Насколько я знаю, на встречах организаторы всегда оговаривают правила. Обычно это "Стандартный этикет" вне пары, а в паре этикет регулирует пара. Опять же зачастую и не понятно кто здесь Верх, а кто низ, за исключением ошейников, особенно если человек пришёл один. Однако. Сборище то ведь тематическое... Невозможно игнорировать факт присутствия хозных нижних, игнорируешь ты ДС/ЛС или считаешь "платиновой темой". Мне кажется, что обсуждение подобных вопросов невозможно без конкретных примеров. Попробую набросать... 1. По ходу вечерники зрелище на сцене так раззадорило некоторых товарищей, а чилаут так постоянно занят, что пробование свежеприобретённых девайсов начинается прямо у столиков. Появляются связанные люди и т.п. Лично мне такие расклады не очень нравятся, но определенной долей эксгибиционизма тоже обладаю и понимаю, что если не здесь, то где? Где еще продемонстрировать понимающей публике то что происходит в паре или как ты технично бьёшь флогером в ограниченном пространстве? Ну есть желание - ради бога. Обычно никто не вмешивается, за исключением знакомых с целью поучаствовать. Те кому мешает - отсаживаются. 2. Замершие с открытым ртом официанты. Хорошо если люди привычные... Но тут сборище единогласно - на них не обращают внимания. 3. Костюмы. Практически голые нижние, кожанные верхние. Мне не совсем понятно зачем мне видеть шрам от аппендицита или рубец на попе чьей-то нижней но Снова и снова - если не здесь то где? Никто не вмешивается. Напротив - многими приветствуется
4. ДСники демонстрирующие свои отношения. Ошейник, низ за правым плечом, формальное разрешение на некоторые действия. Всевозможные элементы обслуживания Верхнего, возможно ситуативные наказания а-ля пощёчина... Опять же - если не здесь, то где? Эта ситуация оказывается самой конфликтной. Причем... ну судите сами) Нижняя сидит на поводке у ног Господина. Как ни странно такая ситуация вызывает однозначную реакцию))) Люди стараются не замечать нижнюю при общении с её Верхним. Но если нет - люди смелеют и начинаются накладки и "неудобняки". В этом то месте и начинается дипломатия без которой на таких встречах никак. Легко делается заявление а-ля - "А, вот я никогда бы не ударил женщину!" с последующим обсуждением Пощёчин. Еще легче делается заявление стоящему за стулом Верхнего низу " А ты чо стоишь? Садись!" и т.п.
Вот и получается, что камнем преткновения становятся опять ДСники... И только от конкретного человека зависит насколько конфликтной станет ситуация. У меня складывается очень четкое ощущение, что для понижения конфликтности хозным нижним не стоит бывать на таких мероприятиях без Верхнего... впрочем, как и девушке в ресторане без мужчины .
И вот он самый интересный вопрос... Вы мужчина. Вы подходите к столику где сидят две девушки и двое мужчин. Неужели вы обратитесь для начала разговора к девушке? Или пригласите девушку танцевать не спросив кавалера? Даже если вы невкурсах что значит ошейник на шее...
Это сообщение отредактировал Angriel - 21-05-2010 - 11:05
Tigra4ka
QUOTE (Vovander @ 21.05.2010 - время: 10:40)
Tigra4ka, я понял вашу позицию. Уважаю её и понимаю, хотя в приведённом примере скажу прямо, у меня позиция, что если у заведующего нормальный продавец и он скажет, что товар заведомо дерьмо, заведующему даже тратить время своё не стоит. По крайней мере в моём случае схема работы именно такая. Правда, товар один, но много клиентов.
ИМХО, если нижний не знает, как поступить, он САМ может вполне обратиться к Хозяину (-ке). По крайней мере в случае посещения какого-то мероприятия или приглашения в гости ит.п. моя так и делает. Но, естественно, я не настаиваю, что это более правильная позиция.
В приведенном примере - продавец это будет обсуждать с заведующим, и это их личное дело, хороший- ли продавец, плохой-ли, прислушивается заведующий к его мнению или нет. Важно то, что решение принимает - именно заведующий и отвечает - тоже именно он, а не продавец. Так же и в Ппаре, Верхний вполне себе может учитывать мнение и желания нижнего. Но - это уже их внутреннее дело.
В паре, ИМХО, более правильная та позиция, которая этой конкретной паре и удобна. Но вот ИЗВНЕ, опять же ИМХО, более правильно обращаться к Верхнему. Ибо как показывает практика, нижний не всегда бывает в курсе планов Верхнего.
Tigra4ka
QUOTE (Angriel @ 21.05.2010 - время: 11:04)
Даже если вы невкурсах что значит ошейник на шее...
А если ошейник на ЕГО шее?
С остальным согласна.
Angriel
QUOTE (Tigra4ka @ 21.05.2010 - время: 11:07)
В паре, ИМХО, более правильная та позиция, которая этой конкретной паре и удобна.
И если ты знаешь Ппару - то проблем к кому обратиться с вопросом не возникнет, а если нет - то несложно при знакомстве это определить...
Angriel
QUOTE (Tigra4ka @ 21.05.2010 - время: 11:13)
А если ошейник на ЕГО шее?
Тогда возникает сложность в "ванильном" месте, но на Тематической вечеринке, ой как не сложно посмотреть на шею того с кем заговариваешь...
Angriel
QUOTE (Sarita @ 20.05.2010 - время: 13:57)
Давай представим ситуацию...
Знаешь... а я бы на свежий воздух пригласил и в лицо стукнул. Ну... чтоб в следующий раз как то вдумчивей был... корректней... Да и извиниться в таком случае не грех. Или заставить извиниться.
Vovander
Tigra4ka, когда нижний в двух шагах от Верхнего и никуда не отходит, это и так понятно, кто к кому обратится. Это то же самое, что в ванили. Понятно, что если мне жутко понравилась девушка на улице, я хочу её сфотографировать, а она с парнем, то я задам вопрос им обоим, обращаясь больше к парню.
Но намеренно бегать и искать кого-то я не собираюсь и от других не требую. Если моя нижняя пошла, скажем, в туалет, я её туда провожать не буду. Если где-нибудь там, по пути, с ней кто-то заговорит, она уж сама как-нибудь разберётся. Если не разберётся, пойдёт ко мне и спросит как поступить.
Vovander
Вообще, дабы не разбирать все отдельные ситуации, скажу прямо. По-моему, недовольства и прочее в большей степени вызываются не чужим поведеним, а своим отношением к этому, то есть своими личными тараканами. Многим людям с фимозом головного мозга вообще кажется, что мир злой, кругом сплошное быдло и всё протих них. Как было в одном фильме "приходишь ты в магазин, а там кончилось твоё любимое пиво. Наверное, ты думаешь это тоже именно потому, что ты негр?". В то же время масса людей с активной и позитивной жизненной позицией спокойно живут, нейтрализуют конфликты и считают, что в целом Вселенная - дружественная среда.
Angriel
QUOTE (Vovander @ 21.05.2010 - время: 11:46)
По-моему, недовольства и прочее в большей степени вызываются не чужим поведеним, а своим отношением к этому, то есть своими личными тараканами.
Дерьмо, на самом деле пахнет скатолом, который не то что не вреден, а даже используется в парфюмерии. так что недовольство запахом оного (в малых дозах скатол пахнет фиалкой) - это скорее вопрос отношения
Vovander
Я думаю, все знают, как решить проблему с дерьмом, если оно не нравится (думаю, таких большинство, но вдруг обижу поклонников копро). Просто взять и обойти. Если на личном участке кто-то нагадил, взять аккуратно на лопату и выкинуть. Я лично так и делаю, и думаю, это логично. А стоять и решать долго, что же делать с дерьмом, доказывая, что дерьмо-то действительно дерьмово пахнет, а тем более доказывать это дерьму...
Как-то напоминает анекдот про бабку, которая кучу на дороге понюхала, лизнула и говорит: - Уф, хорошо, что попробовала, а то бы наступила!закругляйтесь с дерьмом
Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 21-05-2010 - 13:46
Tigra4ka
QUOTE (Vovander @ 21.05.2010 - время: 11:36)
Но намеренно бегать и искать кого-то я не собираюсь и от других не требую. Если моя нижняя пошла, скажем, в туалет, я её туда провожать не буду. Если где-нибудь там, по пути, с ней кто-то заговорит, она уж сама как-нибудь разберётся. Если не разберётся, пойдёт ко мне и спросит как поступить.
До абсурда можно любую ситуацию довести, ага.
Vovander
Tigra4ka, смею заверить, я не намеренно. Просто я проще воспринимаю ситуацию, что нижняя будет ходить отдельно от меня, с кем-то общаться. Для меня более нестандартна ситуация, когда она всё время со мной. Вы немного другие правила игры устанавливаете, и действуете по-другому. Думаю, повода для того, чтобы одну из двух этих моделей поведения подразумевать абсурдной нет.
У модератора прошу прощения за скатологические детали, хотя, признаюсь, ощущение, будто играем в Дали среди сюрреалистов в его молодые годы ))
Ванильная Снежинка
QUOTE (Vovander @ 21.05.2010 - время: 15:32)
У модератора прошу прощения за скатологические детали, хотя, признаюсь, ощущение, будто играем в Дали среди сюрреалистов в его молодые годы ))
Я больше импрессионистов люблю:)
Angriel
QUOTE (Vovander @ 21.05.2010 - время: 13:26)
взять ... обойти... ...выкинуть...
Ага, то есть в этом случае вы предлагаете таки действовать. Не списывая ничего ни на восприятие, ни на "тараканов" в голове, а в чём разница с оценкой поведения человека? Хамство не так очевидно как вонь? Всё, Снежинка, больше ни слова.
Sarita
QUOTE (Белая @ 21.05.2010 - время: 10:07)
Сарита, а что, эти самые "кирпичи" как-то повредили тебе? По-моему, большинству должно быть очевидно, кто из вас двоих оказался в калоше.
Для людей со мной не общавшихся, в результате получилась дурацкая ситуация из разряда "то ли он украл, то ли у него украли...Но осадочек то остался". В результате возникают некоторые... странные ситуации в целом.
Tigra4ka
QUOTE (Vovander @ 21.05.2010 - время: 15:32)
Просто я проще воспринимаю ситуацию, что нижняя будет ходить отдельно от меня, с кем-то общаться. Для меня более нестандартна ситуация, когда она всё время со мной.
А это уже от вечеринки зависит. Например, на моих "Посиделках" мой нижний - один из организаторов. А двум организаторам рядом ходить - нереально.
Да и дело не в расстоянии, а в отношении.
Ж@нн@
(Sarita @ 20.05.2010 - время: 04:53) Разнообразных "кодексов рабынь" и "уставов мастера" по сети бродит немерянное количество. Ежу понятно, что что-то кто-то из них берет, кто-то благоболучно смеется и забивает, кто-то пытается следовать буквально... Но это - дело личной испорченности каждого. Внимание вопрос... Насколько все эти "кодексы поведения" актуальны для сообщества как группы товарищей? И как это выглядеть должно? Зашли на вечеринку - нижние под стол, Верхние на спинку дивана? Адекватно ли требовать подчинения от человека просто в силу его нижнего статуса? Даже если он - не твой нижний? И оказывать "знаки почтения" верхнему, даже если он не твой верхний? В качестве рассмотрения берем не междусобойную вечеринку, а именно "общие" встречи, куда приглашаются все, и общение на открытых ресурсах. Честно говоря, мне сложно понять этикетность между тётей и тётей. Мне искренне не понять, ПОЧЕМУ я какую-то тётку должна назвать на Вы? Ладно, не знакомы. Ладно, чашу мира не распивали....Можно и на Вы. Но потом-то с какой такой великой радости?
YSA
(Ж@нн@ @ 14.03.2015 - время: 00:24) (Sarita @ 20.05.2010 - время: 04:53) Разнообразных "кодексов рабынь" и "уставов мастера" по сети бродит немерянное количество. Ежу понятно, что что-то кто-то из них берет, кто-то благоболучно смеется и забивает, кто-то пытается следовать буквально... Но это - дело личной испорченности каждого. Внимание вопрос... Насколько все эти "кодексы поведения" актуальны для сообщества как группы товарищей? И как это выглядеть должно? Зашли на вечеринку - нижние под стол, Верхние на спинку дивана? Адекватно ли требовать подчинения от человека просто в силу его нижнего статуса? Даже если он - не твой нижний? И оказывать "знаки почтения" верхнему, даже если он не твой верхний? В качестве рассмотрения берем не междусобойную вечеринку, а именно "общие" встречи, куда приглашаются все, и общение на открытых ресурсах.Честно говоря, мне сложно понять этикетность между тётей и тётей. Мне искренне не понять, ПОЧЕМУ я какую-то тётку должна назвать на Вы? Ладно, не знакомы. Ладно, чашу мира не распивали....Можно и на Вы. Но потом-то с какой такой великой радости? Мне, в силу бывшей профессии учителя, такой пример на ум пришёл:
дети и взрослые — может ребёнок познакомиться со взрослым (или лучше наоборот), пообщаться, подружиться, но с какой радости, ребёнок будет обращаться к взрослому-другу, на ты, как к ровне? Хотя сейчас это в моде.
Если человек себя позиционирует нижним, то он (она) отдают себе отчёт, что это накладывает на них какие-то иные человеческие взаимоотношения. Да, в обычной жизни, не стоит это так выпячивать, не все поймут, но на тематических встречах, низ должен быть низом. Не в смысле ползать обязательно на четвереньках, но быть учтивым в любой ситуации. Верхи, если они адекватные, вполне себе вежливы, но бывают исключения. Но низ, остаётся низом в любой ситуации. Опять же — это не значит, что любой низ, обязан подчиниться любому верху, но обязан быть учтив, в силу своей позиции.
Так же как и ребёнок, если он хорошо воспитан, то он не будет грубить даже неадекватному взрослому.
Да ДС — воспитание.
Ж@нн@
Для меня, все тётки равны. Какая на фиг госпожа? Не верю я в ФД и всё)
Wiya
(Ж@нн@ @ 14.03.2015 - время: 12:55) Для меня, все тётки равны. Какая на фиг госпожа? Не верю я в ФД и всё) во, я как знала)))
а чойта?)
Ж@нн@
(Wiya @ 14.03.2015 - время: 13:01) (Ж @ нн@ @ 14.03.2015 - время: 12:55) Для меня, все тётки равны. Какая на фиг госпожа? Не верю я в ФД и всё)во, я как знала)))
а чойта?) Да вот и объяснить не могу((( При чём, такая характерная закономерность, что как ба принуждение меня к этикетности с тёткаме усиливает мою неприязнь к ним.... А ведь они могут быть вполне приятными людьми.
Wiya
(Ж@нн@ @ 14.03.2015 - время: 13:18) (Wiya @ 14.03.2015 - время: 13:01) (Ж @ нн@ @ 14.03.2015 - время: 12:55) Для меня, все тётки равны. Какая на фиг госпожа? Не верю я в ФД и всё)во, я как знала)))
а чойта?)Да вот и объяснить не могу((( При чём, такая характерная закономерность, что как ба принуждение меня к этикетности с тёткаме усиливает мою неприязнь к ним.... А ведь они могут быть вполне приятными людьми. вы наверное не рассматриваете теткаф, как сексуальный объект))
Sarita
(Wiya @ 14.03.2015 - время: 13:30) вы наверное не рассматриваете теткаф, как сексуальный объект)) Я рассматриваю. И в ФД верю. Но попытки сношать мне моск со стороны какого-то постороннего человека на тему "Я - весь Верхний/Верхняя - трепещи тварь" вызывает те же чувства, что и у Жанны...
Ж@нн@
У меня есть Алина. И она меня порет, и я ей ручки целую, и угодить хочу, и на коленочках постою....Но, если бы она начала меня принуждать к этикетности, вряд ли я бы ей целовала ручки...
Sarita
Я, кстати, вспомнила - с чего это я вдруг данную тему подняла)) Вспомнила вдохновивших на этот вопрос людей) Поулыбалась. Забавно, все эти товарищи (ну те, кто попадают в поле зрения) в результате все таки пришли к БДСМу "с человеческим лицом", поняв, что дрочерские фантазии малосовместимы с реальностью.
А то такие перлы выдавались... Мол, раз уж назвался сабмиссивом - то будь любезен, всем встречным Доминантам кланяйся
Ж@нн@
И минет
Wiya
(Sarita @ 14.03.2015 - время: 13:35) (Wiya @ 14.03.2015 - время: 13:30) вы наверное не рассматриваете теткаф, как сексуальный объект))Я рассматриваю. И в ФД верю. Но попытки сношать мне моск со стороны какого-то постороннего человека на тему "Я - весь Верхний/Верхняя - трепещи тварь" вызывает те же чувства, что и у Жанны... ну мне например вообще не нравится, когда мне тыкать начинают незнакомые мне люди не зависимо от Темат позиционирования и Я не тыкаю, щетаю сии действа бестактностью, и ничо, не плохо мое Эго ся от этого чуйствует)))
насчет твари дрожащей... я щас тока со своего разумения и восприятия скажу смотря какая вечеринка, какие правила установлены организаторами от многова зависит манера поведения что одних что других
допустим я захожу в салон самолета, я принимаю правила поведения на протяжении времени перелета , я пристегиваю ремни, когда мне об этом сообщает экипаж я не начинаю выпендриваца в стиле "а я хочу в тубзик/пожрать/бухнуть/покурить и тэпэ я принимаю условия поведения на время полета если мне эти условия не устраивают- я просто не лечу самолетом
так и на тусе организатор предположим огласил правила этикета /поведения нижних вечеринка для Тематиков, вернож? нууу и собсна если когото не устраивает, то выбор всегда есть)
Sarita
(Wiya @ 14.03.2015 - время: 14:51) ну мне например вообще не нравится, когда мне тыкать начинают незнакомые мне люди не зависимо от Темат позиционирования и Я не тыкаю, щетаю сии действа бестактностью, и ничо, не плохо мое Эго ся от этого чуйствует))) йа - знакомый...?)))
насчет твари дрожащей... я щас тока со своего разумения и восприятия скажу смотря какая вечеринка, какие правила установлены организаторами от многова зависит манера поведения что одних что других
Там была ситуация - до чего бы докопаться. Больше, видимо, просто не нашли к чему)
King Candy
(Wiya @ 14.03.2015 - время: 15:51) смотря какая вечеринка, какие правила установлены организаторами от многова зависит манера поведения что одних что других
организатор предположим огласил правила этикета /поведения нижних вечеринка для Тематиков, вернож? нууу и собсна если когото не устраивает, то выбор всегда есть) И что - предпочтут этикетного сабимссива неэтикетному, но настоящему мазохисту?
Глупость )))
Ж@нн@
Вия, я говорила о знакомых. К незнакомым тёткодевушкодевачкам я, независимо от позиционирования, буду обращаться на Вы.
Wiya
(King Candy @ 14.03.2015 - время: 22:47) И что - предпочтут этикетного сабимссива неэтикетному, но настоящему мазохисту?
Глупость ))) кто кого предпочтет, зачем?
переведите
Саритыч-свои люди
Wiya
(Ж @ нн@ @ 14.03.2015 - время: 23:06) Вия, я говорила о знакомых. К незнакомым тёткодевушкодевачкам я, независимо от позиционирования, буду обращаться на Вы. к знакомым- да как договоритесь, здесь дело каждого)))
я вот тоже помница пяткой в хруть себя тут била мол если мне нижний тыкать будет, то лесом пойдет, а оно вона как получилось, как то склалось такое общение с ним што он мне тыкает, один раз даже огрызнулся, я канэш прифигела от этого, он извинился больше правда подобного поведения не наблюдала за ним))
а так то да, пусть лучше выкают, если я с ними какие нить дела тематишные иметь буду в области ДС-а, ежли нет, то пусть тыкают, мне не жалко))) но тока знакомые)))
Это сообщение отредактировал Wiya - 14-03-2015 - 23:11
Ж@нн@
ну вот и значит, чо складуется?
с незнакомыми на Вы однозначно с верхними на Вы по обоюдному желанию с тёткаме тётке на ты, есле одна другую не темачит с тёткаме тётке на Вы, ежели чо?
Wiya
я не знаю, я на тусы не хожу, мне усеравно как они там общаться будут
Wiya
(Ж @ нн@ @ 14.03.2015 - время: 23:27) с тёткаме тётке на Вы, ежели чо? я не знаю как оно с практической точки зрения будет выглядеть я за этикет все же субординация должна иметь место быть другой вопрос, что предположим нижняя девочка на тусе кладет большой болт на тетю Верхнюю и не собирается с ней ничего иметь, но ежли девочка нижняя на чтото рассчитывает, таки девочка априори должна учитывать мнение Верхней тети, как последняя хочет и видит формат общения между ними
у меня так всегда получается, что отношения у меня возникают с совершенно случайными людьми, и с моим нижним мы познакомились в ванили, я даже знать не ведала что так все складеца, но мы начали общаться на ты, так потом и продолжили, еслиб я потом начала менять формат общения, это выглядело бы несколько комично..и по прошествии времени, когда возник разговор на эту тему, он высказал свое сожаление, что начал мне тыкать.. тем не менее с др нижними, с кем я имела сессионные встречи, не важно, разовые или на какойто постоянке- все соблюдали субординацию да я б не позволила мне тыкать, да у них и в мыслях небыло
а каково оно там у кажого- пусть сами решают, не мое это дело)
Это сообщение отредактировал Wiya - 14-03-2015 - 23:50