бы. |
QUOTE |
Фекально-уринальный дискурс в аргументации характерен для юристов и журналистов |
QUOTE (Art-ur @ 01.08.2010 - время: 20:12) |
Ну во-перых, не считаю слова "юрист" и "журналист" оскорбительными, хотя ни тем ни другим не являюсь. Во-вторых, Вам следовало бы начать анализ профессиональной принадлежности форумчан по фекалиям и урине с поста об "использованном пипи-факсе" мистера Феофилакта. |
QUOTE (Феофилакт @ 27.07.2010 - время: 10:23) | ||
Bruno1969
А вы не горячитесь.....Щас мы со всем разберемся. Итак,на собственных территориях Германия добывала как вы написали 1,3 млн (по другим источникам -1,2 млн. т) тонн нефти. и это в пиковый 1940,потом пошло снижение, |
QUOTE |
что конечно же никоим образом ее потребностей не покрывало,особенно в маслах и тяжелом топливе,например для ВМФ или там для широкого использования дизелей. |
QUOTE |
Теперб румынкая добыча. Во-первых,с какой стати,вы записываете румынскую нефть в германский баланс,позвольте спросить? Румыния-отдельное государство,со своими потребностями и насколько я помню она нигде не обещала снабжать Германию своей нефтью в неограниченных количествах,тем более в ущерб себе. Даже если бы это было и так,вопрос транспортировки делал эту задачу нерешаемой. По таблицам мы видим,что снабжение Германии румынской нефтью не составляло сколько-нибедь значительных цифр. |
QUOTE | ||
Очевидно в таком случае вы не знаете значения слова "немалая добыча". По Далю немалый-довольно большой, изрядный по величине, порядочного объема, значительный; большой, великий, долгий, просторный, обширный, продолжительный; многий. В нашем случае мы имеем дело как раз-таки с малой,даже очень малой величиной, скажем с менее чем 10% от потребности. |
QUOTE | ||
Это очередная намеренная ошибка или фундаментальное непонимание. Дажн-Джакопо Тривульцио на вопрос Людовика что нужно для завоевания Миланского герцогства как-то ответил:" Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги ..." Деньги имеют на войне одну из первостепенных ролей. Дорогое топливо,дорогие танки,дорогое и сложное в изготовлении оружие вообще,в результате -истощение ресурсов и закономерный итог в рейхсканцелярии под аккомпанимент русских пушек. " Война, к вашему сведению, вообще дорогая штука, но все армии во все времена не особенно смотрят на ценники, особенно в ожесточенных мировых войнах." Спасибо за столь ценнную сентенцию....Вы открыли мне глаза.Тогда такой вопрос: а если вы втянулись уже в войну,да с экономикой промахнулись,а денежки кончаются... Что делают умные люди тогда? |
QUOTE | ||
А не было собственного топлива. И синтетически могли получать только незначительное количество тяжелого топлива.... |
QUOTE |
А кораблей понастроили,подводные лодки надо кормить (ей только на позиции тонну в день надобно),не говоря уж о грузовиках и тракторах. Что делать Гитлеру? Ваш рецепт,пожалуйста. |
QUOTE |
" Я нигде в топике не писал о том, что советские поставки помогли нацистам напасть на Европу. Я веду речь о том, что совдеповская глупость помогла немцам накапливать топливные резервы для нападения на СССР. И не имеет значения, сколько захватили наци в Европе. " Хорошо,значит я вас не так понял ... Мы торговали вообще-то с немцами.И это вовсе не глупость. Международная торговля-средство укрепления доверия и добрососедских отношений между государствами.Другой вопрос что гитлеровцы использовали закупленные материалы для подготовки агрессии...Так что ж теперь запретить всю международную торговлю? |
QUOTE |
Объем в 900 тыс. впрочем их мало спасал,даже если бы он был поставлен полностью и в первой половине года (не забывайте,что топливо имеет определенные сроки хранения). Эта цифра составляла всего треть потребного немцам топлива на первые пару месяцев войны против СССР. В Европе они получили куда более богату. добычу. |
QUOTE | ||
А вы можете это подвердить своими кани-нибудь выкладками? |
QUOTE | ||
А цифра 4% как получилась можно узнать? |
QUOTE | ||
Нет. В ту пору авиадвигатели работали на бензине оч.высокой чистоты,которого СССР,например,производил недостаточно и он завозился по ленд-лизу (вот за это мы союзникам должны быть реально благодарны). Германские самолеты работали на синтетическом бензине,меньшей чистоты,но двигатели проектировались именно под него и никакой керосин вам никто в них заливать не позволил бы,иначе бы вы свели близкое знакомство с ведомством Мюллера или Канариса. |
QUOTE |
Керосин не может использоваться как дизтопливо,у него другие характеристики,дизель пойдет от него вразнос. |
QUOTE | ||
Мешало. Та же транспортная проблема.Во время войны жел.дорога работает в предельно напряженном режиме,снимаются и отменяются пассажирские и гражданские перевозки. |
QUOTE | ||
Я в данном случае вас выручаю,ибо вам придется объяснять еще большую брешь в добыче и потреблении.... |
QUOTE | ||
А они говорят,тем не менее. Зная количество боевой техники мы можем оценочно говорить о складских запасах,например....А их надо накопить,а чтоб накопить надо иметь источник поставок. Вы не горячитесь. Просто задумайтесь. |
QUOTE |
Теперь,танки во Франции наверное расходуют меньше топлива,но этот расход тоже надо учитывать,потому как учебу никто не отменял,грузовики перебрасывают материалы и боеприпасы и опять нужно топливо.... |
QUOTE | ||
Вы вероятно хотели сказать страну несущую основную тяжесть войны с гитлеризмом? Отвечу коротко-значительно больше. Наши заявки вероятно никогда не выполнялись в полном объеме,что ярко характеризует вклад союзников в разгром гитлеризма. |
QUOTE | ||
Видите ли.... характерной особенностью особенно начального этапа войны для немцев было отсутсвие стратегических резервов и из-за этого необходимость маневрировать широко по фронту.Вторая особенно не только отсутсвие рокадных железных дорог (по которым бы могли производится такие маневры),но и неподготовленность желдорсети к продвижению вперед из-за чего основное их снабжение велось (в отличие от нас) автомобильным и гужевым транспортом и потребность в больших количествах топлива и быстрая выработка ресурса. |
QUOTE |
То есть Арт-ур в очередной раз признал,что возразить ему по-существу нечего...Прмем к сведению. Сведений о том,что Германия в военый период производила массовую вырубку лесов некий Арт-ур попросту не имеет. |
QUOTE (Bruno) |
Торговлю с воюющими странами обычно запрещают. Особенно продажу им оружия и стратегического сырья. |
QUOTE |
Международное право нейтралитета содержит три ограничения на действия нейтральной страны на время войны между другими государствами: не предоставлять собственные вооруженные силы воюющим сторонам; не предоставлять свою территорию для использования воюющим сторонам (базирование, транзит, перелёт и т. д.); не дискриминировать ни одну из сторон в поставках оружия и товаров военного назначения (то есть ограничения либо одинаковые, либо вообще отсутствуют). |
QUOTE (skv @ 02.08.2010 - время: 17:11) | ||||
А был такой международный документ? Или частное волеизъявление отдельной взятой страны?
Т.е. хочу торгую, хочу болт забиваю. |
QUOTE |
Да неужели! Жаль, большинство армий мира об этом не знают и используют для танковых дизелей в мирное время как базовое топливо как раз-таки авиационный керосин. И российский Т-90 в том числе. А вообще они многотопливные, жрут чуть ли не все подряд. |
QUOTE |
Кстати, тот же Феофилакт (и далеко не он один) почему-то яростно наезжает на Швецию, за то, что она торговала с Германией в войну, хотя ей в немецком окружении просто некуда было деваться |
QUOTE (skv @ 02.08.2010 - время: 18:49) |
При чем здесь Хрущев? Так был документ запрещающий торговать с воющими странами? Да или нет? |
QUOTE | ||
Дизельный двигатель в 40 годах тоже был многотопливным? |
QUOTE | ||
Она могла отказаться и повторить судьбу Норвегии, тем не менее они предпочли другой путь. |
QUOTE |
Швеция торговала с Германией, где тонны невависти вылитые вами не Швецию, за то что она посмела торговать с агрессором, который захватывает одну страну за другой и целеустремленно истребляет целые националььные группы или общественные классы.©? |
QUOTE |
Или только СССР достоин порицания за торговлю с Германией? |
QUOTE (Bruno1969 @ 03.08.2010 - время: 00:29) |
Ну, так я на примере со знаменитым ботинком пытался доходчиво показать вам, что не все, что дурно, карается законом. |
QUOTE |
Например, транспортный трактор СТЗ-5 "Сталинец" имел многотопливный двигатель, котрый заводился и мог работать на бензине (бак - 14 л), переходя потом (после прогрева до 90°) на керосин или лигроин (бак - 148 л |
QUOTE |
Так я ж русским языком написал, что им некуда было деваться в немецком окружении. Вы хоть на карту Европы гляньте. |
QUOTE |
Не за торговлю вообще, а за поставку товаров или сырья военного или стратегического назначения. В отличие от Швеции, у совка был довольно широкий выбор торгоых партнеров. |
QUOTE (skv @ 03.08.2010 - время: 00:14) |
На нем стоял карбюраторный двигатель, я же вас спросил про дизельный двигатель. |
QUOTE (skv @ 02.08.2010 - время: 20:14) |
Так был документ запрещающий торговать с воющими странами? Да или нет? |
QUOTE | ||
На нем стоял карбюраторный двигатель, я же вас спросил про дизельный двигатель. |
QUOTE | ||
Они могли отказаться торговать с Германией. Правда зачем им это, тороговать выгоднее. |
QUOTE | ||
Не за торговлю вообще, а за поставку товаров или сырья военного или стратегического назначения.
Поставки из швеции носили исключительно мирный характер? |
QUOTE |
Какой выбор был у СССР я не знаю. Видимо с Германией было выгодно торговать. |
QUOTE |
Выгодная торговля баланс 200 миллионов в пользу СССР. |
QUOTE |
Кстати на диаграмках видно, кто кого вооружал. |
QUOTE (Art-ur @ 03.08.2010 - время: 02:23) |
На Пе-8 ставили керосиновый дизель. В танк Т-34 керосин следовало заливать при низких температурах, мешая его с дизелем. Причем при температуре наружного воздуха ниже 35 градусов керосина надо было добавить до 70% ну по понятным причинам. |
QUOTE (Bruno) |
В международном праве, насколько я знаю, нет. So? Моральный аспект для вас напрочь отсутствует, если законом деяние не карается? |
QUOTE |
Вы про "военные заказы"? Да в эту графу может входить все, что угодно, |
QUOTE |
Про экспорт оружия или топлива ничего не слыхал. |
QUOTE |
СССР мог легко обойтись без торговли с нацистами, советскую экономику это никак не потрясло бы: во-первых, доля внешней торговли в совковой экономики была чуть ли не на порядок ниже, чем в шведской, во-вторых, немцы не держали Москву за горло в окружении. |
QUOTE |
Отказ от торговли с Германией означал для Швеции крах экономики. Попытаюсь объяснить на пальцах. Как и всякая небольшая развитая индустриальная страна, Швеция была сильно зависима от внешней торговли. Какая торговля ей светила, смирись даже наци с их отказом? |
QUOTE (skv @ 03.08.2010 - время: 09:28) |
Немножко перефразирую, если в бак Т-34 полностью залить керосин он поедет? То что солярку разбавляли керосином при низких температурах я уже прочитал. Так же знаю, что были дизеля работающие на керосине. Например АЧ-30. |
QUOTE (Art-ur @ 03.08.2010 - время: 11:33) |
Конечно поедет, но проедет не слишком долго...))) Собственно, когда на морозе берут 70% керосина и 30% соляры, то уже трудно сказать, что это соляр разводят керосином, а не наоборот.) |
QUOTE (skv @ 03.08.2010 - время: 12:12) |
Кстати в догонку сабжу, попадалась инфа про производство зенитной артиллерии, для нужд Германии, в Швейцарии, в частности знаменитые ахт-ахт и 20мм зенитные автоматы, вот только цифирок найти не могу сколько. |
QUOTE (skv @ 03.08.2010 - время: 12:59) |
Ну эрликон, справедливости ради не только в Германию, а по всему миру. |
QUOTE (Art-ur @ 03.08.2010 - время: 14:10) | ||
Так и шведы не только с Германией торговали. 40-мм зенитки Бофорс тоже куда только не поставлялись.))) |
Рекомендуем почитать также топики: В какую историческую эпоху вы хотели бы жить... Раиса Максимовна Горбачева Бородинское сражение Офицеры "белой армии" до и после поражения Кавказ |