Полная версия Вход Регистрация
PARAND
(Ором @ 31-03-2020 - 16:36)
Ну какие репрессии? Каков процент реабилитированных? Во бабкам сказали по домам сидеть. Даже карточки заблокировали на проезд бесплатный. А они все в автобусах. А там по 10 чел всего. И если бабулька в автобус зашла то молодых выгоняют. Ну как тут пулеметы не развернуть? Так и тогда было. Люди не меняются.

Ну что ты лабуду несешь?Язык бы тебе прищемить....Сейчас такое время ,а он какую то ересь несет...
Наоборот это хорошо что инфекция не разносится ,но таким людишкам ну никак не докажешь им все кажется что это все дискринимация людей!!!Сейчас новый закон выйдет смотри за такую пропаганду можно и для начала на хороший штраф налететь!!!
А вобще надо комендантский час ввести чтоб таким как вы сиделось дома и язык за щекой держать))))
Sorques
(yellowfox @ 31-03-2020 - 18:37)
Почему, правда у истории есть. В фильме "Война и мир" достаточно правдиво показали сражение под Аустерлицем и при Бородино. Хотя о войне 1812 года еще ни одного фильма не сняли.

Когда Толстой написал Войну и Мир, то были еще живы ветераны войны 1812, которые подвергли его описания событий, резкой критике..
Sorques
(PARAND @ 31-03-2020 - 18:42)
Ну что ты лабуду несешь?Язык бы тебе прищемить....Сейчас такое время ,а он какую то ересь несет...
Наоборот это хорошо что инфекция не разносится ,но таким людишкам ну никак не докажешь им все кажется что это все дискринимация людей!!!Сейчас новый закон выйдет смотри за такую пропаганду можно и для начала на хороший штраф налететь!!!
А вобще надо комендантский час ввести чтоб таким как вы сиделось дома и язык за щекой держать))))

Если я вам вынесу предупреждение за флуд, скажите что сатрапы вам рот затыкают?
Или этот пост о кинематографе? Если продолжите флуд, то получите предупреждение.
yellowfox
(Sorques @ 31-03-2020 - 17:43)
(yellowfox @ 31-03-2020 - 18:37)
Почему, правда у истории есть. В фильме "Война и мир" достаточно правдиво показали сражение под Аустерлицем и при Бородино. Хотя о войне 1812 года еще ни одного фильма не сняли.
Когда Толстой написал Войну и Мир, то были еще живы ветераны войны 1812, которые подвергли его описания событий, резкой критике..

Но "Война и мир" - это литературное произведение, а не хроника войны 1812 года.
Sorques
Ором Ором тоже самое, не нужно комментировать флуд.
PARAND
(Тания @ 31-03-2020 - 13:03)
(Marinw @ 31-03-2020 - 13:02)
Тем, кто привык лить грязь на СССР, правда на нужна, в том числе и в фильмах о ВОВ
Мне так то же кажется

Что вы удивляетесь сейчас каждый режиссер может диктовать сюжеты об войне по своему так что успокойтесь и не переживайте!Да фильмы во времена СССР были конечно чрез силу набиты патриотизмом,коммунистическими идеями и были наивны,но более правдивы чем сейчас!
Когда был жив мой отец я у него расспрашивал много об войне ,но он как и обычно настоящие фронтовики больше помалкивал лишь короткие эпизоды и все!Не пришлось ему Берлин брать перед взятием был ранен разорвавшейся миной когда шли в атаку!Победу встретил в госпитале...до самого конца жизни носил в себе осколки которые и послужили ранним уходом в мир иной!Дак вот что я хотел сказать, война на самом деле была не такая там на передовой, как показывают в фильмах....о чем он рассказывал, такого не увидишь в фильмах))))
Ором
Правильно потому что режысеры только диктовать и могут трактовать ни как не получается.

Был я несколко раз на съемочной площадке. Так один раз с меня новенькие берцы облегченки отобрали. Теперь они красуются на ногах М.Плачито в фильме Авганский излом.
Marinw
(alexalex83 @ 31-03-2020 - 17:54)
Кстати, Астафьев по вашему- не воевал?

Астафьев воевал.
Но его книга дышит ненавистью к СССР.
По его книге выходит, что у нас все делалось специально, чтобы немцы победили.
Словом как в демократических словах - Народ победил вопреки Сталину
muse 55
Можно и сейчас снимать фильмы без особой исторической правды , но патриотично и воспитательно... Я о Мы из Будущего. Прекрасный фильм с хорошей воспитательной составляющей. Особенно понравились штампы- За Родину , за Сталина... и После первой не закусываю...

Это сообщение отредактировал muse 55 - 31-03-2020 - 19:14
Sorques
(yellowfox @ 31-03-2020 - 18:47)
Но "Война и мир" - это литературное произведение, а не хроника войны 1812 года.

Претензии были к подробностям описания сражений.. Примерно как у автора топика..
Ором
О чем и речь. Два наблюдателя с разных секретов будут видеть один и тот же бой по разному. И описывать тоже.
Sorques
(muse 55 @ 31-03-2020 - 19:05)
Можно и сейчас снимать фильмы без особой исторической правды , но патриотично и воспитательно... Я о Мы из Будущего. Прекрасный фильм с хорошей воспитательной составляющей. Особенно понравились штампы- За Родину , за... и После первой не закусываю...

Это совсем смешное кино...
Скажите, а зачем нужна "воспитательная составляющая"?
Сейчас 21 век, а не 1938 и даже не 1980..искусство давно превратилось в индустрию развлечений...
PARAND
(Marinw @ 31-03-2020 - 19:04)
(alexalex83 @ 31-03-2020 - 17:54)
Кстати, Астафьев по вашему- не воевал?
Астафьев воевал.
Но его книга дышит ненавистью к СССР.
По его книге выходит, что у нас все делалось специально, чтобы немцы победили.
Словом как в демократических словах - Народ победил вопреки Сталину

Но вы не забывайте у таких может и крыша поехать....
Sorques
(Marinw @ 31-03-2020 - 19:04)
Астафьев воевал.
Но его книга дышит ненавистью к СССР.

Марина, есть правда и неправда, а что и кто чем дышит, совершенно неважно.. Просто наверное вызывает раздражение когда говорят о чем то негативном и более симпатична гладкая и мифологичная версия любых событий..
Marinw
(Sorques @ 31-03-2020 - 17:06)
Очень важно как формировались штрафбаты? Если бы в них уголовники и офицеры, находились в разных ротах, то отношение было бы иным? Это грязь бывших зеков и бывших офицеров в один окоп положить и показать как они вместе воевали за свою страну?

Конечно важно. Хотя бы потому что офицеры попадали в штрафные батальоны по приговору трибунала.
И зачем показывать откровенную ложь про тех кто там воевал и главное, что ведь не все там гибли. А в фильме героев как будто только и хотят уничтожить.
А перечисление в конце фильма дает полное ощущение что войну выиграли только штрафные батальоны
Ором
(Sorques @ 31-03-2020 - 19:20)
Скажите, а зачем нужна "воспитательная составляющая"?

Без воспитания нет будущего. А все что развлечения может быть снесено в миг. И сегоднешнее положение дел в мире, это подтверждает.
alexalex83
(Marinw @ 31-03-2020 - 19:04)
(alexalex83 @ 31-03-2020 - 17:54)
Кстати, Астафьев по вашему- не воевал?
Астафьев воевал.
Но его книга дышит ненавистью к СССР.
По его книге выходит, что у нас все делалось специально, чтобы немцы победили.
Словом как в демократических словах - Народ победил вопреки Сталину

Так что вам важно- правда о войне или любовь к СССР?

А то, что в войну делалось многое через .опу- вообще то не секрет ни разу.
Начиная с 41-го- когда была погублена ни за грош почти вся кадровая армия, заканчивая 45-ым когда ходили брать города к очередной годовщине напрасно теряя десятки тысяч жизней.
muse 55
(Sorques @ 31-03-2020 - 18:20)
(muse 55 @ 31-03-2020 - 19:05)
Можно и сейчас снимать фильмы без особой исторической правды , но патриотично и воспитательно... Я о Мы из Будущего. Прекрасный фильм с хорошей воспитательной составляющей. Особенно понравились штампы- За Родину , за... и После первой не закусываю...
Это совсем смешное кино...
Скажите, а зачем нужна "воспитательная составляющая"?
Сейчас 21 век, а не 1938 и даже не 1980..искусство давно превратилось в индустрию развлечений...

Эээээ , похоже вы совсем не поняли смысла фильма , а он в последнем кадре , когда герои выдвигаются на толпу своих бывших братьев по разуму...
Ором
Какая правда может быть о войне? Да никакая. На войне вообле правды нет. Везде камуфляж, введение в заблужденя и т.д и т.п.

Вот был случай. Первая ЧР. Два бойца решили свалить к чехам и воевать на их стороне. На блок посту закидалигранатами сержанта. Забрали оружие и свалили. Это со слов выжевшего сержанта. Со слов пленного боевика. Одного барана сразу престрелили, очень дерзкий оказался. А второго продали в рабство. Пришли они без оружия. Водки хотели купить.
Лет через пять, пишет мать пленника. Типо мой сын воевал надо ему справку доя получения ВБД. Оказалось, что его освободили. Что как проверять не стали. Он там у себе на районе типогерой кавказский пленник. И где правда? Сержант пол года в госпитале провел. А оружие так и не нашли.
Cityman
(Sorques @ 31-03-2020 - 18:20)
Речь в топике идет как всегда об одном, о монополии на правду и ее подачу.. Если фильм снят на советской позиции, то он правдив, а если в нем показаны плохие энкэвэдэшники или репрессии, пусть даже фоном, то все сразу ложь..

откуда у вас сформировалось такое мнение? не все фильмы о бесчинствах НКВД неправдивы, тот же Анкор, еще Анкор или образ Берри во многих фиьмах, начиная с постперестроечных.
Sorques
(Marinw @ 31-03-2020 - 19:29)
Конечно важно. Хотя бы потому что офицеры попадали в штрафные батальоны по приговору трибунала.

Это имеет какое то политическое значение или фильм обсуждают юристы, которые нестыковки с законодательством воспринимают болезненно?
Я выше написал, что для 17 мгновений и концепции фильма, совершенно не важно, что 6 управление РСХА(СД заграница) и 4 управление ( гестапо) находились в разных концах Берлина, а черную форму в СС не носили с конца 30-х..как и не мог быть полковник СД и СС не женатым... И т. д.
А вы о какой то юридической тонкости нахождения в одном окопе..
И зачем показывать откровенную ложь про тех кто там воевал и главное, что ведь не все там гибли. А в фильме героев как будто только и хотят уничтожить.

Так это художественный фильм.. О чем тогда снимать, если это убрать?
А перечисление в конце фильма дает полное ощущение что войну выиграли только штрафные батальоны

Замечательный советский фильм по роману Васильева, "А зори здесь тихии", не создает ощущения что войну выиграли женщины?

Марина вы не искренне пишите в данном случае.. Скажите честно, что раздражает тема репрессий и негатив в адрес сталинизма.. Только это, а не юридические тонкости, которые на восприятие войны и цены Победы, никак не влияют..
Ором
Просто надо признать свою историю. А не искать в ней правду и не правду. Победил Советский Народ возгавляемый Коммунистической партией, правительство и лично Товарищем Стлиным В.И..
Все. По другому снимать нельзя.

lozdok
(Ором @ 31-03-2020 - 19:55)
Просто надо признать свою историю. А не искать в ней правду и не правду. Победил Советский Народ возгавляемый Коммунистической партией, правительство и лично Товарищем Стлиным В.И..
Все. По другому снимать нельзя.

история должна быть правдивой.

Победил Советский Народ.
Все. По другому снимать нельзя.
muse 55
(Ором @ 31-03-2020 - 18:55)
Просто надо признать свою историю. А не искать в ней правду и не правду. Победил Советский Народ возгавляемый Коммунистической партией, правительство и лично Товарищем Стлиным В.И..
Все. По другому снимать нельзя.

Согласен, добавить нечего...
Krupsky
А зачем нам архивы и подобные фильмы? Вы где жили? Вам же лет уже не мало. Ведь среди фронтовиков молодость прошла. Сотни их жили вокруг меня. Что хотел, то и спрашивал. Они и рассказывали.
Но про советские фильмы скажу, что эту погонь никто из фронтовиков и не смотрел. К деду соберутся фронтовики. посидеть , телек включат, я тут кручусь поцанчиком совсем. Я любил кино про войну, а они посмотрят минут 10, плюнут, выматерятся и выключат. Мне так обидно. Старше был уже, не забуду одну женщину, медсестру фронтовую. Так старушка просто заплакала, от обиды. Да так горько. 87 год был. помню. Позже , все три соседа в деревне фронтовики. Много зимними вечерами рассказывали. Смешного и забавного. В начале девяностых умерли один за одним. И что мне архивы? Что мне фильмы? На кой бес мне рассуждения Тани?
Ором
(lozdok @ 31-03-2020 - 20:11)
история должна быть правдивой.

Кому должна? И когда задолжать успела?

alexalex83
(Ором @ 31-03-2020 - 19:55)
Просто надо признать свою историю. А не искать в ней правду и не правду. Победил Советский Народ возгавляемый Коммунистической партией, правительство и лично Товарищем Стлиным В.И..
Все. По другому снимать нельзя.

Фронтовики за подобное вваллии бы вам горячих люлей.
Ором
(Krupsky @ 31-03-2020 - 20:19)
телек включат,

А чего ето вы пацаном после программы время возле телека делали? В это время все советские дети спать ложились.
Krupsky
Особенно про консультантов и очевидцев сегодняшних повеселило. Мой отец в 1943 году в первый класс ходил. В первый! И сейчас ему 85 лет. Всем консультантам и очевидцам по сотне должно быть. Минимум. А лучше больше.
Ором
(alexalex83 @ 31-03-2020 - 20:26)
Фронтовики за подобное вваллии бы вам горячих люлей.

Вы фронтовиков вообще видили?
muse 55
(alexalex83 @ 31-03-2020 - 19:26)
(Ором @ 31-03-2020 - 19:55)
Просто надо признать свою историю. А не искать в ней правду и не правду. Победил Советский Народ возгавляемый Коммунистической партией, правительство и лично Товарищем Стлиным В.И..
Все. По другому снимать нельзя.
Фронтовики за подобное вваллии бы вам горячих люлей.

Откель такие предположения ? 83- это год вашего рождения или современный возраст ?
Krupsky
(Ором @ 31-03-2020 - 20:28)
(Krupsky @ 31-03-2020 - 20:19)
телек включат,
А чего ето вы пацаном после программы время возле телека делали? В это время все советские дети спать ложились.

Кино было перед программой время. И коров только пригоняли в 10 вечера. Темнело в 11. Поэтому, огород начинали только поливать в 9, что б солнце не сожгло. Но топик не про это.
Ором
(Krupsky @ 31-03-2020 - 20:30)
Минимум. А лучше больше.

В дивизии имени Ф.Э Дзержинского еще лет десять назад был ветеран который воевал под командованием С.М. Буденного в гражданскую.
Krupsky
(Ором @ 31-03-2020 - 20:34)
(Krupsky @ 31-03-2020 - 20:30)
Минимум. А лучше больше.
В дивизии имени Ф.Э Дзержинского еще лет десять назад был ветеран который воевал под командованием С.М. Буденного в гражданскую.

И что? Ефимовна вон умерла года три назад в 95 лет.Медсестра бывшая. А вообще, отстань. Флудить тут я не намерен.
Sorques
(Cityman @ 31-03-2020 - 19:47)
(Sorques @ 31-03-2020 - 18:20)
Речь в топике идет как всегда об одном, о монополии на правду и ее подачу.. Если фильм снят на советской позиции, то он правдив, а если в нем показаны плохие энкэвэдэшники или репрессии, пусть даже фоном, то все сразу ложь..
откуда у вас сформировалось такое мнение? не все фильмы о бесчинствах НКВД неправдивы, тот же Анкор, еще Анкор или образ Берри во многих фиьмах, начиная с постперестроечных.

Из сабжа темы, я же пишу об этом в цитате, которую вы цитируете...
Анкор, тоже пасквиль?



Рекомендуем почитать также топики:

Маски - необходимость или характер?

НАТО по Ливии...

Странная семья

Трудности наших граждан

Параллельный мир