Если бы узаконили многоженство и многомужество

(Emily87 @ 24-11-2018 - 02:49)
Зачем вспоминать Германию 500-летней давности, где постоянно воевали, а также умирали от болезней и отсутствия лекарств, если все тоже самое сейчас в Украине?
Украина последние 5 лет ведет кровопролитную войну с Россией, и уже потеряла 5 миллионов человек. Россия же, в свою очередь, до сих пор не в курсе, что Украина с ней воюет, поэтому до сих пор не сделала ни одного выстрела, и вообще, на войну прийти забыла. Но потери Украины при этом - 5 миллионов.
Как думаешь, внедрение таких вот законов о многоженстве поможет Украине пополнить убыль населения?
А при чем здесь политика?

(Marinw @ 23-11-2018 - 20:39)
....В Германии в Средние века, чтобы пополнить убыль населения было разрешено ......
В Германии, в несколько другие времена....... было так:

"Мужчина предоставляет женщине душу, а та в ответ свое тело" Грегор Штрассер
"Чего хочет женщина от мужчины? Ясности, решимости, силы, действия. Ради этого она пойдет на любую жертву". Адольф Гитлер

"Главная задача женщины - воспроизводство расово чистого потомства" Амалия Лауэр.

(Marinw @ 24-11-2018 - 04:04)
(Emily87 @ 24-11-2018 - 02:49)
Как думаешь, внедрение таких вот законов о многоженстве поможет Украине пополнить убыль населения? С нынешними депутатами и политиками можно ожидать что угодно.
Первые предлагают такие законопроекты, что голова идет кругом, а вторые готовы пообещать избирателям что угодно, лишь бы привлечь голоса. Жириновский же сказал, каждой женщине по мужу. А завтра найдется другой политик, который будет обещать - каждому мужчине по две жены
Депутаты и нужны для того, чтобы предлагать различные законопроекты. В госдуме работа такая - ДУМАть.
Когда депутат чтото приДУМАет - он предлагает этот закон на рассмотрение внутри фракции. Так вот этот закон сначала внутри фракции рассмотрят, где могут его забраковать. Потом предложат рассмотреть закон в госдуме, где опять-таки могут засмеять и не принять его. Потом проект поедет в совет федерации, где тоже не дураки сидят. И только потом проект ляжет на стол к президенту, который единолично имеет право отказать. И все нужно будет начинать заново.
Ты что думаешь, принять закон легко? Придумать легко. Но прежде, чем закон будет принят, он 10 кругов ада пройти должен.

Жириновский может болтать сколько угодно, потому что его болтовня ничего не меняет. Чтобы чтото поменять - законопроект нужно написать и пропустить через те самые круги ада. Вот только тогда чтото изменится. А болтать можно бесконечно. На всех каналах сейчас политота. Тошнит уже. Потому что они ничего не решают, а только болтают.

(Emily87 @ 24-11-2018 - 12:28)
.... Потому что они ничего не решают, а только болтают.
Все так только эта болтовня слишком уж хорошо оплачивается....

(Тания @ 24-11-2018 - 08:12)
"Главная задача женщины - воспроизводство расово чистого потомства" Амалия Лауэр. Да, нацисты были идиотами. Они не понимали, что и расово чистое, и расово грязное потомство платит одни и те же налоги, но расово грязное быстрее размножается, следовательно, быстрее увеличивает доходы государства.

upd. К тому же, расово грязное потомство глупее, а от глупости только выгоды. Государству проще их обманывать и доить.

Это сообщение отредактировал АгентИванов - 24-11-2018 - 15:20

(Dama Tref @ 24-11-2018 - 00:16)
Тема не о религии и конфессии. Желающим пообщаться на теософские темы... Я не собираюсь разводить теософские дискуссии, а про хочу знать номер стиха из Библии, в котором якобы осуждается многоженство.

upd. Но это все, конечно же мелочи по сравнению с тем, что Бог не имеет ничего против рабовладения тоже. Вернее прямо институализирует его.

Это сообщение отредактировал АгентИванов - 24-11-2018 - 15:46

(АгентИванов @ 24-11-2018 - 14:30)
(Dama Tref @ 24-11-2018 - 00:16)
Тема не о религии и конфессии. Желающим пообщаться на теософские темы... Я не собираюсь разводить теософские дискуссии, а про хочу знать номер стиха из Библии, в котором якобы осуждается многоженство.

upd. Но это все, конечно же мелочи по сравнению с тем, что Бог не имеет ничего против рабовладения тоже. Вернее прямо институализирует его.
Предупреждение по п.8 — игнорирование требований модератора

У меня еще один вопрос назрел.
У нас часто знаменитые режиссеры и актеры, прожившие в браке лет по двадцать, вдруг меняют жен на молоденьких девиц. А если бы был такой закон подобных разводов не было бы?

(Marinw @ 24-11-2018 - 19:05)
У нас часто знаменитые режиссеры и актеры, прожившие в браке лет по двадцать, вдруг меняют жен на молоденьких девиц. А если бы был такой закон подобных разводов не было бы?
Мне кажется наоборот. Они разводятся для того, чтобы старую жену пореже видеть.

(АгентИванов @ 24-11-2018 - 19:21)
(Marinw @ 24-11-2018 - 19:05)
У нас часто знаменитые режиссеры и актеры, прожившие в браке лет по двадцать, вдруг меняют жен на молоденьких девиц. А если бы был такой закон подобных разводов не было бы? Мне кажется наоборот. Они разводятся для того, чтобы старую жену пореже видеть.
А мне старых жен жалко. Они, наверно, чтобы душевная травма была поменьше, согласились бы, чтобы муж привел молодую жену

(Marinw @ 24-11-2018 - 19:29)
А мне старых жен жалко. Они, наверно, чтобы душевная травма была поменьше, согласились бы, чтобы муж привел молодую жену
Не все. Есть некоторые кто чисто терпит мужа пока дети выпорхнут.

(А!лень @ 24-11-2018 - 19:42)
(Marinw @ 24-11-2018 - 19:29)
А мне старых жен жалко. Они, наверно, чтобы душевная травма была поменьше, согласились бы, чтобы муж привел молодую жену Не все. Есть некоторые кто чисто терпит мужа пока дети выпорхнут.
Те случаи о которых я знаю (из СМИ) там уже дети взрослые. Так что не они связывали семью. Они скорее всего не одобряли поступок отца - уйти к другой

(Marinw @ 24-11-2018 - 19:05)
У меня еще один вопрос назрел.
У нас часто знаменитые режиссеры и актеры, прожившие в браке лет по двадцать, вдруг меняют жен на молоденьких девиц. А если бы был такой закон подобных разводов не было бы?
Неужели ты незнаешь, что все знаменитости разводятся для пиара? Либо пиарят себя, либо свою жену. У них там в брачных договорах все всегда прописано, кто с кем зачем и когда.
Как говорил один известный человек - "пипл хавает".

Разводы публичных людей не имеют ничего общего с семейной жизнью. Это обычный пиар.
Какие там приниматься законы будут - им плевать. У каждого из них есть юрист, который всегда разберется в ситуации.

Не надо лицемерить и рассказывать какие тут все верные в особенности мужчины.... На СН что тогда делайте?

При наличие двух и более мужей, способных обеспечить своих детей, и при защищенности женщины как матери государством... Уверенна рождаемость увеличится. И в РАЗЫ.. При нынешнем темпе прироста населения Россию может ждать судьба Европы, но в Россию хлынут китайцы и монголы все узкоглазые.

И навряд ли были бы похождения на лево со стороны женщины. Что надо женщине? ЧТО? быть уверенной в способности вырастить потомство и если она это получит от мужчин то она будет рожать я уверенна в этом..Ну и конечно же политика государства должна соответствовать этому.

По поводу ПОПОВ те что торгуют иконами... что им сильная власть скажет то и сделают.

(Медузка @ 24-11-2018 - 20:19)
По поводу ПОПОВ те что торгуют иконами... что им сильная власть скажет то и сделают.
Последний раз говорю всем: о попах, иконах, церквях, Библии и прочих атрибутах религиозности — на форум «Дом Мира». Больше увещеваний не будет. Каждый упорно обсуждающий именно эти аспекты, будет получать предупреждение.

(Медузка @ 24-11-2018 - 21:19)
Что надо женщине? ЧТО? быть уверенной в способности вырастить потомство и если она это получит от мужчин то она будет рожать я уверенна в этом
Каким образом она получит это, имея двух мужей? Они что же не будут иметь права с ней развестись? Какие-то несвязанные вещи тут пытаются объединить. Женщина рожает, потому что организм требует этого, а многим одного ребенка вполне достаточно, чтобы "накормить" инстинкт. И ничто ее уже потом не сподвигнет на новые роды.
Самое интересное, что при наличии двух мужей даже не будет понятно, от кого из них этот ребенок.

(*Дульсинея* @ 24-11-2018 - 23:24)
Женщина рожает, потому что организм требует этого, а многим одного ребенка вполне достаточно, чтобы "накормить" инстинкт. И ничто ее уже потом не сподвигнет на новые роды.
Самое интересное, что при наличии двух мужей даже не будет понятно, от кого из них этот ребенок.
Нет. Что за ерунда. ...женщину не природа заставляет, А понимание целостности семьи рожать детей. Например Израиль. Цивилизованная страна . И наличие 5-8 детей норма. Ибо политика государства на это предрасположенна.... По поводу отцовства ещё проще... в наше то время....

(Медузка @ 24-11-2018 - 23:41)
Нет. Что за ерунда. ...женщину не природа заставляет, А понимание целостности семьи рожать детей. Например Израиль. Цивилизованная страна . И наличие 5-8 детей норма. Ибо политика государства на это предрасположенна....
Если бы не было именно природной предрасположенности, то никакая целостность семьи ни на что бы не влияла. Почему-то для кого-то достаточно 1-2 детей, и целостность от этого не страдает. Тогда зачем рожать 8? Логично, что не для целостности. Да и слишком это дорогое удовольствие сейчас в плане здоровья. Политика государства никому этого здоровья не прибавит.

По поводу отцовства ещё проще... в наше то время....
Получается, это нормально, вы считаете, что после каждой беременности супруги станут бегать на экспертизы и вести счет, от кого больше наследников? На мой взгляд это уже будет не семья, а пародия.

Для того чтобы понять многомужество и многоженство надо думать не мышлением которое нам впендюривали с младенчиства.
Есть разные возможные исходы и понимания семьи. Например по Платону. .. так там вообще все дети общие.. нет чужих. Все свои. Вариаций превеликое множество. И по вашей программе где только моё и только этого ребёнка обеспечу, а иного нет пусть погибает. Это и есть проблема ... но есть и иной способ. Например Индия или Пакистан... там вообще родить что в магазин сходить.. а выживет или нет это второй вопрос.. но берут всё массовостью. Это второй вариант исхода. А вариаций множество.

(Медузка @ 24-11-2018 - 23:41)
(*Дульсинея* @ 24-11-2018 - 23:24)
Женщина рожает, потому что организм требует этого, а многим одного ребенка вполне достаточно, чтобы "накормить" инстинкт. И ничто ее уже потом не сподвигнет на новые роды.
Самое интересное, что при наличии двух мужей даже не будет понятно, от кого из них этот ребенок. Нет. Что за ерунда. ...женщину не природа заставляет, А понимание целостности семьи рожать детей. Например Израиль. Цивилизованная страна . И наличие 5-8 детей норма. Ибо политика государства на это предрасположенна.... По поводу отцовства ещё проще... в наше то время....
Причем тут политика государства? Что вы вообще знаете об Израиле, кроме того, что там женщины в армии служат?

Общество Израиля такое же многогранное, как в любой другой стране.
5-8 детей норма только лишь для глубоко верующих семей.
Те люди, кто просто живет в Израиле, но в их жизни религия не стоит на первом месте, такого количества детей даже близко не бывает. Эти люди такие же, как мы - им важно личное жизненное пространство, поэтому армию детей создавать они не будут.
Среднестатистическая женщина Израиля рожает 2-3 детей.

(Emily87 @ 25-11-2018 - 00:44)
Причем тут политика государства? Что вы вообще знаете об Израиле,


Среднестатистическая женщина Израиля рожает 2-3 детей.
Вот вам данные статистики... а статистика не врёт...

Суммарный коэффициент рождаемости: 3,11 ребенка на женщину. Суммарный коэффициент рождаемости у евреев составляет 3,16 ребёнка на женщину, этот показатель снижался до 1990-х, когда составлял 2,62, и с тех пор растет. Рождаемость у мусульман непрерывно снижается и составляет 3,29 ребёнка на женщину (4.67)

Как вы думаете почему так? Миними трое детишек...

И неплохо дать право людям самим решать о количестве мужей и жён официальных. А официальный подразумевает ответственность.

(Медузка @ 24-11-2018 - 21:19)
И навряд ли были бы похождения на лево со стороны женщины. Что надо женщине? ЧТО? быть уверенной в способности вырастить потомство и если она это получит от мужчин то она будет рожать я уверенна в этом..Ну и конечно же политика государства должна соответствовать этому.

Золотые слова. Я тоже думаю, что когда женщина уверена в завтрашнем дне, то захочет иметь как минимум троих детей

Эээ... существуют ли вообще примеры, когда женщина имела двух мужей, хотя бы как-то полулегально и при этом сохранялся стабильный продолжительный брак?

(Медузка @ 24-11-2018 - 21:19)
Не надо лицемерить и рассказывать какие тут все верные в особенности мужчины.... На СН что тогда делайте?

При наличие двух и более мужей, способных обеспечить своих детей, и при защищенности женщины как матери государством... Уверенна рождаемость увеличится. И в РАЗЫ.. При нынешнем темпе прироста населения Россию может ждать судьба Европы, но в Россию хлынут китайцы и монголы все узкоглазые.

И навряд ли были бы похождения на лево со стороны женщины. Что надо женщине? ЧТО? быть уверенной в способности вырастить потомство и если она это получит от мужчин то она будет рожать я уверенна в этом..Ну и конечно же политика государства должна соответствовать этому.

По поводу ПОПОВ те что торгуют иконами... что им сильная власть скажет то и сделают.
Да, мы верные.
А что, при наличии одного мужа, который обеспечивает как 3 пождаемость не растет. И у кого расти будет? У той, у кого 2 мужа? А кто ни замужем теперь будет 0.

(АгентИванов @ 25-11-2018 - 02:46)
Эээ... существуют ли вообще примеры, когда женщина имела двух мужей, хотя бы как-то полулегально и при этом сохранялся стабильный продолжительный брак?
Был обратный. Ктото писал, что дена жила с мужем и его другом и в итоге между мужиками началась борьба.

(*Дульсинея* @ 24-11-2018 - 23:24)
Самое интересное, что при наличии двух мужей даже не будет понятно, от кого из них этот ребенок.
Если захотят уточнить, это будет очень просто сделать с помощью генетической экспертизы. Правда, как бы не выяснилась, что папа - это какой-то третий мужчина

(А!лень @ 25-11-2018 - 03:45)
(АгентИванов @ 25-11-2018 - 02:46)
Эээ... существуют ли вообще примеры, когда женщина имела двух мужей, хотя бы как-то полулегально и при этом сохранялся стабильный продолжительный брак? Был обратный. Ктото писал, что дена жила с мужем и его другом и в итоге между мужиками началась борьба.
Мне, кажется, что если бы отношения были узаконены официально между троими, то подобных ситуаций было бы немного

Депутаты здесь ни при чём. Но вопросы поставлены действительно интересные. И почему только с двумя брачными партнёрами можно было бы регистрировать брак? Хотя на самом деле больше двух меньше случаев было бы. Но предлагаю количество не ограничивать. И рассматривать данный вопрос исключительно в контексте семейных отношений, то есть, совместного проживания и ведения общего хозяйства, а не в количестве половых партнёров постоянных. Ведь семейная жизнь шире намного секса.
Думаю, что количество таких семей имело бы четкую корреляцию с тем, что было в истории.
Рассмотрим сначала многомужество. Такие браки имели и имеют ныне место. Но при этом откровенно менее распространены и привязаны местностям и этносам. Это народности Гималаев, Древняя Индия, Юго-Восточная Азия. Для населения России всё это экзотично достаточно, вне культурного наследия народностей России. Исходя из этого, прихожу к выводу, что многомужные семьи были бы весьма редко.
В отличие от многомужества многоженство входит в культурное наследие по крайней мере части народностей России. Более ближе. Но как? Многоженство ведь разные формы имело. Классическое ближневосточное многоженство, вот как раз с совместным проживанием и ведением общего хозяйства. И, например, что мы знаем о хэйанской Японии. Когда мужчина посещал то одну, то другую даму в её доме. Как принц Гэндзи. Собственно это и ближе и понятнее массовому сознанию в нашей стране. Говоря о многоженство, думают либо о хэйанской эпохи, либо о западноевропейском сожительстве. А такую семью, где все жены живут вместе, ведётся общее хозяйство - это мало кто представляет.
Поэтому я думаю, что больше всего появится семей, где у мужчины жены проживают на своих территориях, как в эпоху Хэйан в Японии. Меньше будет семей с классическим многоженством. И ещё меньше многомужных семей. Последних существенно меньше. Ну, в первенство останется за моногамной семьёй.

(Медузка @ 25-11-2018 - 01:02)

И неплохо дать право людям самим решать о количестве мужей и жён официальных. А официальный подразумевает ответственность.
Как я понял, вопрос был о юридическом оформлении браков более, нежели одного брачного партнёра. Решают это сами. Исходя из этого, я предположил тенденции в статистике, не более.
Мне думается, что первенство при таком раскладе в статистическом массиве останется за моногамной семьёй всё же.

(ЛЕОНИД ОМ @ 25-11-2018 - 06:22)
Депутаты здесь ни при чём. Но вопросы поставлены действительно интересные. И почему только с двумя брачными партнёрами можно было бы регистрировать брак? Хотя на самом деле больше двух меньше случаев было бы. Но предлагаю количество не ограничивать. И рассматривать данный вопрос исключительно в контексте семейных отношений, то есть, совместного проживания и ведения общего хозяйства, а не в количестве половых партнёров постоянных. Ведь семейная жизнь шире намного секса.
Моя фантазия дальше числа 2 мужа или 2 жены не взлетела.
Но мне, кажется, это оптимальное число. Чтобы иметь три жены и более, надо иметь много денег и жены были бы обделены вниманием. А 2 мужа в одной постели я еще представить могу, но три это уже перебор. Один из них будет "без работы"

(Marinw @ 25-11-2018 - 07:50)
Моя фантазия дальше числа 2 мужа или 2 жены не взлетела.
Но мне, кажется, это оптимальное число. Чтобы иметь три жены и более, надо иметь много денег и жены были бы обделены вниманием. А 2 мужа в одной постели я еще представить могу, но три это уже перебор. Один из них будет "без работы"
Скорее всего так и было бы наиболее распространено.
А наибольшее количество жен исторически встречалось у народностей кочевого скотоводства. Монголы здесь лидировали ещё до Чингисхана. Прежде всего это связано с ведением хозяйства. Мужчины занимались дальним выпасом стад, охотой. Ну, и войной также. Всё добытое перерабатывали женщины. Тогда денег не было у них, такой способ ведения хозяйства. А у народов с развитым земледелием или оседлым скотоводством количество жен было приметно меньше. Не более 1-2-3 массово.
И также это коррелироваться будет. Урбанистический уклад жизни вообще против больших семей.

С экономической точки зрения в данном временном периоде выгоднее многомужество.... два, три мужа работают и приносят прибыль при этом одна жена ведёт хозяйство и рожает детей. Я уверена - достаток семьи увеличится в разы.

При варианте многожёнства и проживания жён в разных домах.... это редкость даже для востока. Только богатые это могут устроить... а в остальном бедолаги живут все вместе.. и одному самцу трудно обеспечить столько ртов-не забывайте в каждом доме ещё и дети кроме жены. Может поэтому у них низкий уровень развития и понимания мира ибо один мужик не способен обеспечить качественное образования всех детей.

По поводу соперничества мужей... ну.... может это и не плохо... но здесь всё индивидуально и всё зависит от женщины.

(Медузка @ 25-11-2018 - 09:22)
С экономической точки зрения в данном временном периоде выгоднее многомужество.... два, три мужа работают и приносят прибыль при этом одна жена ведёт хозяйство и рожает детей. Я уверена - достаток семьи увеличится в разы.
Нет, не увеличится. Более того, семья будет стремительным образом разрушена. Семью от развода не спасет ничего. Вопрос лишь один - насколько быстро произойдет развод.

А все дело в том, что 2 мужика могут жить в одном доме только в одном случае - если они друзья.
До тех пор, пока деньги мужиков не являются общими - они прекрасно ладят между собой, могут делить свою общую женщину и спать с ней по общей договоренности. И все бы это ничего, но это работает ТОЛЬКО пока этот союз НЕ является семьей.
Как только 2 мужика и 1 женщина заключат брак - зарабатываемые деньги становятся общими. Денежные потоки ("достаток" как ты выражаешься) начинают пересекаться, и тот, кто вносит больше, начинает требовать таких же вложений и от другого мужа.
Но так не бывает. Все люди разные и зарабатывают по-разному.

У каждого человека есть личное жизненное пространство и зона комфорта. Мужчина позволяет нарушать эти границы только женщинам, да и то не всем. Другой мужчина не имеет прав на это.
Так вот, пока мужики живут обычной дружбой - они не нарушают личных границ и зоны комфорта друг друга. Поэтому они отлично ладят, и вообще, друзья на век.
Но семья подразумевает тот факт, что границы будут нарушены. И если женщину мужчина пропустит в свою личную жизнь, то вот другого мужика он не впустит. Законом природы это запрещено категорически.
Поэтому семей с 2 мужьями быть не может. Может быть союз на заранее обговоренных условиях. Но это не семья.

(Медузка @ 25-11-2018 - 09:22)
С экономической точки зрения в данном временном периоде выгоднее многомужество.... два, три мужа работают и приносят прибыль при этом одна жена ведёт хозяйство и рожает детей. Я уверена - достаток семьи увеличится в разы.

Совсем забыла про такое.
Не помню где читала. Кажется в Марокко в 70-е годы прошлого столетия стали открываться заводы по переработки рыбы. И там в основном работали женщины. Мужчины стали брать в жены 4-х женщин и посылать их работать на этих заводах, а сами бездельничали дома

Что бы такие семьи были жизнеспособны нужны традиции.