Если верность- не в радость

Почитала я кратенько... и да, общий смысл советов "сгорел сарай, гори и хата!" )) Да только вряд ли можно одну проблему решить, породив другую.
И никто, вроде, не высказал идеи: о перемене жизни вообще;
о совместном экстремальном переживании, которое устраивает адреналиновую встряску;
о различных стимуляторах;
о применении медицины, в конце концов?

(Fleur de Lys @ 14-11-2018 - 20:32)
: о перемене жизни вообще;
Есть только одна проблема. Если один из прартнеров ничего не хочет менять, то ничего не получится.

(Ором @ 14-11-2018 - 20:35)
(Fleur de Lys @ 14-11-2018 - 20:32)
: о перемене жизни вообще; Есть только одна проблема. Если один из прартнеров ничего не хочет менять, то ничего не получится.
Почему? Развод - тоже перемена. Согласие второго не требуется

(fluffybear @ 14-11-2018 - 13:44)
(Zандали @ 14-11-2018 - 13:04)
И если отношения еще можно представить в переходе на новый уровень,то что с сексом?
Только введение в рацион третьих и четвёртых лиц?
Мне,к примеру ,проще найти нового партнера и начать сначала,ну не приемлю я третьи лица. И у многих таких же это просто приведёт к медленному,но верному развалу всего. Полноте, я совершенно не имел в виду третьих лиц) "Третьи лица" - это определенно не для всех, и уж точно к участию третьих лиц не стоит прибегать....когда уже всё запущено. Особенно в случае с пуританскими устоями и жутким консерватизмом в отношениях, хорошенько подкрепленным долгими годами...

Увы, но секс с годами не развивается, а деградирует. Чем дольше брак - тем быстрее снимается одежда и пара падает в койку. А должно быть всё наоборот.

Взять тот же минет. Почему его не делают? Страсти мало, не нравится? Может, обстановка не та? А может, нужно просто создать для дамы такие условия, и ей самой захочется?!

Можно очень долго рассуждать на эту тему - одним постом тут не отделаешься. Это мужчина быстро выходит на изготовку, а женщину - следует готовить к сексу.... часами. И подготовка начинается задолго до того, как пара плюхнулась в койку - взгляды, разговоры, прикосновения. Возбужденная женщина любимому мужу такое позволит, что минет лёгкой разминкой покажется. Так что над каждой постельной сценой нужно работать.
Причем обоим - если даме ничего не нужно, мужчине бесполезно перед ней "козырять"
Ну вот.
Часами готовить)
Сколько мужей готовят жен ЧАСАМИ после 20 и более лет жизни?..
Наверное,это стиль поведения такой должен быть,игривый,постоянно...А мужчины часто задроченные,извините за аыражения,текущими проблемами и работтй,да и женщины тоже. Не хватает беззаботности ,легкости и флирта,для эротичной атмосферы.

(ARTUR_OS @ 14-11-2018 - 14:46)
(Zандали @ 14-11-2018 - 13:04)
Но рассматривая случай Вентуриона, считаю,что прежде чем работать над сексом,нужно поправить отношения,а секс не замедлит появиться после этого.
А игнорируя проблемы,ничего не добиться. Вот,
я писал об этом где то вначале, главное отношения,
удовольствие от пребывания и совместного общения.
Игнорируя проблему, мы еще больше ее закапываем.

Кстати я не говорю прямо сейчас свободные отношение, я говорю про свободу общения друг с другом, про доверие. Можно же к примеру флиртовать с кем то на СЗ, не доходя до встреч, во всяком случае пока.
Ну а потом как пойдет у обоих, постепенно можно прийти и к СО, можно и остановиться на каком то этапе, если секс наладится.
Дык нету доверия.
По описанию ясно же видно,что доверием не пахнет там уже очень давно.
Там копаются в телефонах и выносят мозг.хотят контролировать.

(А!лень @ 14-11-2018 - 20:37)
(Ором @ 14-11-2018 - 20:35)
(Fleur de Lys @ 14-11-2018 - 20:32)
: о перемене жизни вообще; Есть только одна проблема. Если один из прартнеров ничего не хочет менять, то ничего не получится. Почему? Развод - тоже перемена. Согласие второго не требуется
Развод и потерю Верности по условию задачи не рассматриваем.

(Zандали @ 14-11-2018 - 20:42)
..А мужчины ...,текущими проблемами и работтй,да и женщины тоже. Не хватает беззаботности ,легкости и флирта,для эротичной атмосферы.
Вот по этому мужчина работать не должен. И проблемы решать своевременно. А женщина всячески ему в этом помогать.

(Fleur de Lys @ 14-11-2018 - 20:32)
И никто, вроде, не высказал идеи: о перемене жизни вообще;
Лично Вы что под этим понимаете? Ну простой пример.

(Ором @ 14-11-2018 - 20:58)
(Zандали @ 14-11-2018 - 20:42)
..А мужчины ...,текущими проблемами и работтй,да и женщины тоже. Не хватает беззаботности ,легкости и флирта,для эротичной атмосферы. Вот по этому мужчина работать не должен. И проблемы решать своевременно. А женщина всячески ему в этом помогать.
Да ваще.
Нужно жить в мансионе,иметь штат слуг и предаваться наслаждениям :секс,вино и оргии.
Поделитесь с общественностью рецептами организации быта таким образом,если не жалко.

(Ором @ 14-11-2018 - 20:35)
(Fleur de Lys @ 14-11-2018 - 20:32)
: о перемене жизни вообще; Есть только одна проблема. Если один из прартнеров ничего не хочет менять, то ничего не получится.
Во-первых, не бывает людей совершенно довольных своей жизнью и не желающих совершенно ничего изменить; а, во-вторых, человека может убедить в наличии о него желания определенной перемены, можно вынудить принять перемену, а можно поставить перед фактом - в зависимости от конкретной ситуации.
(Просто Кошка @ 14-11-2018 - 20:59)
Лично Вы что под этим понимаете? Ну простой пример.
Да много что - от смены работы, бытовых привычек или круга общения до страны проживания.

Про часами готовить - смешно. Во первых тебя уже знают как облупленного, все следующие движения предсказуемы.
А во вторых перед дохлой лошадью как ни танцуй, а в музыканты не годитесь. Гдето так.. 7, 8..

(Fleur de Lys @ 14-11-2018 - 21:12)
(Ором @ 14-11-2018 - 20:35)
(Fleur de Lys @ 14-11-2018 - 20:32)
: о перемене жизни вообще; Есть только одна проблема. Если один из прартнеров ничего не хочет менять, то ничего не получится. Во-первых, не бывает людей совершенно довольных своей жизнью и не желающих совершенно ничего изменить; а, во-вторых, человека может убедить в наличии о него желания определенной перемены, можно вынудить принять перемену, а можно поставить перед фактом - в зависимости от конкретной ситуации. (Просто Кошка @ 14-11-2018 - 20:59)
Лично Вы что под этим понимаете? Ну простой пример.Да много что - от смены работы, бытовых привычек или круга общения до страны проживания.
Представляю. Пришёл В домой и говорит: дорогая, я завербовался на китобойное судно в Малайзию. А тебя туда возьмём коком. На сборы 48 часов. Тут и измена покажется раем... ему)

(Siren-by-the-Sea @ 14-11-2018 - 21:48)
(Fleur de Lys @ 14-11-2018 - 21:12)
(Ором @ 14-11-2018 - 20:35)
Есть только одна проблема. Если один из прартнеров ничего не хочет менять, то ничего не получится. Во-первых, не бывает людей совершенно довольных своей жизнью и не желающих совершенно ничего изменить; а, во-вторых, человека может убедить в наличии о него желания определенной перемены, можно вынудить принять перемену, а можно поставить перед фактом - в зависимости от конкретной ситуации. (Просто Кошка @ 14-11-2018 - 20:59)
Лично Вы что под этим понимаете? Ну простой пример.Да много что - от смены работы, бытовых привычек или круга общения до страны проживания. Представляю. Пришёл В домой и говорит: дорогая, я завербовался на китобойное судно в Малайзию. А тебя туда возьмём коком. На сборы 48 часов. Тут и измена покажется раем... ему)
Ну а что? Это же новые впечатления, приключения - это очень возбуждает сексуально! Далее возможно знакомство с иными экзотичными сексуальными обычаями - а экзотика часто интересна для своих опытов, либо, в ином случае, это делает более приемлемым нечто более стандартное. Ну и, наконец, с ревностью тоже поможет - изменять же будет не с кем! Ну и не до ревности, когда столько нового в жизнь придет.

(Fleur de Lys @ 14-11-2018 - 22:04)
(Siren-by-the-Sea @ 14-11-2018 - 21:48)
(Fleur de Lys @ 14-11-2018 - 21:12)
Во-первых, не бывает людей совершенно довольных своей жизнью и не желающих совершенно ничего изменить; а, во-вторых, человека может убедить в наличии о него желания определенной перемены, можно вынудить принять перемену, а можно поставить перед фактом - в зависимости от конкретной ситуации. (Просто Кошка @ 14-11-2018 - 20:59)
Лично Вы что под этим понимаете? Ну простой пример.Да много что - от смены работы, бытовых привычек или круга общения до страны проживания. Представляю. Пришёл В домой и говорит: дорогая, я завербовался на китобойное судно в Малайзию. А тебя туда возьмём коком. На сборы 48 часов. Тут и измена покажется раем... ему) Ну а что? Это же новые впечатления, приключения - это очень возбуждает сексуально! Далее возможно знакомство с иными экзотичными сексуальными обычаями - а экзотика часто интересна для своих опытов, либо, в ином случае, это делает более приемлемым нечто более стандартное. Ну и, наконец, с ревностью тоже поможет - изменять же будет не с кем! Ну и не до ревности, когда столько нового в жизнь придет.

скрытый текст

Я бы на нечто такое ненадолго охотно согласилась!))

У вас ведь есть родители? Тёти и дяди? Люди среднего возраста, много лет проработавшие в одной сфере, на одной работе, имеющие детей и внуков, дачу? Вы можете представить что они завтра поедут бить китов в южное полушарие?

(Siren-by-the-Sea @ 14-11-2018 - 22:15)
У вас ведь есть родители? Тёти и дяди? Люди среднего возраста, много лет проработавшие в одной сфере, на одной работе, имеющие детей и внуков, дачу? Вы можете представить что они завтра поедут бить китов в южное полушарие? Ну это же экстремальный пример)))
Так-то может оказать влияние просто экзотичный совместный отпуск, или же смена повседневных привычек - особенно тех, которые были много лет и стали выглядеть как часть личности: кулинария, стиль одежды, распорядок дня и т.д. Это все возможно и в возрасте и может позволить выглядеть достаточно иным человеком в глазах супруга. Это может помочь. Определенный уровень стресса бывает полезен.

Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 14-11-2018 - 22:24

(Fleur de Lys @ 14-11-2018 - 21:22)
Это все возможно и в возрасте и может позволить выглядеть достаточно иным человеком в глазах супруга. Это может помочь. Определенный уровень стресса бывает полезен.
А если жена не хочет никаких стрессов? Ей вполне хватило одного, измена супруга 15 лет назад. До сих пор ему это вспоминает. Чего делать тогда?

(Fleur de Lys @ 14-11-2018 - 21:12)
Да много что - от смены работы, бытовых привычек или круга общения до страны проживания.
не все так просто...особенно после 45 когда уже нажит как материальный немалый багаж, так и эмоциональный (привязки к месту, людям, родным).
уехать в другую страну просто так в никуда в возрасте ближе к пожилому это нужно иметь отличнейшее здоровье и потенциал для того, что бы начать там жизнь с нуля. Это только на словах все так красиво....а никто на с там не ждет.
Смена работы....возможно. Но если работа нравится и приносит хороший доход, то какой смысл? тем более в наше нестабильное время. . К слову в моей стране найти хорошую работу ОЧЕНЬ сложно. И как бы от добра добра не ищут. Вентура кажется не писал о том, что его работа достала))

Бытовые привычки. Ну можно ремонт замутить, мебель переставить...ну будет некая встряска на время....но не думаю, что это вызовет всплеск сексуальной активности. Скорее наоборот новые заботы прибавят усталости.

круг общения.....для этого нужно резко сменить окружение.

Я думаю, что самое доступное и простое это совместные путешествия. Опять же...если люди в душе не домоседы.

Не может человек резко изменить свои привычки и привязанности. Для этого должен быть некий толчок извне.

(Siren-by-the-Sea @ 14-11-2018 - 22:15)
У вас ведь есть родители? Тёти и дяди? Люди среднего возраста, много лет проработавшие в одной сфере, на одной работе, имеющие детей и внуков, дачу? Вы можете представить что они завтра поедут бить китов в южное полушарие?
И эти люди называли меня занудой?

Жена ему просто пинка даст - скажет езжай сам, но обратно не возвращайся.

То что вырваться из рутины надо бы, это однозначно. И надо вместе, да. Но то что это изменит их жизнь в сексуальном плане, и изменит надолго это ооочень врядли.

(Zандали @ 14-11-2018 - 20:42)
Сколько мужей готовят жен ЧАСАМИ после 20 и более лет жизни?..
Наверное,это стиль поведения такой должен быть,игривый,постоянно...А мужчины часто задроченные,извините за аыражения,текущими проблемами и работтй,да и женщины тоже. Не хватает беззаботности ,легкости и флирта,для эротичной атмосферы.
А кто сказал, что будет легко?! Каждый кузнец своего счастья. И этого ни хрена не просто. Более того, это просто ахренеть как сложно. Но результат реально стоит того - всю жизнь пашешь на это, и со своей женой (а не с любовницами) познаешь всевозможные грехи и весь тот разврат на который хватит фантазии и собственных жизненных устоев...

Тут уж либо что-то делаем (готовим, флиртуем и так далее), либо тупо после ужина стаскиваем семейники и просим сделать минет с порога...

Задроченность работой над своим благосостоянием и вообще жизнью это всего лишь отмазка от работы над отношениями со своей женой/мужем. Значит, оно нафиг не надо.

(Просто Кошка @ 14-11-2018 - 22:37)
(Fleur de Lys @ 14-11-2018 - 21:12)
Да много что - от смены работы, бытовых привычек или круга общения до страны проживания. не все так просто...особенно после 45 когда уже нажит как материальный немалый багаж, так и эмоциональный (привязки к месту, людям, родным).
уехать в другую страну просто так в никуда в возрасте ближе к пожилому это нужно иметь отличнейшее здоровье и потенциал для того, что бы начать там жизнь с нуля. Это только на словах все так красиво....а никто на с там не ждет.
Смена работы....возможно. Но если работа нравится и приносит хороший доход, то какой смысл? тем более в наше нестабильное время. . К слову в моей стране найти хорошую работу ОЧЕНЬ сложно. И как бы от добра добра не ищут. Вентура кажется не писал о том, что его работа достала))

Бытовые привычки. Ну можно ремонт замутить, мебель переставить...ну будет некая встряска на время....но не думаю, что это вызовет всплеск сексуальной активности. Скорее наоборот новые заботы прибавят усталости.

круг общения.....для этого нужно резко сменить окружение.

Я думаю, что самое доступное и простое это совместные путешествия. Опять же...если люди в душе не домоседы.

Не может человек резко изменить свои привычки и привязанности. Для этого должен быть некий толчок извне.
Разумеется вряд ли может быть просто, любой выход из подобной тяжелой ситуации несет сложности (кроме сдачи на волю обстоятельств). Но в том и дело, на мой взгляд, что некоторые привязки и нужно порвать, чтобы заменить их новыми, которые принесут с собой нужные эмоциональные связи супругов. И изменить свой облик в глазах жены - чтобы она смогла взглянуть не так, как сейчас - возможно, что так же, как в молодости, либо же вообще по новому.
А что конкретно... ну это может знать только сам муж.
Бытовые привычки могут быть абсолютно разные, не только ремонт. Это и отказ от курения, например, эксперименты с вегетарианством, отказ от сериалов, какие-либо совместные парные развлечения - много вариантов, но какой-то может дать точку для сближения, а также заставить психику адаптироваться под перемены - что может повлиять и на сексуальные желания.
Но с путешествиями я очень согласна - только не с какими-то попсовыми отпусками, а именно более экзотичными, где пара остается именно что вдвоем - и когда весь окружающий мир непонятен, легко может возникнуть желание найти опору в своем мужчине - сближение крайне возможно, и эмоциональное, и физическое.
Но в любом случае важно пробовать, а не сдаваться.

(A'nomaly @ 14-11-2018 - 22:32)
(Fleur de Lys @ 14-11-2018 - 21:22)
Это все возможно и в возрасте и может позволить выглядеть достаточно иным человеком в глазах супруга. Это может помочь. Определенный уровень стресса бывает полезен. А если жена не хочет никаких стрессов? Ей вполне хватило одного, измена супруга 15 лет назад. До сих пор ему это вспоминает. Чего делать тогда? Так это необходимый стресс от любых перемен - адаптационный механизм. А по ситуации вряд ли можно предположить, что жена удовлетворена ситуацией, а значит, она наверняка хочет перемен и тоже нуждается в них - даже если не признается (даже себе). Вопрос в том, что менять - но, в первую очередь, надо менять нечто в бытовой жизни, имхо.

Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 14-11-2018 - 23:18

(Fleur de Lys @ 15-11-2018 - 00:16)
(A'nomaly @ 14-11-2018 - 22:32)
(Fleur de Lys @ 14-11-2018 - 21:22)
Это все возможно и в возрасте и может позволить выглядеть достаточно иным человеком в глазах супруга. Это может помочь. Определенный уровень стресса бывает полезен. А если жена не хочет никаких стрессов? Ей вполне хватило одного, измена супруга 15 лет назад. До сих пор ему это вспоминает. Чего делать тогда? Так это необходимый стресс от любых перемен. А по ситуации вряд ли можно предположить, что жена удовлетворена ситуацией, а значит, она наверняка хочет перемен и тоже нуждается в них - даже если не признается (даже себе). Вопрос в том, что менять - но, в первую очередь, надо менять нечто в бытовой жизни, имхо.
Как, однако, хорошо Вы знаете жизнь людей старшего среднего возраста!
Как здорово разбираетесь в их чувствах и желаниях!
Как глубоко Вам известны нюансы долгого брака!
Сразу видно!
Умничка много читает.
Специальной литературы.

Лучше всего объединяют и освежают отношения стрессы. Это верно.
Настоящие стрессы.
Общий близкий человек, оказавшийся при смерти, например. И необходимость полагаться друг на друга в спасении этого близкого.
Я не уверена.
В том, что готова пожелать такого Ventura 34.
Да и никому...
А это... помогает. Не всегда! Но, случается.

(Буддлея @ 14-11-2018 - 23:20)
Как, однако, хорошо Вы знаете жизнь людей старшего среднего возраста!
Как здорово разбираетесь в их чувствах и желаниях!
Как глубоко Вам известны нюансы долгого брака!
Сразу видно!
Умничка много читает.
Специальной литературы. Это сарказм?
Однако, я считаю, что люди всегда остаются сами собой, а возраст непринципиален. Разительно иной является психика только у детей. Так что мои предположения вполне могут быть верными.


Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 14-11-2018 - 23:32

(Fleur de Lys @ 15-11-2018 - 00:30)
(Буддлея @ 14-11-2018 - 23:20)
Как, однако, хорошо Вы знаете жизнь людей старшего среднего возраста!
Как здорово разбираетесь в их чувствах и желаниях!
Как глубоко Вам известны нюансы долгого брака!
Сразу видно!
Умничка много читает.
Специальной литературы. Это сарказм?
Однако, я считаю, что люди всегда остаются сами собой, а возраст непринципиален. Разительно иной является психика только у детей. Так что мои предположения вполне могут быть верными.

скрытый текст

Но да, я знакома с концепцией возрастной психологии, что в районе 40 лет человек переходит на иную стадию своей жизни и психики... но считаю, что подобных ситуаций перемены не затрагивают.

Да, Вы угадали. Отчасти.
Сарказм... наверное смешанный с завистью. Так знать все о людях и о жизни можно только в очень юном состоянии сознания.
Не буду спорить.
Не вижу смысла.

(Буддлея @ 14-11-2018 - 23:23)
Лучше всего объединяют и освежают отношения стрессы. Это верно.
Настоящие стрессы. Я все равно отвечу.
Достаточным может оказаться побыть недолгое время вдвоем где-нибудь в домике в тайге. Или в деревенской местности в Азии - где-нибудь в Японии, например, где все окружающие люди и их обычаи непривычные, как бы цивилизованны и приятны они не были. Это вполне может помочь.

Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 14-11-2018 - 23:45

Тань, думаю в данном теме мы все одинаково гадаем "как помочь Вентуре". И ты, и Флер и остальные.
Аргумент "вы юная" от того, что нет настоящих аргументов?

К примеру, не все счастливо решают свои проблемы изменами после страшных переживаний и после 40 лет.
У меня никогда не было проблемы изменить.
Я бы изменяла бы без всяких угрызений и с радостью, и никаких опусканий на эмоциональное дно, которые ты описываешь, мне было бы не нужно. У меня нет никаких совестливых аргументов не изменять.

Я просто не верю, что измена может помочь.
И Флер не верит. И что?

Мне тоже ответишь, что я юная и наивная?

Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 14-11-2018 - 23:51

И еще раз.
Раз уж это почти одинокий глас: только специалист может вытащить пару их тупика, похожего на состояние семьи Вентуры.
И это тоже при условии чторни оба хотят, специалист хороший, а не шарлатан например.

Ужасные перетурбации могут обьединить, конечно. Я об этом писала тут уже. Но это не тот путь, который мы можем кому то пожелать.
И это тоже. Только НА ВРЕМЯ. Потом все возвращается на круги своя, когда первый стресс проходит.

(Майя-Зеркало @ 15-11-2018 - 00:50)
Я просто не верю, что измена может помочь.
И Флер не верит. И что? Во-первых, я-же не сказала "точно". "Всегда так бывает".
Во вторых, я вообще не верю, что что-то может помочь.
Измена может помочь не сдохнуть,и на сойти с ума самому Venture.
И только.
В третьих, я вообще не собиралась влезать в спор. Я просто высказала свое мнение относительно безопелляционных высказываний Флер.
Ты считаешь, что я не имею права высказывать своего мнения?
Вопрос риторический.
Спорить мне лень.

Это сообщение отредактировал Буддлея - 15-11-2018 - 00:10

Измена только в одном случае все встряхнет - если его жена изменит

(Буддлея @ 15-11-2018 - 00:09)
(Майя-Зеркало @ 15-11-2018 - 00:50)
Я просто не верю, что измена может помочь.
И Флер не верит. И что? Во-первых, я-же не сказала "точно". "Всегда так бывает".
Во вторых, я вообще не верю, что что-то может помочь.
Измена может помочь не сдохнуть,и на сойти с ума самому Venture.
И только.
В третьих, я вообще не собиралась влезать в спор. Я просто высказала свое мнение относительно безопелляционных высказываний Флер.
Ты считаешь, что я не имею права высказывать своего мнения?
Вопрос риторический.
Спорить мне лень.
Не веришь, что что-то может помочь чему?
Невозможно возродить нормальный секс в семье из состояния подобного семье Вентуры?

(А!лень @ 15-11-2018 - 00:23)
Измена только в одном случае все встряхнет - если его жена изменит
Кто о чем, а Алень опять об измене своей жены.

(Майя-Зеркало @ 15-11-2018 - 01:23)
(Буддлея @ 15-11-2018 - 00:09)
(Майя-Зеркало @ 15-11-2018 - 00:50)
Я просто не верю, что измена может помочь.
И Флер не верит. И что? Во-первых, я-же не сказала "точно". "Всегда так бывает".
Во вторых, я вообще не верю, что что-то может помочь.
Измена может помочь не сдохнуть,и на сойти с ума самому Venture.
И только.
В третьих, я вообще не собиралась влезать в спор. Я просто высказала свое мнение относительно безопелляционных высказываний Флер.
Ты считаешь, что я не имею права высказывать своего мнения?
Вопрос риторический.
Спорить мне лень. Не веришь, что что-то может помочь чему?
Невозможно возродить нормальный секс в семье из состояния подобного семье Вентуры?
Да.
Невозможно.

Но нельзя и не пытаться что-то делать с этим.

Не понимаю.
Если считаешь, что это невозможно, зачем рыпаться? Опять чертовая совесть?

Я думаю возможно. Но. Не самим. Сами уже не вылезут. Нужен взгляд и помощь со стороны, обоюдное желание и немного везения.

Измена - это тупик. Только из которого выхода вернуть нормальный секс в семью уже не будет вообще.