Полная версия Вход Регистрация
Sarita
Разнообразных "кодексов рабынь" и "уставов мастера" по сети бродит немерянное количество. Ежу понятно, что что-то кто-то из них берет, кто-то благоболучно смеется и забивает, кто-то пытается следовать буквально... Но это - дело личной испорченности каждого.
Внимание вопрос...
Насколько все эти "кодексы поведения" актуальны для сообщества как группы товарищей? И как это выглядеть должно? Зашли на вечеринку - нижние под стол, Верхние на спинку дивана? Адекватно ли требовать подчинения от человека просто в силу его нижнего статуса? Даже если он - не твой нижний? И оказывать "знаки почтения" верхнему, даже если он не твой верхний?
В качестве рассмотрения берем не междусобойную вечеринку, а именно "общие" встречи, куда приглашаются все, и общение на открытых ресурсах.
я конечно не знаю, как там у них (в сообществе) все происходит, но думаю должно все быть культурно и уважительно по отношению к каждому человеку, не зависимо от позиционирования в теме
если определенный нижний/яя не принадлежит к определенному Верху, то с какого перепуга он/она (нижний/яя) должны выражать какие то особые знаки почета или усиленного внимания к постороннему Верху
и все сидят на одном диване на одной прямой по отношению к каждому, то бишь никто никуда не сползает при виде съехавшей короны набекрень 00043.gif
Dream slave
QUOTE (ДМ =) @ 20.05.2010 - время: 07:13)
я конечно не знаю, как там у них (в сообществе) все происходит, но думаю должно все быть культурно и уважительно по отношению к каждому человеку, не зависимо от позиционирования в теме
если определенный нижний/яя не принадлежит к определенному Верху, то с какого перепуга он/она (нижний/яя) должны выражать какие то особые знаки почета или усиленного внимания к постороннему Верху
и все сидят на одном диване на одной прямой по отношению к каждому, то бишь никто никуда не сползает при виде съехавшей короны набекрень 00043.gif

ППКС!
Лично я считаю все эти кодексы дрочерским бредом. На форуме обращаюсь ко всем на вы, дань вежливости, в независимости от позиционирования в Теме. На ты если собеседник не против.
Хм... очень забавно выглядит, когда в вирте, Верхний, уже дядечка в возрасте и с опытом... пишет ники несвободных сабмиссивов с маленькой буквы, и отказывается с ними общаться... типо я с Хозяином твоим поговорю, а тебе слова не давали... и при этом говорит, что нижние априори обязаны относиться с почтением ко всем Верхним. Спрашивается с какой такой стати? Эх, было бы смешно, еслиб не было так грустно. Я еще могу такое ожидать от малолетних Аспадинов НКСС-ников, но вот от мужчины за сорок... с жизненным и тематическим опытом. Бывает...
Я за общепринятые нормы вежливости в обществе. :)

Это сообщение отредактировал Dream slave - 20-05-2010 - 09:17
@Marushka@
Я тоже считаю абсолютной глупостью и невоспитанностью обращение к малознакомому человеку на ты. Даже к тем мужчинам, которые хотят познакомиться со мной с целью "подоминячиться", я всё равно обращаюсь первоначально на Вы. По моему мнению, человек является нижним ТОЛЬКО для своего Верхнего, а до тех пор пока мы не на экшене/сессии, он абсолютно равен мне.
Что касаемо общих встреч и тусовок - в большинстве случаев все спокойно сидят рядом и хозного нижнего можно определить только по ошейнику. Да и на более ортодоксальных встречах, где и прописано, что нижние слева от Верхних, да и вообще на коленях сидят рядом и т.д., большей частью это не соблюдается и никто косо не смотрит на меня с моими нижними, когда мы все сидим рядом...
Так что это большей частью ВОЗМОЖНОСТЬ посадить на колени рядом с собой, не вызвав при этом недоумённого взгляда.
Tigra4ka
За все сообщество не скажу, но с Хозными нижними и со свободными нижними лично я веду себя совершенно по разному. Так же меня ммм... несколько разочаровывает, когда кто-то пытается себя вести с моим нижним, как со свободным, с такими людьми стараюсь не общаться.


Dream slave
QUOTE (Tigra4ka @ 20.05.2010 - время: 10:08)
За все сообщество не скажу, но с Хозными нижними и со свободными нижними лично я веду себя совершенно по разному. Так же меня ммм... несколько разочаровывает, когда кто-то пытается себя вести с моим нижним, как со свободным, с такими людьми стараюсь не общаться.

А по-разному это как?
Ванильная Снежинка
QUOTE (Tigra4ka @ 20.05.2010 - время: 10:08)
За все сообщество не скажу, но с Хозными нижними и со свободными нижними лично я веду себя совершенно по разному. Так же меня ммм... несколько разочаровывает, когда кто-то пытается себя вести с моим нижним, как со свободным, с такими людьми стараюсь не общаться.

Вас напрягает в таких ситуациях то, что Вас как хозяйку как бы не замечают?
Vovander
Мне кажется, если хочется чего-то особенного на вечеринке, лучше это заранее обговорить, поинтересоваться правилами у устроителей, а на крайний случай организовать свой "междусобойчик".

В остальном лучше равноправное общение. ИМХО, это норма.

Далее общение расставляет всё по своим местам. Практика показывает, что нижние девушки часто в любом случае уважительно относятся к Верхним (ну по крайней мере, если Верхние производят адекватное впечатления). Не знаю, называть ли это знаками почтения, но нижние (даже чужие) часто действительно весьма учтивы, всегда готовы помочь, и вообще сделать несколько больше, чем подразумевает обычная вежливая просьба. У меня даже были случаи, когда я человеку предлагал перейти на "ты", девушки соглашались, но потом меня всё равно продолжали на "вы" называть. При напоминаниях объясняли, что, мол, "мне так комфортнее, можно я всё-таки на "вы" вас буду?..."

Верхние чаще всего относятся вежливо к нижним. Порой они наоборот, доходят чуть-ли не до уламывания свободных, мол, как же мы вас, Дашенька, сегодня не выпороли-то... Ай-яй-яй. Может, всё-таки давайте?...

Нижние традиционно быстрее находят общий язык, чем Верхние. Очень забавно всегда, когда Верха зрелых лет начинают общаться с тобой так, будто нижний ты сам. Прямо по интонациям, невербалике такое чувство, что стараются создать впечатление, что ты должен с ними беседовать, напрягаясь, будто держишь над головой железобетонную плиту. Потом, видимо, проверка проходится, выясняется нормальный хороший адекватный человек! Тем ценнее люди приятные с самого начала.

Мне лично тяжелее всего со свитчами общаться. Люди они толерантные, правильные, очень уважаемые мною, но, видимо, вот эти "чаши весов колебающиеся" им не дают твёрдой почвы под ногами порой. Такое чувство иногда, будто люди начинают общаться, в какой-то момент, может, думают: "ой, как бы не счёл, что я проявляю слабость", и сразу начинают проявлять упрямство на ровном месте или в той теме, где не очень разбираются. Зато там, где хочется услышать точку зрения, порой наоборот, не знаю, может боятся обидеть, показаться слишком жёсткими и "финиш беседе". Опять же порой они вроде и сами не хотят полностью взять ответственнось за принятое решение, а с другой стороны не могут довериться, чтобы просто прислушаться к чьей-то точке зрения, поверив, что им хотят добра.

Впрочем, я не большой любитель вечеринок и больших компаний, мой опыт участия в них крайне ограничен, поэтому в данном случае моё мнение ещё более субъективно, чем обычно.
Sarita
QUOTE (Vovander @ 20.05.2010 - время: 12:12)
Далее общение расставляет всё по своим местам. Практика показывает, что нижние девушки часто в любом случае уважительно относятся к Верхним (ну по крайней мере, если Верхние производят адекватное впечатления). Не знаю, называть ли это знаками почтения, но нижние (даже чужие) часто действительно весьма учтивы, всегда готовы помочь, и вообще сделать несколько больше, чем подразумевает обычная вежливая просьба.

Давай представим ситуацию... Малшег почти на десяток лет меня младше, но таки весь верхний (а больше для "уважения" предъявить особо нечего - бо статусы у нас и впрямь разные... Мож лет через сколько-то он меня переплюнет, но пока - просто молодой), пытается требовать от меня трепета, бо я вроде как ЧЬЯ-ТО нижняя. Не получив этого самого трепета (сами мы таких трепетали), начинает гадить кирпичами на тему моего, простите, хамства.
При этом - да, для своих ровесниц, он вполне таки (может быть) адекватный верх и тыды и тыпы.
QUOTE
Нижние традиционно быстрее находят общий язык, чем Верхние.

Не сказала бы... Померяцо ошейниками - это ж нижнее все. Особенно, когда ошейник первый. Адекватное восприятие себя, что я, простите, извращенец и задумчивость на тему - "а правда ли это круто - быть самым извращенским извращенцем" приходит позже. А может и никогда.
QUOTE
Мне лично тяжелее всего со свитчами общаться. Люди они толерантные, правильные, очень уважаемые мною, но, видимо, вот эти "чаши весов колебающиеся" им не дают твёрдой почвы под ногами порой. Такое чувство иногда, будто люди начинают общаться, в какой-то момент, может, думают: "ой, как бы не счёл, что я проявляю слабость", и сразу начинают проявлять упрямство на ровном месте или в той теме, где не очень разбираются. 

Ещё один... А я вот могу сказать, что тематики - они вообще люди в общении не самые простые. И если вот этой перспективы на что-то тематичное устроить нет и дело доходит до мнений и ответственности - то это не айс при любом позиционировании.
Правда, так и тянет написать - Верхние ваще трындец. Такое чувство что все прям упали и вострепетали ибо - "нате Я явился!" Причем в любой ситуации - от магазина до сортира. Но не буду. Не все такие - это точно.

Tigra4ka, а предупредительный выстрел какой-нибудь делаете? В плане - обозначаете вот это свое нежелание?
И ещё вопрос. При таком подходе - а если кто обратится к вам на тему "Уважаемая, нижний ваш в отношении меня фатально не прав", то какова тогда будет реакция? Ведь именно такое обращение и будет логичным, раз он несвободен? Нет?
Vovander
Sarita, возраст не играет особой роли в разумных пределах. Я видел очень много девушек, которые писали/делали принципиальные заявления вроде "а для меня Верхний вообще не может быть младше 30-ти, 40-ка, N+1 лет, младше меня", ит.д. С некоторыми из них я общался. Почти всегда они меняли своё мнение в итоге.

И потом, я говорил о том, что происходит само по себе. Требовать трепета вообще довольно глупо, на мой взгляд. Даже неБДР-ной силой можно вынудить человека подчиниться, но "насильно мил не будешь". Вы написали ключевую фразу: "больше для "уважения" предъявить особо нечего". Вот в этом-то вся и проблема. Никто не будет тебя уважать, просто потому что ты сказал, что ты верхний. И я думаю, это правильно.

"Померяцо ошейниками" - это, подозреваю, от неуверенности. Если человек в себе и своём Хозяине уверен, он едва ли будет что-то доказывать кому-то. К тому же это, как правило, говорит о том, что самому человеку похвастаться нечем. Ведь похвастаться ошейником - по сути значит похвастаться своим Верхним (хотя мне, как Верхнему это приятно, конечно, но всё же))), аналогично как Верху если нечего показать, он начинает как можно более демонстративно показывать всем вокруг, как подобострастно к нему относится нижняя и что он может с ней творить. В ванили это схоже с тем, как уже немолодой лысеющий мужик заводит себе юную длинноногую девочку, чтобы всем показать, что он как бы ого-го!

Извращение - это довольно расплывчатое слово. Но даже если заменить на другие, вроде болезнь или девиация, ситуация неоднозначна. Я понимаю, что многие любят ссылаться на МКБ, но я уже не раз объяснял, почему это далеко не всегда корректно и диагноз, обозначенный там, нельзя приписать всем тематикам.

Я не уверен, что Тематичность однозначно влияет на то, легко с человеком общаться или нет. Опыт каждого человека невсеобъемлющ и субъективен. Я поэтому и написал чётко, что лично мне (!) тяжелее всего общаться со свитчами. Может быть, кому-то наоборот с ними легче всего. Вам вот с Верхними тяжелее. Все люди разные.
Vovander
Ах да, ну и по поводу "гадить кирпичами". Ябедничать и жаловаться вообще нехорошо. А уж Верхнему (нормальному) на нижнюю - вообще я считаю не к лицу. Вы вообще это как представляете? Подходит один Верхний к другому и жалуется, что нижняя его обижает? )))) Конечно, если нижнюю родители не научили прилично себя вести, то Верхний должен нормально воспитать и не позволять ей действительно хамить (по человеческим, социальным меркам, а не тематическим). Моя лично не позволяет себе ничего подобного, но если бы увидел, наказал бы однозначно. А вот жалобу "а чего-то твоя на меня не так смотрит и не так со мной говорит" я бы не принял однозначно. Впрочем, на форумах например, что-нибудь особенно язвительное я ей сказал не писать. Потому что знаю, на язык она может быть очень остра. Ладно там мы можем с ней на пару посмеяться, но людей обижать не стоит.
Sarita
QUOTE (Vovander @ 20.05.2010 - время: 15:09)
Ябедничать и жаловаться вообще нехорошо. А уж Верхнему (нормальному) на нижнюю - вообще я считаю не к лицу. Вы вообще это как представляете? Подходит один Верхний к другому и жалуется, что нижняя его обижает? ))))

Дело в том, что я вообще себе это - накладывание БэДэСыМы версии на простое общение - не представляю. Вообще никак.
Есть люди. Которые живут, сексятся и играют как им нравится. Вот и все. Кроме этого они могут быть интеллектуальны и интересны. Или невежствены и скучны. Но нет корреляции никакой ни со статусом в теме, ни с окружностью бедер, ни с чем либо ещё настолько же связанным с мозгом.
По такой логике - почему бы не разработать особые намазы перед теми кто АС освоил (со стороны тех, кто в попу не дает)? 00010.gif
ПыСы. Мне с Верхними общаться нормально. Как ни странно, в окружении или свитчи, или Верха... Я ж писала - что "в свете последних событий..." Так что не принимайте на свой счет, эт у мну ситуативное недоумение просто - на тему "неужели кто-то может так считать всерьез?!")))))

Это сообщение отредактировал Sarita - 20-05-2010 - 16:10
Vovander
Прошу прощения, я, видимо, быстро прочёл, так что фразу "в свете последних событий" просто не заметил в том абзаце. А на свой счёт я и не принимал никоим образом. Вообще я очень редко отношу обобщения к себе. Вы, уверен, если захотите выразить своё мнение обо мне, скорее сделаете это прямо.

Я позволю себе не совсем согласиться, что БДСМ не влияет на общение. Думаю, что Тема всё-таки накладывает отпечаток, как и любое наше увлечение. Понятно, что как экономист или любитель фотографии я не могу абстрагироваться совсем от своей профессии и интересов в разговорах. А уж в кружке экономистов или фотографов разговор имеет высокие шансы превратиться в довольно специфический. Однако выстроить иерархическую систему на этом было бы глупо, тем более, скажем, в фотографии, где официальных статусов практически нет. К слову сказать, даже когда я был в аспирантуре, я был удивлён, насколько легко доктора наук и кандидаты общаются с молодыми учёными. А ведь там статус подтверждён вполне конкретно! Это тебе не "верхним" представиться. Однако при этом самые пожилые и уважаемые профессора наоборот, поощряли дискуссии, вступали в диспуты, никогда не уклонялись от споров, и уж точно не требовали, чтобы их уважали только за определённое количество изданных книжек с брошюрками. Впрочем, было несколько исключений, но всё больше среди тех, кого мы не уважали ни разу. Думаю, так они просто пытались потешить неудовлетворённое чувство собственной важности.

Так что влияние, полагаю, есть. Главное, не превращать "влияние" в систему правил.
Sarita
QUOTE (Vovander @ 20.05.2010 - время: 16:49)
Прошу прощения, я, видимо, быстро прочёл, так что фразу "в свете последних событий" просто не заметил в том абзаце. А на свой счёт я и не принимал никоим образом. Вообще я очень редко отношу обобщения к себе. Вы, уверен, если захотите выразить своё мнение обо мне, скорее сделаете это прямо.

Я позволю себе не совсем согласиться, что БДСМ не влияет на общение. Думаю, что Тема всё-таки накладывает отпечаток, как и любое наше увлечение. Понятно, что как экономист или любитель фотографии я не могу абстрагироваться совсем от своей профессии и интересов в разговорах. А уж в кружке экономистов или фотографов разговор имеет высокие шансы превратиться в довольно специфический. Однако выстроить иерархическую систему на этом было бы глупо, тем более, скажем, в фотографии, где официальных статусов практически нет. К слову сказать, даже когда я был в аспирантуре, я был удивлён, насколько легко доктора наук и кандидаты общаются с молодыми учёными. А ведь там статус подтверждён вполне конкретно! Это тебе не "верхним" представиться. Однако при этом самые пожилые и уважаемые профессора наоборот, поощряли дискуссии, вступали в диспуты, никогда не уклонялись от споров, и уж точно не требовали, чтобы их уважали только за определённое количество изданных книжек с брошюрками. Впрочем, было несколько исключений, но всё больше среди тех, кого мы не уважали ни разу. Думаю, так они просто пытались потешить неудовлетворённое чувство собственной важности.

Так что влияние, полагаю, есть. Главное, не превращать "влияние" в систему правил.

Так... Теперь я буду уточнять.
На что влияет БДСМ в общении? На мой взгляд, только и исключительно на комфортность общения в плане "не надо объяснять что свич - не интернет-девайс".
Точно так же я общаюсь и в профессиональной сфере - где мне не надо объяснять, что такое... ну пусть будет конкубинат. 00003.gif
Это, пожалуй, единственная особенность...
Клим Самгин
Забавно... Все это напоминает отношения между актерами и режиссерами...
Sarita
QUOTE (Клим Самгин @ 20.05.2010 - время: 17:14)
Забавно... Все это напоминает отношения между актерами и режиссерами...

Что именно? Можно более развернутый ответ?
Клим Самгин
QUOTE (Sarita @ 20.05.2010 - время: 17:16)
QUOTE (Клим Самгин @ 20.05.2010 - время: 17:14)
Забавно... Все это напоминает отношения между актерами и режиссерами...

Что именно? Можно более развернутый ответ?

Отношения между верхними и нижними на тусовках очень напоминают, судя по тому, что написано в этой теме, очень напоминают отношения между актерами и режиссерами на их тусовках...

Поведение нижних похоже на поведение актеров (нагляднее - актрис), поведение верхних - на поведение режиссеров...

Можно просто слова заменить, и попадание будет очень точное...
Sarita
QUOTE (Клим Самгин @ 20.05.2010 - время: 17:23)
Отношения между верхними и нижними на тусовках очень напоминают, судя по тому, что написано в этой теме, очень напоминают отношения между актерами и режиссерами на их тусовках...

Поведение нижних похоже на поведение актеров (нагляднее - актрис), поведение верхних - на поведение режиссеров...

Можно просто слова заменить, и попадание будет очень точное...

Не исключено. Но мне сравнивать не с чем. Актерские тусовки я вживую видела ещё в сильно нежном возрасте. Когда все эти моменты ещё не контролились.

Это сообщение отредактировал Sarita - 20-05-2010 - 17:29
Vovander
Sarita, а вот на что конкретно влияет, сказать сложнее. Так чтобы вот в алфавитном порядке перечислить. Но дело в том, что Тема, если это не игра для разнообразия в сексе, - это явление, которое составляет часть жизни. Затрагивает психологию. От этого никуда не деться. Мы формируем для себя Тему, Тема немного меняет нас...
Это всё где-то глубоко внутри нас ))

Но даже если говорить о комфорте, то дело не только в терминологии. Принимается система жизненных ценностей. Попробуй я сказать в ванильной компании, что, допустим, выпороть женщину за немытую посуду, выбрать для неё одежду или приказать ей уволиться с работы (никаких особенных терминов заметьте, все поймут) - это нормально. Как думаете, много шансов, что я встречу понимание в этом вопросе?
Tigra4ka
QUOTE (Dream slave @ 20.05.2010 - время: 10:33)

А по-разному это как?

По разному - это значит - по разному.
Могу разве что на примерах пояснить...
Tigra4ka
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 20.05.2010 - время: 11:11)
Вас напрягает в таких ситуациях то, что Вас как хозяйку как бы не замечают?

Нет, я просто не люблю некорректные ситуации.
Вполне себе логично, что нижний делает то, что ему разрешено или приказано делать. И так же логично было бы обратиться ко мне, а не к нему, если кому-то что-то от него надо.
А просить его что-либо делать - это нелогично и некорректно, ибо он все равно это не будет делать без моего одобрения.
Tigra4ka
QUOTE (Sarita @ 20.05.2010 - время: 13:57)
Tigra4ka, а предупредительный выстрел какой-нибудь делаете? В плане - обозначаете вот это свое нежелание?
И ещё вопрос. При таком подходе - а если кто обратится к вам на тему "Уважаемая, нижний ваш в отношении меня фатально не прав", то какова тогда будет реакция? Ведь именно такое обращение и будет логичным, раз он несвободен? Нет?

Угу, делаю. Подобное нежелание обозначаю самым простым способом - словами. Что - то типа " Это мой нижний, все вопросы связанные с ним - решаю я, спасибо".

По поводу не прав. Моя реакция будет зависеть от того, сочту ли Я, что нижний не прав. (При этом я выслушаю и обращающегося и нижнего). И таки да, бывали ситуации, когда я приносила извинения и нижний был наказан. И бывали ситуации, когда обращающийся посылался ф сад, ибо поведение нижнего на мой взгляд было вполне себе корректным, а тот , кто жаловался - сам дурак))


Просто, ИМХО, глупо выяснять что-то с Хозным нижним ( мы про Дс, ага). Если он так себя ведет - значит либо 1. это с одобрения Хозяина либо 2 Хозяин не в курсе. Если первый вариант - то ну их обоих, а если второе - то с Хозяином и надо разбираться. Ибо не мое дело, как какой-то Верхний разрешает себя вести своему нижнему, это их личное дело, не мне указывать нижнему, как себя вести.
Tigra4ka
QUOTE (Vovander @ 20.05.2010 - время: 15:09)
Ах да, ну и по поводу "гадить кирпичами". Ябедничать и жаловаться вообще нехорошо. А уж Верхнему (нормальному) на нижнюю - вообще я считаю не к лицу. Вы вообще это как представляете? Подходит один Верхний к другому и жалуется, что нижняя его обижает? ))))

Я бы не назвала это " жаловаться". Скорее - информировать. А вот уже что с этой информацией делать - решать Хозяину.
Dream slave
QUOTE (Tigra4ka @ 20.05.2010 - время: 17:52)
QUOTE (Dream slave @ 20.05.2010 - время: 10:33)

А по-разному это как?

По разному - это значит - по разному.
Могу разве что на примерах пояснить...

Поясните, плиз, Тиграчка. :)
Dream slave
Я в других случаях, Тиграчка, когда нижний безхозен, либо не ваш. Я думаю в данном случае имеют место обычные формы вежливости.
Sarita
QUOTE (Vovander @ 20.05.2010 - время: 17:40)
Но даже если говорить о комфорте, то дело не только в терминологии. Принимается система жизненных ценностей. Попробуй я сказать в ванильной компании, что, допустим, выпороть женщину за немытую посуду, выбрать для неё одежду или приказать ей уволиться с работы (никаких особенных терминов заметьте, все поймут) - это нормально. Как думаете, много шансов, что я встречу понимание в этом вопросе?

Это ДС, моя знает... И это второй вопрос тусовочных стереотипов. У меня есть знакомые сессионики-БД. Которые точно такие же девианты, замечательные со всех сторон люди. Есть чистые садомазохисты... Но вот - платиновая тема всея БДСМ ((с) Мечтатель) - "Ты - не в ДС?! Да ты - недочеловек!"
Ну вот скажите мне, какое это имеет значение? С какой радости в силу пресловутой ДСности человек должен попадать в какую-то привелигированную касту. Тем более что разграничение ДС от не-ДС - это вообще темная вода во облацех...
Tigra4ka
QUOTE (Dream slave @ 20.05.2010 - время: 18:31)

Поясните, плиз, Тиграчка. :)

Прежде чем начать общение с Хозным нижним - я уточню, можно ли ему со мной общаться.
Если я захочу с ним экшен - я буду разговаривать об этом в первую очередь с Верхним, а не с самим нижним.
Я не буду обсуждать с ним свои взгляды на Тему без явного одобрения подобных разговоров Верхнего.
Если мне понадобится помощь данного человека - я спрошу Верхнего.



и это совершенно не отменяет вежливого и уважительного отношения как к Хозному, так и к свободному нижнему.
tangu
QUOTE (Sarita @ 20.05.2010 - время: 13:57)
А я вот могу сказать, что тематики - они вообще люди в общении не самые простые.

Не сказала бы... Смотря с кем сравнивать. Да и СМ-подфорум один из самых душевных на СН. Верхние, с которыми мне посчастливилось более-менее тесно пообщаться заочно или очно, оказались людьми вполне достойными, и если переходили на "ты", то только на условиях обоюдности такого обращения. Да и как свитча меня никто в правах не ограничивал... Ну, конечно, странные люди везде есть, не спорю. Но, поверьте, самые неадекватные встречались мне среди тех, которые позиционируют себя самыми что ни на есть нормальными, далёкими от девиаций любого рода.
Vovander
QUOTE
Я бы не назвала это " жаловаться". Скорее - информировать. А вот уже что с этой информацией делать - решать Хозяину.

Ну у меня на это другая точка зрения. По-моему, нижний сам вполне может сказать любому человеку (хоть верхнему, хоть неверхнему), дескать, "такое ваше отношение мне не нравится". И если продолжают приставать, поставить на место. А вот уж если Хозяйка прикажет, то так и быть, будет это отношение терпеть.


QUOTE
Это ДС, моя знает... И это второй вопрос тусовочных стереотипов. У меня есть знакомые сессионики-БД. Которые точно такие же девианты, замечательные со всех сторон люди. Есть чистые садомазохисты... Но вот - платиновая тема всея БДСМ ((с) Мечтатель) - "Ты - не в ДС?! Да ты - недочеловек!"
Ну вот скажите мне, какое это имеет значение? С какой радости в силу пресловутой ДСности человек должен попадать в какую-то привелигированную касту. Тем более что разграничение ДС от не-ДС - это вообще темная вода во облацех...

Погодите! Это к чему вообще? Почему недочеловек? Какая каста? Где я писал что-то подобное?
Я же не написал, что "разделяется система жизненных ценностей" и все восхищаются, как ДС крут. Я написал "принимается". То есть не осуждается. Я, например, не разделяю позиции чистых СМ-щиков, когда причиняется боль ради боли. Но я принимаю их интересы и склонности и уважаю их систему ценностей. В то время, как ваниль, сами понимаете, как к этому относится.
Tigra4ka
QUOTE (Vovander @ 20.05.2010 - время: 22:05)

Ну у меня на это другая точка зрения. По-моему, нижний сам вполне может сказать любому человеку (хоть верхнему, хоть неверхнему), дескать, "такое ваше отношение мне не нравится".

Мочь - то конечно может, дело же не в том, что нижний такой беспомощный, что и слово не скажет...
Vovander
Тогда смысл всех этих ритуальных обращений?
Неверие, что нижний сможет верно оценить ситуацию/человека?
Sarita
QUOTE (Vovander @ 20.05.2010 - время: 22:05)
Погодите! Это к чему вообще? Почему недочеловек? Какая каста? Где я писал что-то подобное?
Я же не написал, что "разделяется система жизненных ценностей" и все восхищаются, как ДС крут. Я написал "принимается". То есть не осуждается. Я, например, не разделяю позиции чистых СМ-щиков, когда причиняется боль ради боли. Но я принимаю их интересы и склонности и уважаю их систему ценностей. В то время, как ваниль, сами понимаете, как к этому относится.

Нет, нет, это не про вас)) Это опять таки вот это самое ситуативное 00003.gif
Но явление имеет место быть, верно? В смысле не у вас конкретно, а в масштабе мировом.
Tigra4ka
QUOTE (Vovander @ 20.05.2010 - время: 23:45)
Тогда смысл всех этих ритуальных обращений?
Неверие, что нижний сможет верно оценить ситуацию/человека?

Э... э-э-э...
Для меня это не " ритуальные обращения". Даже и не знаю, как бы так получше объяснить...
Ну вот например... приходит торговый представитель в магазин. И хочет, чтобы магазин продавал его товар. В магазине присутствуют продавец и заведующий. Продавец и умница, и все такое, но права принимать решений у него нет. Это право есть у заведующего. Соответственно, разговаривать с продавцом о новом товаре смысла нет, даже если продавец и захочет увидеть этот товар на полках магазина - решает-то не он.
Так же и тут. Все Дс-ные Ппары (КОТОРЫе Я ЗНАЮ) - живут примерно одинаково. И решения принимает Верхний, а не нижний... И вот хочу я к нижнему в гости... А он мне не может сказать ни да, ни нет - не потому, что не может решить, а просто потому, что права у него такого нет. И если я у него спрошу, это ничего не решит - надо все равно спрашивать у Верхнего.

Ну и плюс к этому - я обычно уважаю выбор тех, с кем общаюсь. И если они выбрали жить вот так, то я, общаясь с ними не буду требовать нарушать их правила ради меня.
Как-то так...
Белая
QUOTE (Sarita @ 21.05.2010 - время: 03:39)
QUOTE (Vovander @ 20.05.2010 - время: 22:05)
Погодите! Это к чему вообще? Почему недочеловек? Какая каста? Где я писал что-то подобное?
Я же не написал, что "разделяется система жизненных ценностей" и все восхищаются, как ДС крут. Я написал "принимается". То есть не осуждается. Я, например, не разделяю позиции чистых СМ-щиков, когда причиняется боль ради боли. Но я принимаю их интересы и склонности и уважаю их систему ценностей. В то время, как ваниль, сами понимаете, как к этому относится.

Нет, нет, это не про вас)) Это опять таки вот это самое ситуативное 00003.gif
Но явление имеет место быть, верно? В смысле не у вас конкретно, а в масштабе мировом.

Не знаю как обстоят дела в мировом масштабе, но я как-то не замечала. Бывало и обратное - ДС - утопия и ваще не Тема.
Что касается темы топика... бывает, что на тусовках пытаются прописать некий особый этикет в общении верх-низ. По моим наблюдениям это слабо работает, что безусловно правильно. Обычные нормы вежливости - лучшая альтернатива всем этикетам, потому что устаняет возможность любых недоразумений и конфликтов.
Сарита, а что, эти самые "кирпичи" как-то повредили тебе? По-моему, большинству должно быть очевидно, кто из вас двоих оказался в калоше.
Vovander
Tigra4ka, я понял вашу позицию.
Уважаю её и понимаю, хотя в приведённом примере скажу прямо, у меня позиция, что если у заведующего нормальный продавец и он скажет, что товар заведомо дерьмо, заведующему даже тратить время своё не стоит. По крайней мере в моём случае схема работы именно такая. Правда, товар один, но много клиентов.

ИМХО, если нижний не знает, как поступить, он САМ может вполне обратиться к Хозяину (-ке). По крайней мере в случае посещения какого-то мероприятия или приглашения в гости ит.п. моя так и делает. Но, естественно, я не настаиваю, что это более правильная позиция.


Sarita, к сожалению, я не настолько глубоко вник в проблему, чтобы делать выводы о том, как обстоят дела "в масштабе мировом" (даже в переносном смысле). Возможно, у многих именно такой подход, как вы сказали. Мне он не по душе.



Рекомендуем почитать также топики:

льдинка, льдинка, скоро май...

Хозяин? Мастер? Господин?

Проводить ли сессию если нижний не слишком здоров?

Рабская ферма

Наказания или фикция?