Есть вопрос

(Nadejda19 @ 10-09-2018 - 20:20)


Вот пожалуй вкратце в какое христианство мы должны верить.
Звучит как папская экс-катедра)
Надежда,а вы вообще чем планируете заняться в Раю?))

Об этом будем думать если и когда там окажемся. А сейчас было бы не плохо постараться что то сделать для этого. Я уже не говорю о соблюдении заповедей Христовых. Сейчас это уже бесполезно. Теперь я уже призываю всех жить хотя бы в ладах с собственной совестью. Поскольку найти сейчас истинно подвизающихся в деле спасения просто не реально. Я говорю о мирянах в данную секунду.

Реланиум приведу маленький пример. Имеем взрослого человека пятидесяти двух лет от роду. Верующего до мозга костей, постоянно постящегося, посещающего церковь. И так далее и тому подобное. С подчиненными он начинает спокойный разговор о работе. Далее начинаются повышенные тона в адрес подчиненных с тирадой отборного мата. В перерывах между отборным матом проскакивает фраза-прости меня господи., и далее по новой.
Как вы отнесетесь хотя бы к этому человеку?

(Freyli @ 11-09-2018 - 22:08)
Реланиум приведу маленький пример. Имеем взрослого человека пятидесяти двух лет от роду. Верующего до мозга костей, постоянно постящегося, посещающего церковь. И так далее и тому подобное. С подчиненными он начинает спокойный разговор о работе. Далее начинаются повышенные тона в адрес подчиненных с тирадой отборного мата. В перерывах между отборным матом проскакивает фраза-прости меня господи., и далее по новой.
Как вы отнесетесь хотя бы к этому человеку?
а теперь представь, чтотебе с ним в Царствие небесное входить
сможешь его простить? здесь и сейчас...
иначе никаких тебе райских кущ...


таких хамов на место надо ставить
как правило - исключительно ответным хамством
однако, я знаю, есть мужские работы (строители, например), где подобное считается практически нормой..
(хотя, каков поп, таков и приход - хехе)
не знаю, я в такие круги не вхож

(Реланиум @ 12-09-2018 - 01:06)
(Freyli @ 11-09-2018 - 22:08)
Реланиум приведу маленький пример. Имеем взрослого человека пятидесяти двух лет от роду. Верующего до мозга костей, постоянно постящегося, посещающего церковь. И так далее и тому подобное. С подчиненными он начинает спокойный разговор о работе. Далее начинаются повышенные тона в адрес подчиненных с тирадой отборного мата. В перерывах между отборным матом проскакивает фраза-прости меня господи., и далее по новой.
Как вы отнесетесь хотя бы к этому человеку? а теперь представь, чтотебе с ним в Царствие небесное входить
сможешь его простить? здесь и сейчас...
иначе никаких тебе райских кущ...


таких хамов на место надо ставить
как правило - исключительно ответным хамством
однако, я знаю, есть мужские работы (строители, например), где подобное считается практически нормой..
(хотя, каков поп, таков и приход - хехе)
не знаю, я в такие круги не вхож
Да мне таких как он прощать не за что, мне их жалко. Я описал просто один из примеров двуличия людей.

(Freyli @ 12-09-2018 - 07:41)
Да мне таких как он прощать не за что, мне их жалко. Я описал просто один из примеров двуличия людей. И?
Все люди грешники, это не секрет.
Безгрешным спасение не нужно

Это сообщение отредактировал Реланиум - 12-09-2018 - 09:10

(Реланиум @ 12-09-2018 - 09:09)
(Freyli @ 12-09-2018 - 07:41)
Да мне таких как он прощать не за что, мне их жалко. Я описал просто один из примеров двуличия людей. И?
Все люди грешники, это не секрет.
Безгрешным спасение не нужно
Я не беру во внимание всех людей, а лишь ту категорию, которая считает себя сильно верующими, ведущую жизнь по законам божьим, но тут же их нарушающими.

(Freyli @ 12-09-2018 - 10:31)
Я не беру во внимание всех людей, а лишь ту категорию, которая считает себя сильно верующими, ведущую жизнь по законам божьим, но тут же их нарушающими. так ВСЕ люди грешники
вера не делает людей безгрешными

Это сообщение отредактировал Реланиум - 12-09-2018 - 10:36

(Реланиум @ 12-09-2018 - 10:33)
(Freyli @ 12-09-2018 - 10:31)
Я не беру во внимание всех людей, а лишь ту категорию, которая считает себя сильно верующими, ведущую жизнь по законам божьим, но тут же их нарушающими. так ВСЕ люди грешники
вера не делает людей безгрешными
Согласен. Но пусть многие из их числа не учат таких как я правильно жить, не пытаются втягивать в церковь.
Считаю человек в первую очередь должен работать именно над собой а не другими.

вы правильно считаете и я так считаю, и Иисус таких осуждал, что учите других как жить, раздаете советы, а сами и малую часть этого всего не делаете
и я, грешен, иногда так себя веду, за что мне потом стыдно бывает и я сам себя осуждаю за это
святые отцы православия учат христиан ни кому не навязывать веру, даже своим детям, а личным примером жизни показывать, как должен жить христианин
это как, если ты вегетарианец, то ешь свои овощи спокойно, и не вырывай у кого-то кусок мяса из рук. равно как и наоборот, если ты мясоед, не пытайся накормить вегтарианца мясом и насмехаться над ним
каждому свое. у каждого свой путь. своя жизнь, и мы никто не вправе указывать как другим жить
за своей жизнью следить надобно, а то прочтут один раз Отче наш, и уже считают себя святыми, способными учить кого-то "уму разуму"

(Wheelchair @ 12-09-2018 - 12:51)
вы правильно считаете и я так считаю, и Иисус таких осуждал, что учите других как жить, раздаете советы, а сами и малую часть этого всего не делаете
и я, грешен, иногда так себя веду, за что мне потом стыдно бывает и я сам себя осуждаю за это
святые отцы православия учат христиан ни кому не навязывать веру, даже своим детям, а личным примером жизни показывать, как должен жить христианин
это как, если ты вегетарианец, то ешь свои овощи спокойно, и не вырывай у кого-то кусок мяса из рук. равно как и наоборот, если ты мясоед, не пытайся накормить вегтарианца мясом и насмехаться над ним
каждому свое. у каждого свой путь. своя жизнь, и мы никто не вправе указывать как другим жить
за своей жизнью следить надобно, а то прочтут один раз Отче наш, и уже считают себя святыми, способными учить кого-то "уму разуму"
Вот. А мне то литературку соответствующую настойчиво предлагают, то убеждают по выходным в церковь ходить. И так далее. Стараюсь людям вежливо донести, что я сам разберусь что мне делать и что читать.

(Freyli @ 12-09-2018 - 10:38)
Согласен. Но пусть многие из их числа не учат таких как я правильно жить, не пытаются втягивать в церковь.
Считаю человек в первую очередь должен работать именно над собой а не другими.
я не понимаю, как соотнести эти слова с контекстом нашего разговора
кажется, тебя просто церковь раздражает, поэтому "баба яга против"
а против чего - нипанятна...


что значит "втянуть в церковь?"
церковь - это единый Богочеловеческий организм и создана самим Христом
без нее невозможно быть христианином

тебя кто-то на службы заманивает?
так таинство крещения и причастия установлены самим Христом, без этого никак
хотя ты можешь и не причащацца и не исповедоваться
но без этого, имхо, нет никакой полноты христианской жизни
хотя есть и такие продвинутые самородки. наверное

кто там тебя чему "учит"?:))
ты о чем?

(Реланиум @ 12-09-2018 - 14:50)
(Freyli @ 12-09-2018 - 10:38)
Согласен. Но пусть многие из их числа не учат таких как я правильно жить, не пытаются втягивать в церковь.
Считаю человек в первую очередь должен работать именно над собой а не другими. я не понимаю, как соотнести эти слова с контекстом нашего разговора
кажется, тебя просто церковь раздражает, поэтому "баба яга против"
а против чего - нипанятна...


что значит "втянуть в церковь?"
церковь - это единый Богочеловеческий организм и создана самим Христом
без нее невозможно быть христианином

тебя кто-то на службы заманивает?
так таинство крещения и причастия установлены самим Христом, без этого никак
хотя ты можешь и не причащацца и не исповедоваться
но без этого, имхо, нет никакой полноты христианской жизни
хотя есть и такие продвинутые самородки. наверное

кто там тебя чему "учит"?:))
ты о чем?
Именно тянули на службы, постоянно пытались всучить литературку церковную. Я нисколько не вру.
Сама церковь меня нисколько не раздражает.
Раздражают меня люди, которые следуют пошагово всем церковным законам и обычаям, но отойдя от здания церкви начинают творить зло. Услышь меня пожалуйста, я говорю только о таких людях и не более того.
Нельзя быть двуликими, нужно выбрать в конце концов на какой стороне быть...

(Freyli @ 12-09-2018 - 15:05)
Именно тянули на службы, постоянно пытались всучить литературку церковную. Я нисколько не вру.
Сама церковь меня нисколько не раздражает.
Раздражают меня люди, которые следуют пошагово всем церковным законам и обычаям, но отойдя от здания церкви начинают творить зло. Услышь меня пожалуйста, я говорю только о таких людях и не более того.
Нельзя быть двуликими, нужно выбрать в конце концов на какой стороне быть...
я не сомневаюсь, что ты не врешь
я предлагаю тебе ответить на вопрос: как тебя это останавливает от посещения церкви, если в церкви и есть жизнь христианина..
задумайся только - тебя чужие грехи в церковь не пускают
ты серьезно?!
при чем тут чужое вранье и лицемерие, если тебе причащаться надо...
ты с какими то другими - "лучшими" - людьми собрался в Царствие небесное входить?

(Реланиум @ 12-09-2018 - 15:19)
(Freyli @ 12-09-2018 - 15:05)
Именно тянули на службы, постоянно пытались всучить литературку церковную. Я нисколько не вру.
Сама церковь меня нисколько не раздражает.
Раздражают меня люди, которые следуют пошагово всем церковным законам и обычаям, но отойдя от здания церкви начинают творить зло. Услышь меня пожалуйста, я говорю только о таких людях и не более того.
Нельзя быть двуликими, нужно выбрать в конце концов на какой стороне быть... я не сомневаюсь, что ты не врешь
я предлагаю тебе ответить на вопрос: как тебя это останавливает от посещения церкви, если в церкви и есть жизнь христианина..
задумайся только - тебя чужие грехи в церковь не пускают
ты серьезно?!
при чем тут чужое вранье и лицемерие, если тебе причащаться надо...
ты с какими то другими - "лучшими" - людьми собрался в Царствие небесное входить?
Для чего мне туда ходить?
Я уж как нибудь напрямую поговорю когда придет мое время

(Freyli @ 12-09-2018 - 16:21)
Для чего мне туда ходить?
Я уж как нибудь напрямую поговорю когда придет мое время
:))
ты меня просил тебя услышать
теперь я вынужден попросить тебя о том же
что я тут писал про "церковь" и что это такое

мы в церковь (в храм) не к Богу ходим...

(Реланиум @ 12-09-2018 - 16:22)
(Freyli @ 12-09-2018 - 16:21)
Для чего мне туда ходить?
Я уж как нибудь напрямую поговорю когда придет мое время :))
ты меня просил тебя услышать
теперь я вынужден попросить тебя о том же
что я тут писал про "церковь" и что это такое

мы в церковь (в храм) не к Богу ходим...
А к кому, зачем и для чего?

(Freyli @ 12-09-2018 - 16:24)
А к кому, зачем и для чего?
к церкви!
к своим братьям и сестрам во Христе

я же тут уже ни раз писал, что такое церковь
в каком состоянии находится человек, будучи в царствии небесном, и в которое тебе входить именно с этими грешными людьми, а не с какими-то другими - "идеальными" и безгрешными...

(Freyli @ 12-09-2018 - 10:31)
Я не беру во внимание всех людей, а лишь ту категорию, которая считает себя сильно верующими, ведущую жизнь по законам божьим, но тут же их нарушающими.
Хочу дать небольшой пример так называемого тут двуличия людей. На самом деле все не так просто как кажется на первый взгляд на такого "двуличного" человека. Без обид мне, это инфа просто для справки.
Называю конкретную личность. Иоанн Кронштадский. Он признанный церковью святой человек. Тут все ясно. По его молитвам люди получали исцеление от болезней. Но он сам при всем этом был склонен не хило так вспылить на свою прислугу, если так можно выразиться. Мог сгоряча конкретно так обложить ее...Но после этого он тут же осознавал содеянное и незамедлительно каялся Богу о этом своем согрешении. Что называется не отходя от кассы. Видите, какая картина нарисовалась? С одной стороны он святой, а с другой обычный заурядный мирянин. А если он чудотворец, то спрашивается, что же все таки в нем перевешивает чашу весов? Думаю, что ответ очевиден. И еще один вывод можно сделать из всего этого. Что все таки покаяние действует и принимается богом, иначе бы и чудес не было.
Резюмируя, хочу сказать, что в реальной жизни , встретив человека, который то и дело чертыхается и все остальное делает. Не будем уже уточнять. На самом деле совсем другая личность , имеющая духовный стержень. Да , мы можем видеть грешника, как нам кажется на первый взгляд, но мы никогда не видим степень его покаяния. Что важнее всего. Поэтому и склонны мы зачастую судить по внешней оболочке.
На этом же основании церковь никогда не говорит о том, кто спасся. Мы можем только предполагать или надеяться. Я сейчас не говорю о бесспорно святых древних отцах. И пример Иоанна не единственный в житийной литературе.

(Реланиум @ 12-09-2018 - 16:32)
(Freyli @ 12-09-2018 - 16:24)
А к кому, зачем и для чего? к церкви!
к своим братьям и сестрам во Христе

я же тут уже ни раз писал, что такое церковь
в каком состоянии находится человек, будучи в царствии небесном, и в которое тебе входить именно с этими грешными людьми, а не с какими-то другими - "идеальными" и безгрешными...
Простите, но я выхожу из разговора., не моя это тема. Все равно, мне было приятно пообщаться и узнать что либо нового (без сарказма).

(Freyli @ 12-09-2018 - 21:12)
(Реланиум @ 12-09-2018 - 16:32)
(Freyli @ 12-09-2018 - 16:24)
А к кому, зачем и для чего? к церкви!
к своим братьям и сестрам во Христе

я же тут уже ни раз писал, что такое церковь
в каком состоянии находится человек, будучи в царствии небесном, и в которое тебе входить именно с этими грешными людьми, а не с какими-то другими - "идеальными" и безгрешными... Простите, но я выхожу из разговора., не моя это тема. Все равно, мне было приятно пообщаться и узнать что либо нового (без сарказма).
ну вот
на самом интересном месте.. (с)

(Nadejda19 @ 11-09-2018 - 19:59)


Поскольку найти сейчас истинно подвизающихся в деле спасения просто не реально. Я говорю о мирянах в данную секунду.
Ну я вот например "истинно подвизался в деле спасения"(ну типо серьёзно хочу),косячу конечно иногда),
дак это с каждым бывает разве нет)?
До "данной Секунды",думал точно спасусь,сейчас уже и не знаю..)

(Freyli @ 11-09-2018 - 22:08)
Реланиум приведу маленький пример. Имеем взрослого человека пятидесяти двух лет от роду. Верующего до мозга костей, постоянно постящегося, посещающего церковь. И так далее и тому подобное. С подчиненными он начинает спокойный разговор о работе. Далее начинаются повышенные тона в адрес подчиненных с тирадой отборного мата. В перерывах между отборным матом проскакивает фраза-прости меня господи., и далее по новой.
Как вы отнесетесь хотя бы к этому человеку?
Если этот человек хоть иногда вспоминает, что гнев, гордыня это грех, что его поведение не соответствует заповедям это уже хорошо,, гораздо хуже, что он не понимал бы этого и считал свое поведение нормой.

(srg2003 @ 13-09-2018 - 18:30)
Как вы отнесетесь хотя бы к этому человеку?[/QUOTE] Если этот человек хоть иногда вспоминает, что гнев, гордыня это грех, что его поведение не соответствует заповедям это уже хорошо,, гораздо хуже, что он не понимал бы этого и считал свое поведение нормой.
Очень правильный посыл на счет осознания своей греховности и несовершенства. Есть один интересный совет , который дает игумен Никон(Воробьев). Он же его заимствует от Иоанна Кронштадского. Смысл в том, что если видишь, что согрешил в чем то, то надо немедленно каяться перед Богом. В туже секунду. Добавлю уже немного от себя. Разумеется было бы не плохо еще при первой возможности сходить на исповедь и конечно же на службе побыть. Тогда все будет пучком. Ясное дело , что мы все не совершенны. И каждый по своему согрешает. Кто то в мелком, кто то в чем то покрупнее. Главное не запускать эту болезнь, что бы не стало уж совсем плохо и в этой жизни и на небе.

(Nadejda19 @ 11-03-2020 - 20:19)
[QUOTE=srg2003 , 13-09-2018 - 18:30]Как вы отнесетесь хотя бы к этому человеку?[/QUOTE] Если этот человек хоть иногда вспоминает, что гнев, гордыня это грех, что его поведение не соответствует заповедям это уже хорошо,, гораздо хуже, что он не понимал бы этого и считал свое поведение нормой.[/QUOTE] Очень правильный посыл на счет осознания своей греховности и несовершенства. Есть один интересный совет , который дает игумен Никон(Воробьев). Он же его заимствует от Иоанна Кронштадского. Смысл в том, что если видишь, что согрешил в чем то, то надо немедленно каяться перед Богом. В туже секунду. Добавлю уже немного от себя. Разумеется было бы не плохо еще при первой возможности сходить на исповедь и конечно же на службе побыть. Тогда все будет пучком. Ясное дело , что мы все не совершенны. И каждый по своему согрешает. Кто то в мелком, кто то в чем то покрупнее. Главное не запускать эту болезнь, что бы не стало уж совсем плохо и в этой жизни и на небе.
Согласен, грех это болезнь и чем раньше начинать лечение, тем лучше.