Физика vs лирика

С философской точки зрения любой прием пищи, дышание, справление физиологических потребностей, секс - все это компенсация (голода, потребности жить, выводить отходы, поддерживать гигиену чтобы не болеть и тп) Но это философия, она абстрактна

А вообще компенсаториками называют людей, чья мотивация занятий садомазо не гедоническая - то есть не ради удовольствий сексуального или какого то там еще вида.

Хотя по правде я в существование чисто-компенсаториков не верю - они все равно садисты, только малость озлобленные, могут мстить за что-то или другие вредные психологические факторы подмешиваются в их мотивацию

Ага компенсаторик хирург... представляете себе такого хирурга?
А ведь все лучшие хирурги являются садистами)

QUOTE (Naruchniki @ 16.11.2011 - время: 18:10)

QUOTE (Лукавый Нематик @ 16.11.2011 - время: 09:08) QUOTE (Sarita @ 16.11.2011 - время: 11:57) В чем именно "вроде ХЖМ"? Вот выше пост смотрите... Молодой человек, ХЖМ-ом называют обычно мазохиста, который нарывается, активно провоцирует партнера на "агрессивный", "натуральный" садизм

Старый человек... ХЖМ это хитро жопый мазохист.
И вообще хватит умничать в мой адрес... еще один Пиночет нашелся. Тема сисеГ не раскрыта)))
тру ля-ля тру ля-ля...

Те хирурги, с которыми я сталкивалась - циники. Но не садисты. Ниаких страданй сверх необходимого не причиняли. ТТТ

QUOTE (Sarita @ 16.11.2011 - время: 18:15)

Я вот тоже этот момент не поняла. Я вот что думаю. Мы все тут свои потребности компенсируем. Какая разница, чем эти потребности вызваны? Да и компенсируем мы их...в игровой форме. Никто ж всерьез всякую жесть не воплощает. Нет, ну кто может и воплощает. Но и они - на основе добровольности. А это уже не насилие всерьез.

Есть разница между там чтоб реализовать свои мазохизм будучи мазохистом и между тем чтоб компенсировать свой мазохизм натянув на себя маску аспадина.
И как это проявляется... да в виде ХЖМ и проявляется.
Сказано же было... сублимация... выражения себя через что-то.
А не простое выражение себя.

QUOTE (Sarita @ 16.11.2011 - время: 19:39)

Те хирурги, с которыми я сталкивалась - циники. Но не садисты. :ohmy Ниаких страданй сверх необходимого не причиняли. ТТТ

А почему они должны приносить страдание обычному человеку?

QUOTE (Лукавый Нематик @ 16.11.2011 - время: 16:45)

выражения себя через что-то.

Ну разве что через жЁпу

QUOTE (Лукавый Нематик @ 16.11.2011 - время: 16:45)

Есть разница между там чтоб реализовать свои мазохизм будучи мазохистом и между тем чтоб компенсировать свой мазохизм натянув на себя маску аспадина. И как это проявляется... да в виде ХЖМ и проявляется. Сказано же было... сублимация... выражения себя через что-то. А не простое выражение себя.

Все. У меня срыв шаблона. Мазохист, реализующий мазохизм в роли Господина...Господин-ХЖМ... Это на практике вообще как может случиться? Вы можете пример привести?...

QUOTE

А почему они должны приносить страдание обычному человеку?

Садисты обычно как раз и причиняют страдания.

Это сообщение отредактировал Sarita - 16-11-2011 - 16:53

QUOTE (Sarita @ 16.11.2011 - время: 19:52)

Садисты обычно как раз и причиняют страдания.

Всем подряд... без разбора?
И какой же тогда прикол ему мучить всех подряд... обратку то как ему получать?
Это же не пинка дать... это серьезные практики на которые идут только мазохисты.

Меня больше отве на первую часть поста интересует. =)

QUOTE (Sarita @ 16.11.2011 - время: 19:52)

Все. У меня срыв шаблона. Мазохист, реализующий мазохизм в роли Господина...Господин-ХЖМ... Это на практике вообще как может случиться? Вы можете пример привести?...

Да это вообще печальная картина.
И самое плохое не в том что они ХЖМ.
Самое плохое в том что они не являются от природы садистами или доминантами.
Представляете себе когда человек который по каких от причинам не может признать себе что он мазахист и доказывает себе и всем совершенно обратное.
Даже не так страшно что ХЖМ общается с людьми и что то заказывает... страшно что он практикует!
В садомазо вообще этих ХЖМ не очень то и любят.

Это просто привычка отвечать с конца...

Объединила посты. Правилами запрещено более двух постов подряд..

Это сообщение отредактировал Sarita - 16-11-2011 - 17:22

QUOTE (Naruchniki @ 16.11.2011 - время: 19:52)

QUOTE (Лукавый Нематик @ 16.11.2011 - время: 16:45) выражения себя через что-то. Ну разве что через жЁпу

Уверен что у вас и так не получится)

QUOTE (Лукавый Нематик @ 16.11.2011 - время: 17:15)

QUOTE (Sarita @ 16.11.2011 - время: 19:52) Все. У меня срыв шаблона. Мазохист, реализующий мазохизм в роли Господина...Господин-ХЖМ... Это на практике вообще как может случиться? Вы можете пример привести?... Да это вообще печальная картина. И самое плохое не в том что они ХЖМ. Самое плохое в том что они не являются от природы садистами или доминантами. Представляете себе когда человек который по каких от причинам не может признать себе что он мазахист и доказывает себе и всем совершенно обратное. Даже не так страшно что ХЖМ общается с людьми и что то заказывает... страшно что он практикует! В садомазо вообще этих ХЖМ не очень то и любят.

ХЖМ - провоцирует Верхнего на наказание. Манипулирует им. А этот и так типа верхний. Что захотел - то и приказал.

Да да да... К примеру они в сети и спорят с людьми.... и ждут когда их унизят.
Про то что нижние провоцируют (привлекают внимание) это норма.

QUOTE (Лукавый Нематик @ 16.11.2011 - время: 17:15)

Да это вообще печальная картина. И самое плохое не в том что они ХЖМ. Самое плохое в том что они не являются от природы садистами или доминантами.

Самое плохое - что есть на свете мазохисты, и они не садисты и не доминанды?

Да уж, не повезет так не повезет )))

Именно... а выдают себя за оных.

QUOTE (Лукавый Нематик @ 16.11.2011 - время: 18:26)

Именно... а выдают себя за оных.

Пой, Вася (с)

Не зря существует единый термин "садомазохизм", неспроста это... Деление на "садизм" и "мазохизм", если проследить психологический механизм формирования девиации, становится очень непростой штукой.
Садомазохизм основан на двух началах: агрессия и вина. Как, например, бывает в бытовом (не БДР-ном) садизме: поколотил муж жену, а потом на коленях с цветами стоит, прощения просит. Или жена муженьку под рёбра отвёртку ткнула... шесть раз (реальный случай), а потом в больницу со всякими вкусностями бегает...
Так что нераздельны садизм и мазохизм, как нераздельны водка и сок в "Кровавой Мери")))

QUOTE (tangu @ 17.11.2011 - время: 20:59)

Не зря существует единый термин "садомазохизм", неспроста это... Деление на "садизм" и "мазохизм", если проследить психологический механизм формирования девиации, становится очень непростой штукой. Садомазохизм основан на двух началах: агрессия и вина. Как, например, бывает в бытовом (не БДР-ном) садизме: поколотил муж жену, а потом на коленях с цветами стоит, прощения просит. Или жена муженьку под рёбра отвёртку ткнула... шесть раз (реальный случай), а потом в больницу со всякими вкусностями бегает... Так что нераздельны садизм и мазохизм, как нераздельны водка и сок в "Кровавой Мери")))

думаете он колотит жену лишь бы постоять а коленях?
а не от того ли он ее колотит, что мотивация - чисто собственная тупость и трусость?
далее жена мужу засадила отверткой, тут уже причина должна быть "почему", просто так она его тыкать не станет, это один момент, а второе, тыкала она его не из-за того что б к нему в больницу сходить
т.е. никак не колерует с садомазохизмом, где механизм прост - причинить и получить боль, где без последней, на фоне оной же, невозможно достигнуть обратного эффекта, а именно, получение удовольствия от позитива
это с психологической точки зрения
далее, что касается по физическому вопросу, таки там механизм несколько иной и имеет разные формы
1 получить боль, соответственно получить удовольствие от оной
2 получить боль - получить боль, на выходе облегчение от отсутствия оной (перекликается с пси-см)
3 причинить боль - получить обратку в виде кайфа партнера (1)
4 причинить боль - получить обратку в виде негативных эмоций (2)

QUOTE

Садомазохизм основан на двух началах: агрессия и вина.

Вот ничего подобного. С агрессивными людьми лучше вообще дела не иметь, ибо их действия непредстказуемы и реально опасны для здоровья и жизни. А чувство вины мало способствует сексуальному настрою, да и глупо как-то реальную провинность отрабатывать сексом с элементами садо-мазо, лучше сперва разобраться с проблемой, извиниться если виноват, а потом заняться чем-нить приятным.

QUOTE

Как, например, бывает в бытовом (не БДР-ном) садизме: поколотил муж жену, а потом на коленях с цветами стоит, прощения просит.

Чтоб не подала на него в суд

QUOTE

Или жена муженьку под рёбра отвёртку ткнула... шесть раз (реальный случай), а потом в больницу со всякими вкусностями бегает...

Истину говорят: бабы - дуры. ну раз уже 6 раз ткнула, ну ткни ты его в 7-й, чтоб уже не надо было опасаться, что он поднимется и тогда тебе не жить, а так это риск - бегаешь к нему в больницу, бегаешь, а он оклемался, и сволачь неблагодарная дома тебе устроил такой освенцим, что ту отвертку будешь вспоминать, да что толку - сама уже на костылях, и что характерно, никто в больницу не бегает.

QUOTE (tangu @ 17.11.2011 - время: 20:59)

Садомазохизм основан на двух началах: агрессия и вина. Как, например, бывает в бытовом (не БДР-ном) садизме: поколотил муж жену, а потом на коленях с цветами стоит, прощения просит. Или жена муженьку под рёбра отвёртку ткнула... шесть раз (реальный случай), а потом в больницу со всякими вкусностями бегает... Так что нераздельны садизм и мазохизм

Постулат правильный, а вот примеры немного не по теме - мотивация тут (в бытовом криминале) не в вине, а в страхе, чтобы в тюрьму не посадили - замаливает подачками грехи и добивается чтобы "простили".

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 17.11.2011 - время: 21:51)

QUOTE Садомазохизм основан на двух началах: агрессия и вина Вот ничего подобного. С агрессивными людьми лучше вообще дела не иметь, ибо их действия непредстказуемы и реально опасны для здоровья и жизни. А чувство вины мало способствует сексуальному настрою

Вам стоит все-таки почитать сексопатологов и психоаналитиков. На собственный опыт стОит ссылаться только тогда, когда он ссистематизирован и осмыслен, а не как у вас набор разрозненных жизненных наблюдений.

QUOTE (Naruchniki @ 17.11.2011 - время: 22:03)

мотивация тут (в бытовом криминале) не в вине, а в страхе, чтобы в тюрьму не посадили - замаливает подачками грехи и добивается чтобы "простили".

А не-а... не соглашусь. А муж-алкоголик, который на утро "делай со мной что хочешь, любимая, клянусь завязать"? А жена, пойманная на "горячем", которая утверждает, что "люблю одного тебя, а это бес попутал"? Не тюрьмы они все боятся, уж поверьте... Это такая семейная игра: согрешил - покаялся - простили. И играть в эту игру долго можно... до финиша. Если б семейное насилие вот так прям всякий раз судебным разбирательством завершалось - многое было бы проще. Но это игра, в которую играют двое. Во вред себе, в ущерб психическому здоровью детей - но продолжают играть.

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 18.11.2011 - время: 00:51)

QUOTE Садомазохизм основан на двух началах: агрессия и вина. Вот ничего подобного. С агрессивными людьми лучше вообще дела не иметь, ибо их действия непредстказуемы и реально опасны для здоровья и жизни. А чувство вины мало способствует сексуальному настрою, да и глупо как-то реальную провинность отрабатывать сексом с элементами садо-мазо, лучше сперва разобраться с проблемой, извиниться если виноват, а потом заняться чем-нить приятным.

Агрессия и садизм да еще и с чувством вины... да это уже не садизм... и даже не садомазо... это клиника.
Есть еще такой тип людей у которых ответственность и чувство вины тоже не разделимы... такие люди сочетают с себе и садиста и мазохиста... это конкретная клиника.

QUOTE

Вам стоит все-таки почитать сексопатологов и психоаналитиков.

Для чего мне это нужно сделать?

QUOTE

На собственный опыт стОит ссылаться только тогда, когда он ссистематизирован и осмыслен, а не как у вас набор разрозненных жизненных наблюдений.

События моей жизни, составляющие мой опыт не могут быть не осмыслены мною, ибо я не пью и не употребляю наркотики, соответственно, осмысливаю происходящее часто до наступления оного, во время, и даже после,то есть, все делаю сознательно и вполне осмысленно. Что же до систематизации... Это на что? Я последовательность событий помню, причинно-следственные связи тоже не нарушены, а ссылаться на свой опыт, почитав труды сексопатологов, описывающих патологические случаи, довольно странная затея, посему воздержусь.

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 18.11.2011 - время: 14:10)

почитав труды сексопатологов, описывающих патологические случаи, довольно странная затея, посему воздержусь.

То есть ваш случай ни в коей мере не патологичен?

Кто бы сомневался...
Они "шпионы", а мы разведчики ))

QUOTE (Naruchniki @ 18.11.2011 - время: 17:23)

То есть ваш случай ни в коей мере не патологичен?

Какой такой мой случай, проясните, плиз?

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 20.11.2011 - время: 23:23)

QUOTE (Naruchniki @ 18.11.2011 - время: 17:23) То есть ваш случай ни в коей мере не патологичен? Какой такой мой случай, проясните, плиз?

О каком случае вы говорите?

QUOTE (Лукавый Нематик @ 20.11.2011 - время: 21:06)

О каком случае вы говорите?

С тобой - ни о каком.

QUOTE (Naruchniki @ 17.11.2011 - время: 22:11)

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 17.11.2011 - время: 21:51) QUOTE Садомазохизм основан на двух началах: агрессия и вина Вот ничего подобного. С агрессивными людьми лучше вообще дела не иметь, ибо их действия непредстказуемы и реально опасны для здоровья и жизни. А чувство вины мало способствует сексуальному настрою Вам стоит все-таки почитать сексопатологов и психоаналитиков. На собственный опыт стОит ссылаться только тогда, когда он ссистематизирован и осмыслен, а не как у вас набор разрозненных жизненных наблюдений.

Вы извините, я тут мимо проходил и не смог сдержаться...Ни в коем случае не читайте всяких сексапатологов и психоаналитоков, они очень далеки от жизни))). Человек,который изучал патологии психически больных людей (сначала учил эти патологии по учебникам, а потом на основании этих знаний, ставил диагнозы), человек, который понятие садизма изучал по учебникам, милицейским протоколам и действиям немецко-фашистских захватчиков на территории Советского Союза, будет объяснять мне, практикующему доминанту и садисту, что я делаю и почему! Не смешите мои тапочки. Я вопросы задавал собратьям-Тематикам, тем у кого большой опыт и адекватное отношение к Теме, они не будут посылать в никуда, а если порекомендуют кого-то прочесть, то скажут конкретно автора и произведение. ИМХО.

Смешно. Люди не принимают на свой счет "сексопатология" и "извращение"

Можно и не принимать и не признавать это по отношению к себе, тем не менее являясь не вполне "правильным" с точки зрения социума индивидом (я про причастность к садо-мазо-извращенческой братии). Однако сколько не говори "халва", во рту слаще не становится. А думать про себя можно все что угодно, другое дело что социум в массе своей считает иначе.

QUOTE

Вы извините, я тут мимо проходил и не смог сдержаться...Ни в коем случае не читайте всяких сексапатологов и психоаналитоков, они очень далеки от жизни)))

Ну они не то, чтобы были далеки от жизни вообще, но у них своя свадьба, а у меня - своя)

QUOTE

Человек,который изучал патологии психически больных людей (сначала учил эти патологии по учебникам, а потом на основании этих знаний, ставил диагнозы), человек, который понятие садизма изучал по учебникам, милицейским протоколам и действиям немецко-фашистских захватчиков на территории Советского Союза, будет объяснять мне, практикующему доминанту и садисту, что я делаю и почему!

Они лично Вам ничего объяснять не будут, только если Вы не спросите их конкретно. Информация, разумеется, стоит денег)

QUOTE

Я вопросы задавал собратьям-Тематикам, тем у кого большой опыт и адекватное отношение к Теме, они не будут посылать в никуда, а если порекомендуют кого-то прочесть, то скажут конкретно автора и произведение. ИМХО.

А я так и вовсе обошлась своим умом, мне посторонние тематики с их отношением к теме и их реалиями жизни - не указ, ИМХО.

QUOTE (Naruchniki @ 21.11.2011 - время: 10:56)

А думать про себя можно все что угодно, другое дело что социум в массе своей считает иначе.

А обязательно противопостоавлять себя социуму? И только потому что я люблю секс вот в такой, скажем, форме и такого содержания? Не надо митинговать по поводу и без в неположенное время и в неположенном месте, тогда никаких проблем с положением в социуме не будет. Это касается не только сексуальных девиаций, это правило распространяется и на иные сферы жизни.

Противопоставляться ни к чему. Только не говорите бг-ради про "нормальность". Сексопатология объективно имеет место. Другое дело что можно страдать, а можно наслаждаться этим.

QUOTE (Naruchniki @ 21.11.2011 - время: 21:27)

Противопоставляться ни к чему. Только не говорите бг-ради про "нормальность". Сексопатология объективно имеет место. Другое дело что можно страдать, а можно наслаждаться этим.

Ну я не сильна в медицинских терминах, однако, думается мне, что не все отклонения от нормы признаны патологией. Можно страдать, можно наслаждаться, но не стоит на этом циклиться - вот это точно, а то многие тематеки со стажем ходют со своим бэдээсэмом наперевес и всем им в харю тычут, ровно это доблесть какая...