Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории

(Aim77 @ 18-05-2020 - 09:03)
(Marinw @ 15-05-2020 - 07:57)
А конкретно можно в отношении этих потерь.
Сталин должен был обучать людей в армии? Он должен был определять места обороны, снабжение полков и т.п.?
Он должен был анализировать разгром Франции с точки зрения военного? Ума не прилажу, што же должен был зделать Солнцеликий?! Вроде все зделал:
- ручкой на 1 мая с мавзолея помахал;
- ребенка на каленках подержал;
- физкультурников поздравл;
- врагов народа к таму времени уже лет 5 душил;
Ничево я не забыл? Ах да! Выпустил 21 июня директиву №1 што мол войска должны оставацца в боевой гатовности. Это за несколько часов до начала. Правда, директиву каторая предписывала войскам эту готовность принять так в архивах и не нашли. Видать либералы припрятали.
А еще (чуть не забыл) 5 мая (за полтора месяца до начала войны) даже не стал читать предложение Жукова и Тимошенко о упреждающем артилериском и бомбовом ударе по скоплениям немецких войск у наших границ. Сказал што этова делать никак нельзя, а то немец сильно обидецца!
Смешно? Вот и мне не смешно!
Да нет не никто не припрятывал, она в центральном музее лежит, во всяк случае лет 5 назад там была, причем там как написано оригинал подписи и Сталина и Жукова. Лежала в зале "22 июня 1941" там ещё журналы на одном стенде с переченью тех кто с 22 по 24 или 25 точно не помню у Сталина был (запомнила что Жуков был 6 раз и не то Голышев не то Голиков то же 6 раз) больше всех. И журнал кто и во сколько принимал ее, в том журнале наклеены ленты узкие с текстом переписки но там листы повреждённые плохо читается но рядом текст напечатанный что на этих лентах.
А фотокопия этой директивы лежит ещё и в музее пограничных войск и там написано кто и когда получил приказ привести погранзаставы в готовность 1, но там не документ а просто стенд.

А насчёт того что Жуков или Тимошенко мог предложить бомбить войска находящиеся на территории сопредельного государства, мне кажется это фейк. Не могли они такого предлагать, это что они предлагали начать войну. Такое мог только Резун выдумать в своих фантазиях.

(Тания @ 18-05-2020 - 13:33)
Да нет не никто не припрятывал, она в центральном музее лежит, во всяк случае лет 5 назад там была, причем там как написано оригинал подписи и Сталина и Жукова. Лежала в зале "22 июня 1941" там ещё журналы на одном стенде с переченью тех кто с 22 по 24 или 25 точно не помню у Сталина был (запомнила что Жуков был 6 раз и не то Голышев не то Голиков то же 6 раз) больше всех. И журнал кто и во сколько принимал ее, в том журнале наклеены ленты узкие с текстом переписки но там листы повреждённые плохо читается но рядом текст напечатанный что на этих лентах.
А фотокопия этой директивы лежит ещё и в музее пограничных войск и там написано кто и когда получил приказ привести погранзаставы в готовность 1, но там не документ а просто стенд.

Это ты о чем?

А насчёт того что Жуков или Тимошенко мог предложить бомбить войска находящиеся на территории сопредельного государства, мне кажется это фейк. Не могли они такого предлагать, это что они предлагали начать войну. Такое мог только Резун выдумать в своих фантазиях.

Читай тут со сылками на источники: https://topwar.ru/1684-o-plane-zhukova-ot-1...aya-1941-g.html
Прими Сталин этот план и война пошла бы совершено по другому сценарию с гораздо меньшими патерями для СССР

(King Candy @ 17-05-2020 - 17:53)
(de loin @ 17-05-2020 - 01:02)
(Aim77 @ 14-05-2020 - 14:16)
Но роь Сталина в патерях первых месяцев (больше 3х может и 4х милионов человек!) беспорна.В чём? В том, что военные округа (за исключением одного, по-моему) не выполнили его директиву N°1? А как они могли выполнить НЕВЫПОЛНИМЫЙ ПРИКАЗ ?


Мало ли что этот тупой грузин там накалякал ?

Выполнение его дурных приказов волшебством обеспечивается ?
Они, что, все, разом, ключи от сейфов потеряли, или не знали, как конверт вскрывается?

(Aim77 @ 18-05-2020 - 13:45)
(Тания @ 18-05-2020 - 13:33)
Да нет не никто не припрятывал, она в центральном музее лежит, во всяк случае лет 5 назад там была, причем там как написано оригинал подписи и Сталина и Жукова. Лежала в зале "22 июня 1941" там ещё журналы на одном стенде с переченью тех кто с 22 по 24 или 25 точно не помню у Сталина был (запомнила что Жуков был 6 раз и не то Голышев не то Голиков то же 6 раз) больше всех. И журнал кто и во сколько принимал ее, в том журнале наклеены ленты узкие с текстом переписки но там листы повреждённые плохо читается но рядом текст напечатанный что на этих лентах.
А фотокопия этой директивы лежит ещё и в музее пограничных войск и там написано кто и когда получил приказ привести погранзаставы в готовность 1, но там не документ а просто стенд. Это ты о чем?
А насчёт того что Жуков или Тимошенко мог предложить бомбить войска находящиеся на территории сопредельного государства, мне кажется это фейк. Не могли они такого предлагать, это что они предлагали начать войну. Такое мог только Резун выдумать в своих фантазиях.
Читай тут со сылками на источники: https://topwar.ru/1684-o-plane-zhukova-ot-1...aya-1941-g.html
Прими Сталин этот план и война пошла бы совершено по другому сценарию с гораздо меньшими патерями для СССР
Как я и предполагала, ссылаетесь на Резуна. Тот ещё горе историк. Предатель и перебежчик.. вообще-то я Жукова идиотом не считаю. И даже думать о том что он мог Сталину в те годы предлагать напасть на Германию как раз после подписания договора о ненападении. Нужно быть большим сказочником что бы верить в эту галиматью.

(Тания @ 18-05-2020 - 14:32)
Как я и предполагала, ссылаетесь на Резуна. Тот ещё горе историк. Предатель и перебежчик.. вообще-то я Жукова идиотом не считаю. И даже думать о том что он мог Сталину в те годы предлагать напасть на Германию как раз после подписания договора о ненападении. Нужно быть большим сказочником что бы верить в эту галиматью.
Ме плевать на тваю религию и твои ярлыки. Верю - не верю. Рамашка какая то. Предатели, враги... Ну полный бред!!!

Там сылки на аучные издания.
Есть архивный документ. Он честично здесь: https://www.sovsekretno.ru/articles/plan-na...iyu-v-mae-1941/

Можеш не верить даже очевидному. У нас свобода совести.

(Aim77 @ 18-05-2020 - 14:55)
Можеш не верить даже очевидному. У нас свобода совести.
Вы когда такие архивные документы читаете, помните что шариковые ручки появились значительно позже.

(Тания @ 18-05-2020 - 14:32)
вообще-то я Жукова идиотом не считаю. И даже думать о том что он мог Сталину в те годы предлагать напасть на Германию как раз после подписания договора о ненападении. Нужно быть большим сказочником что бы верить в эту галиматью.
А что плохого в превентивном ударе?

Встречный бой, это игра в рулетку когда ставишь на зерро.

(ps2000 @ 18-05-2020 - 15:16)
А что плохого в превентивном ударе?
удар удару рознь.
если после твоего удара враг будет полностью разгромлен, это одно, а, если нет?
и, если ты нанёс ядерный удар, а противник, в этом смысле, сильнее тебя, даже оставшимися силами?

(Ором @ 18-05-2020 - 15:03)
Вы когда такие архивные документы читаете, помните что шариковые ручки появились значительно позже.
Я в курсе. Думаю што в архиве МО РФ тоже об этом слышали:
https://archive.mil.ru/archival_service/cen...cmsPhotoGallery

(Aim77 @ 18-05-2020 - 17:07)
Я в курсе. Думаю што в архиве МО РФ тоже об этом слышали:
Сейчас есть умельцы шикльгрубера в бессмертный полк вставляют.

(Ором @ 18-05-2020 - 17:41)
Сейчас есть умельцы шикльгрубера в бессмертный полк вставляют.
Ну да. Канешно! Говориш, уже как минимум с пяток лет на сайте МО висит фейк и никто ни ухом ни рылом? Ну тебе виднее. Это ж твое ведомство. Я так и знал што нельзя верить нашему МО! Не знаеш как мне в зад забрать деньги каторые я на тебя и твое ведомство заплатил за много лет?

(Aim77 @ 18-05-2020 - 18:32)
(Ором @ 18-05-2020 - 17:41)
Сейчас есть умельцы шикльгрубера в бессмертный полк вставляют. Ну да. Канешно! Говориш, уже как минимум с пяток лет на сайте МО висит фейк и никто ни ухом ни рылом? Ну тебе виднее. Это ж твое ведомство. Я так и знал што нельзя верить нашему МО! Не знаеш как мне в зад забрать деньги каторые я на тебя и твое ведомство заплатил за много лет?
А можно поинтересоваться, какие деньги вы на ВС потратили?

[/QUOTE] А что плохого в превентивном ударе?[/QUOTE] Плохого наверное ничего нет. Первым наверное бить всегда выгодно. Но что бы Жуков с Тимошенко с такой идеей могли на Сталина выйти? Думаю это им и в кошмарном мне не могло присниться. Предложи это они по моему тут же на лесоповал уехали бы.
Вообще-то Сталин очень принципиально относился к договорам, это и Рузвельт и Черчилль неоднократно отмечали

Это сообщение отредактировал Тания - 18-05-2020 - 21:22

(Тания @ 18-05-2020 - 21:20)
Плохого наверное ничего нет. Первым наверное бить всегда выгодно. Но что бы Жуков с Тимошенко с такой идеей могли на Сталина выйти? Думаю это им и в кошмарном мне не могло присниться. Предложи это они по моему тут же на лесоповал уехали бы.
Вообще-то Сталин очень принципиально относился к договорам, это и Рузвельт и Черчилль неоднократно отмечали
К договорам с врагом? С Финляндией и с Японией нарушили - и ничего. С согласия Сталина (или думаете он об этом не знал).

Почему Вы думаете, что министру обороны и начальнику ген штаба нельзя было обратиться к верховному главнокомандующему с хорошими предложениями?

Вы считаете, что Сталин гнал на лесоповал тех, кто предлагал выгодные варианты.
Странно от Вас такое слышать

(ps2000 @ 18-05-2020 - 21:58)
К договорам с врагом? С Финляндией и с Японией нарушили - и ничего. С согласия Сталина (или думаете он об этом не знал).

Почему Вы думаете, что министру обороны и начальнику ген штаба нельзя было обратиться к верховному главнокомандующему с хорошими предложениями?

Вы считаете, что Сталин гнал на лесоповал тех, кто предлагал выгодные варианты.
Странно от Вас такое слышать
А с Финами если память не изменяет до договора не дошло. И мирного договора то же не было. Бодались по границам и не договорились. вот и ....

Япония воевала на стороне Германии, и обязательства перед союзниками нужно было выполнять.

Теперь о разумности предложения (хотя я не верю что такое предложение от МО и НГШ было в принципе. Тем более в таком виде.)
А вы считаете что предложение объявить войну, стать агрессором, в то время, это разумное предложение? Я лично очень в этом сомневаюсь. Или вы считаете что Жуков и Тимошенко не обладали информацией что Германия и ее союзники явно превосходят в военном плане СССР.
А это значит обречь страну на невозможность даже вступать в переговоры с Англией и США .....
Или они не знали что все попытки создать антигитлеровскую коалицию потерпели крах. Они не знали что политическое руководство изо всех сил оттягивали момент войны что бы провести подготовку к войне. И вопреки этого прийти в Кремль с таким???? Вполне сошли бы за агентов спецслужб Германии.

И вообще тут так активно доказывают что Сталин такой сякой и вдруг такое .... Удивлена.

Я не вхожу в ВКП(б) и не адвокат Сталина.Но пытаюсь трезво смотреть на очевидное в том историческом моменте в котором они все тогда были.

(Тания @ 18-05-2020 - 22:26)
А с Финами если память не изменяет до договора не дошло. И мирного договора то же не было. Бодались по границам и не договорились. вот и ....

Япония воевала на стороне Германии, и обязательства перед союзниками нужно было выполнять.

Теперь о разумности предложения (хотя я не верю что такое предложение от МО и НГШ было в принципе. Тем более в таком виде.)
А вы считаете что предложение объявить войну, стать агрессором, в то время, это разумное предложение? Я лично очень в этом сомневаюсь. Или вы считаете что Жуков и Тимошенко не обладали информацией что Германия и ее союзники явно превосходят в военном плане СССР.
А это значит обречь страну на невозможность даже вступать в переговоры с Англией и США .....
Или они не знали что все попытки создать антигитлеровскую коалицию потерпели крах. Они не знали что политическое руководство изо всех сил оттягивали момент войны что бы провести подготовку к войне. И вопреки этого прийти в Кремль с таким???? Вполне сошли бы за агентов спецслужб Германии.

И вообще тут так активно доказывают что Сталин такой сякой и вдруг такое .... Удивлена.

Я не вхожу в ВКП(б) и не адвокат Сталина.Но пытаюсь трезво смотреть на очевидное в том историческом моменте в котором они все тогда были.
Сложно с позиций сегодняшнего дня оценивать как тогда дела обстояли.
Ну во-первых не было явного превосходства у Гитлера (об этом данные говорят на момент нападения).
Вы считаете, что лучше было то, что было, чем превентивным ударом?
Агрессорами мы не стали бы, наоборот - как союзники Англии выступили. На стороне оккупированной Европы. Вполне себе повод для возобновления диалога с союзниками

Оттягивать возможно надо было - до определенного предела. Но когда знаешь, что через месяц на тебя нападут все равно - почему бы не ударить превентивно

Сталин - такой-сякой - это правда

(ps2000 @ 18-05-2020 - 22:57)
Вы считаете, что лучше было то, что было, чем превентивным ударом?
Агрессорами мы не стали бы, наоборот - как союзники Англии выступили. На стороне оккупированной Европы. Вполне себе повод для возобновления диалога с союзниками

Оттягивать возможно надо было - до определенного предела. Но когда знаешь, что через месяц на тебя нападут все равно - почему бы не ударить превентивно
Да невозможно было нанести никакой превентивный удар. Тогда нужно было спешно создавать ударные группировки, подтягивать их к границам. Думаете, что это осталось бы незамеченным со стороны нашего противника? Нас бы сразу упредили. Немецкая армия была отмобилизоавана, наша - нет. Объявлять всеобщую мобилизацию? - Это сразу война!

(ferrara @ 19-05-2020 - 00:26)
Да невозможно было нанести никакой превентивный удар. Тогда нужно было спешно создавать ударные группировки, подтягивать их к границам. Думаете, что это осталось бы незамеченным со стороны нашего противника? Нас бы сразу упредили. Немецкая армия была отмобилизоавана, наша - нет. Объявлять всеобщую мобилизацию? - Это сразу война!
Считаете что Тимошенко и Жуков не продумали все эти вопросы

(ps2000 @ 19-05-2020 - 01:13)
(ferrara @ 19-05-2020 - 00:26)
Да невозможно было нанести никакой превентивный удар. Тогда нужно было спешно создавать ударные группировки, подтягивать их к границам. Думаете, что это осталось бы незамеченным со стороны нашего противника? Нас бы сразу упредили. Немецкая армия была отмобилизоавана, наша - нет. Объявлять всеобщую мобилизацию? - Это сразу война! Считаете что Тимошенко и Жуков не продумали все эти вопросы
Считаю, что они даже не рассматривали эти вопросы. Их задача и ответственность рассматривать и разрабатывать планы на защиту страны от внешней агрессии. А вопросы объявления войн или даже создания ситуаций для таковой возможности не их зона ответственности. Этим занимается политическое руководство.

(Тания @ 19-05-2020 - 02:42)
(ps2000 @ 19-05-2020 - 01:13)
(ferrara @ 19-05-2020 - 00:26)
Да невозможно было нанести никакой превентивный удар. Тогда нужно было спешно создавать ударные группировки, подтягивать их к границам. Думаете, что это осталось бы незамеченным со стороны нашего противника? Нас бы сразу упредили. Немецкая армия была отмобилизоавана, наша - нет. Объявлять всеобщую мобилизацию? - Это сразу война! Считаете что Тимошенко и Жуков не продумали все эти вопросы Считаю, что они даже не рассматривали эти вопросы. Их задача и ответственность рассматривать и разрабатывать планы на защиту страны от внешней агрессии. А вопросы объявления войн или даже создания ситуаций для таковой возможности не их зона ответственности. Этим занимается политическое руководство.
Вот ей богу сматрю и вижу што сами документы подписаные Жуковым и Тимошенко никто и не прочитал. А рассуждений ну целая гора. Уровень детсада! Ну ну. Не хочу мешать. Развлекайтесь.

(Aim77 @ 19-05-2020 - 03:35)
документы подписаные Жуковым и Тимошенко
Где вы там подписи увидили? Странное дело. Чернила текста сохранились. А чернила подписей испарились. Да так как будто и не было подписей.

(Ором @ 19-05-2020 - 10:32)
(Aim77 @ 19-05-2020 - 03:35)
документы подписаные Жуковым и Тимошенко Где вы там подписи увидили? Странное дело. Чернила текста сохранились. А чернила подписей испарились. Да так как будто и не было подписей.
Во всем ГШ и МО машинки не нашлось??? Сталину в рукописном варианте подали, что бы он в каракулях разбирался?

...Или типа "секретно"....
Что то в своих "... Воспоминаниях и размышлениях" Жуков про этот план "внезапного нападения" на Германию ничего не упомянул. Забыл наверное,.
И об этих идеях только один стратег писал это Суворов, он же Резун.
Этот капитан видно лучше всех Сталина знал.

(ps2000 @ 19-05-2020 - 01:13)
(ferrara @ 19-05-2020 - 00:26)
Да невозможно было нанести никакой превентивный удар. Тогда нужно было спешно создавать ударные группировки, подтягивать их к границам. Думаете, что это осталось бы незамеченным со стороны нашего противника? Нас бы сразу упредили. Немецкая армия была отмобилизоавана, наша - нет. Объявлять всеобщую мобилизацию? - Это сразу война! Считаете что Тимошенко и Жуков не продумали все эти вопросы
Я не знаю, продумывали ли они эти вопросы или – нет. Но вы посмотрите на предвоенное расположение советских войск: оно имело чисто оборонительный, глубоко эшелонированный характер. Чтобы осуществить нападение, надо было перестраивать эти порядки, готовить ударные группировки, разрабатывать конкретный план нападения в сложившейся оперативно-стратегической обстановке. На всё это нужен не один день, и скрытно это сделать было практически невозможно. Нас, так или иначе, упредили бы.

(Ором @ 19-05-2020 - 10:32)
Где вы там подписи увидили? Странное дело. Чернила текста сохранились. А чернила подписей испарились. Да так как будто и не было подписей.
Такие бумаги не подписывались поскольку итак понятно кому и понятно от каво. И кстати была специальная директива штобы всем думать! http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/120...ya-aprel-1941-g Но ты же не вериш соему ведомству.

(Тания @ 19-05-2020 - 12:49)
Во всем ГШ и МО машинки не нашлось??? Сталину в рукописном варианте подали, что бы он в каракулях разбирался?

...Или типа "секретно"....
Что то в своих "... Воспоминаниях и размышлениях" Жуков про этот план "внезапного нападения" на Германию ничего не упомянул. Забыл наверное,.
И об этих идеях только один стратег писал это Суворов, он же Резун.
Этот капитан видно лучше всех Сталина знал.
Может секретно было. Но я ж табой не спорю. Я с такими как ты вобще не спорю. Принцып у меня такой.

(Тания @ 19-05-2020 - 12:49)
Жуков про этот план "внезапного нападения" на Германию ничего не упомянул. Забыл наверное,
Мало того. Перед войной было проведено командно-штабное учение, где Жуков руководил немцами. Так вот по итогам КШУ, Жуков разгромил Красную армию в недельный срок. Теперь вопрос. Для упреждающего удара необходимо перевес нп менее чем в нть раз. Откуда такая роскошь в молодой Советской республике.

(Aim77 @ 19-05-2020 - 13:59)
(Ором @ 19-05-2020 - 10:32)
Где вы там подписи увидили? Странное дело. Чернила текста сохранились. А чернила подписей испарились. Да так как будто и не было подписей. Такие бумаги не подписывались поскольку итак понятно кому и понятно от каво. И кстати была специальная директива штобы всем думать! http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/120...ya-aprel-1941-g Но ты же не вериш соему ведомству.
Если не подписывались, то почему места под подпись оставили?

(Тания @ 19-05-2020 - 02:42)
Считаю, что они даже не рассматривали эти вопросы. Их задача и ответственность рассматривать и разрабатывать планы на защиту страны от внешней агрессии. А вопросы объявления войн или даже создания ситуаций для таковой возможности не их зона ответственности. Этим занимается политическое руководство.
На границах с Китаем именно так и рассматривали. Ключевым было - опередить.
Разве опережающий удар по гитлеровским войскам не защитил бы страну от внешней агрессии?

(ferrara @ 19-05-2020 - 13:27)
Я не знаю, продумывали ли они эти вопросы или – нет. Но вы посмотрите на предвоенное расположение советских войск: оно имело чисто оборонительный, глубоко эшелонированный характер. Чтобы осуществить нападение, надо было перестраивать эти порядки, готовить ударные группировки, разрабатывать конкретный план нападения в сложившейся оперативно-стратегической обстановке. На всё это нужен не один день, и скрытно это сделать было практически невозможно. Нас, так или иначе, упредили бы.
Я не специалист в этих вопросах.
И Жуков и Тимошенко были специалистами.
Потому и предполагаю, что учли все эти вопросы. Вряд ли они подавали Сталину полностью невозможные к исполнению предложения

(ps2000 @ 19-05-2020 - 15:50)
(ferrara @ 19-05-2020 - 13:27)
Я не знаю, продумывали ли они эти вопросы или – нет. Но вы посмотрите на предвоенное расположение советских войск: оно имело чисто оборонительный, глубоко эшелонированный характер. Чтобы осуществить нападение, надо было перестраивать эти порядки, готовить ударные группировки, разрабатывать конкретный план нападения в сложившейся оперативно-стратегической обстановке. На всё это нужен не один день, и скрытно это сделать было практически невозможно. Нас, так или иначе, упредили бы. Я не специалист в этих вопросах.
Я это знаю. Поэтому едва ли ваши скоропалительные выводы и предположения могут быть обоснованы.

Жуков и Тимошенко были специалистами.
Потому и предполагаю, что учли все эти вопросы. Вряд ли они подавали Сталину полностью невозможные к исполнению предложения
Какие вопросы? Какие предложения? Превентивного удара? Вы уверенны в том, что Жуков и Тимошенко подавали Сталину предложения о нанесении упреждающего удара по Германии? С политической точки зрения это было бы неверным шагом; а с практической, военной стороны – невыполнимым.

(ferrara @ 19-05-2020 - 18:20)
Какие вопросы? Какие предложения? Превентивного удара? Вы уверенны в том, что Жуков и Тимошенко подавали Сталину предложения о нанесении упреждающего удара по Германии? С политической точки зрения это было бы неверным шагом; а с практической, военной стороны – невыполнимым.
Так вроде как бумажки с текстом были опубликованы здесь.
Так как Вы тоже не специалист в вопросах военного дела и политологии, а просто интересуетесь этим, причем под определенным политическим углом (что на мой взгляд - не верно), придется остаться при своих мнениях

Я буду считать, что превентивный удар по фашистам и своевременно начатая к нему подготовка привели бы к тому, что немцы под Москву и на Волгу не прошли.
С политической точки зрения это было бы самым приемлемым шагом - выступить до 22-го июня на стороне завоеванных и воюющих с Гитлером

Не, ну че. Оно конечно лучше былобы нанести ракетно-ядерный удар по скоплению немецко-фашистской бронетехники на границах СССР. Думаю даже дивизион РСЗО БМ 21 навел бы шорозу в рядах фашистов и те бы побросав ВВТ бежали бы до берлино. Но на тот момент указанный дивизион только готовился занять позиции на харбине. Ну как годовился. Ждал своего времени.

(ps2000 @ 19-05-2020 - 18:35)
Я буду считать, что превентивный удар по фашистам и своевременно начатая к нему подготовка привели бы к тому, что немцы под Москву и на Волгу не прошли.
С политической точки зрения это было бы самым приемлемым шагом - выступить до 22-го июня на стороне завоеванных и воюющих с Гитлером
А заодно и по Америке, а то иж чего удумали нам холодную войну объявлять....отпревентируем... и Японию, за Цусиму.....

Что то завоеванные страны не слишком стремились что бы мы за них вступились. Так ведь тогда воевать надо, под пули подставляться. А добросовестно трудиться на благо 3 Рейха куда безопасней.
Кстати и Черчиль то не шибко хотел СССР в союзники. У него было желание что бы Гитлер отвлекся от Британии, потому как в противном случае Лондон ожидала бы участь Парижа, Варшавы и других
Как мне кажется его Рузвельт убедил, причем он единственный сразу смекнул что если Гитлер одолеет СССР то в его руки попадут такие природные ресурсы что тогда несдобровать всем.

(Тания @ 19-05-2020 - 21:29)
(ps2000 @ 19-05-2020 - 18:35)
Я буду считать, что превентивный удар по фашистам и своевременно начатая к нему подготовка привели бы к тому, что немцы под Москву и на Волгу не прошли.
С политической точки зрения это было бы самым приемлемым шагом - выступить до 22-го июня на стороне завоеванных и воюющих с Гитлером А заодно и по Америке, а то иж чего удумали нам холодную войну объявлять....отпревентируем... и Японию, за Цусиму.....

Что то завоеванные страны не слишком стремились что бы мы за них вступились. Так ведь тогда воевать надо, под пули подставляться. А добросовестно трудиться на благо 3 Рейха куда безопасней.
Кстати и Черчиль то не шибко хотел СССР в союзники. У него было желание что бы Гитлер отвлекся от Британии, потому как в противном случае Лондон ожидала бы участь Парижа, Варшавы и других
Как мне кажется его Рузвельт убедил, причем он единственный сразу смекнул что если Гитлер одолеет СССР то в его руки попадут такие природные ресурсы что тогда несдобровать всем.
Не понял - что следует из выплеснутого сюда потока сознания.
Какую мысль продвинуть хотели?