Фольклористика!

Понимаю, что фольклор в чистом виде мало кому нравится, но всё же, я надеюсь, найду тут ценителей народного искусства!
Безумно люблю казачью песню, любую, будь то строевые, плясовые или лирические и шуточные!
Мурашки по коже идут, когда слышу диссонирующие созвучия в песнях, особой удовольствие и удовлетворение получаю, исполняя их в ансамбле!

Прошу не путать эту тему с ФОЛКОМ, тут говорится об аутентичном фольклоре, о том который записывается в экспедициях у бабушек и дедушек с их неповторимым колоритом, с их неподражаемым говором и с их комментариями!
Если есть тут ценители такой музыки - отпишитесь!

А что вам нравится?
А если не нравиться то почему?



Это сообщение отредактировал Ксю - 19-11-2006 - 17:53

Моя любимая песня - "Ой, то не вечер" про Пугачёва...А вы слышали когда-нибудь плач? Вот от чего мурашки по душе побегут!!!!

http://www.library.tver.ru/karel/plach_rus.htm



Это сообщение отредактировал DARSI - 20-11-2006 - 22:13

В Русском фольклоре очень нравяться песни в исполнении Руслановой. В Цыганском Панкова, особенно "не вечерняя". Очень сильный хор "Абхазия", правда новых записей не слышал, даже не знаю существует ли он. Русские народные песни в хоровом исполнении просто потрясающи в исполнении хора п.у Чернушенко особенно "Степь да степь кругом" аж мурашки по коже, вобще Русский хор, это явление в музыке и изучать и работать там очень интересно(жаль платят мало). Очень красив испанский (андалусский) фламенко"Son tus ojos dos estrellas", кто слышал поймёт. Мне нравиться Еврейский фольклор, например "мазул тов" в исполнении Жоры Фейдмана. Могу поделиться записями если кого интересует.

Я не просто слышала и не просто представляю его, я сама исполняла плачи и не только свадебные!
Однажды мне пришлось выучить скорбящий плач (похоронный, погребальный, как угодно называйте) для показа в университете!
Пели его ещё три девушки! Эффект был потрясающий, кто слышал - говорили, что волосы вставали дыбом и мурашки по телу бегали!

Это сообщение отредактировал Ксю - 21-11-2006 - 17:40

Да...Это надо слышать....

Извините, я ошибся, тут исключительно о Русском творчестве... Честно говоря плохо себе представляю, как можно выучить скорбящий плач, тут больше душа работает и для исполнения нужна неподдельная скорбь, да и возраст... Думаю молодой девушке такое сложно исполнить.

А как же актёрское мастерство?! Хотя...не это здесь обсуждается...

Не смотря на мой возраст, я уже пережила потерю, и я не играла, просто заново переживала те скорбные минуты!!!


Да и права DARSI, нам я изучала актёрское мастерство!

А по теме, русское песенное и инструментальное творчество на столько многогранно, что рассказать и передать всю красоту не возможно в одном - пяти постах, их нужно много!
Поделитесь своими предпочтениями!

Это сообщение отредактировал Ксю - 21-11-2006 - 22:03

ХотелА бы я послушать Ваше исполнение....))))

Я лучше всего знаком с хоровым творчеством, в своё время я закончил МОМУ по кпассу ДХО, и закончил по призванию, а не ради диплома. Пел в различных хорах(бас), много ездил по СССР, знакомился с творчеством других народов. Диссертацию так и не написал, но о Русском музыкальном творчестве знаю не по наслышке, а из первоисточников. К сожалению сейчас неработаю в данной области, но очень люблю слушать и открывать неизвестное. Я и не думал, обидеть Вас недоверием, талант может всё. Просто хотел подчеркнуть, что плач невероятно сложен для исполнителя, думаю Вы разделите моё мнение, что данный вид трудно отнести к вокалу вообще, и великое вам спасибо, что недаёте пропасть огромному пласту нашей культуры. Сейчас так мало подвижников пытающихся сохранить то, что являеться нашим НАСТОЯЩИМ прошлым. Так много подделок "под старину", хотя, часто этим занимаються очень сильные музыканты, я не пытаюсь осуждать их за это, жить надо, семью кормить. Я несмог побороть себя и ушёл от коммерческой музыки, работаю "в стол".
Вы уж извините за болтовню.

banza2, согласно полностью, мало, кто исполнит плач, так как его исполняли "профессиональные" плакальщицы!
Есть ещё бабушки (увы, их осталось единицы), которые исполнят его так, что тебе покажется, будто ты вот сейчас, сею минуту ты потерял кого-то близкого, ты начинаешь плакать вместе с ней, а как только она заканчивает своё исполнение, тут же вытирает слёзы и ...начинает улыбаться!

Я закончила МГУКИ (университет культуры) дир.хор (народница), для того, чтоб написать диплом, мне приходилось ездить в экспедиции, записывать песни от бабушек и дедушек!
Какое же это счастье сидеть, записывать и слушать их, слушать не только песни, но их комментарии во время исполнения!
Жаль, у меня эти записи только на кассете, в цифре нет, но если б вы слышали их!!!!

В России очень много групп, которые исполняют народную песню, я говорю о тех группах, которые берут первоисточник и начинают вслушиваться в записи, "отделяя" голос от голоса, запоминают ту неповторимую манеру исполнения той или иной деревни (села). Которые смотрят записи, стараясь уловить в движениях "танцоров" то неуловимое нечто, что каждый раз восхищает, когда ты смотришь, как эти пожилые люди перевоплощаются и как будто забывают о своих годах, и они возвращаются в то далёкое прошлое, когда они были молодые!

Я могу долго говорить об этом! Если у вас есть вопросы - спрашиваете, постараюсь ответить на все, постараюсь поделиться с теми знаниями, которые я получила, занимаясь фольклором с 12 лет!

Ксю, коллега, приятно встретить человека с общими интересами, да и педагоги вероятно у нас могли быть общими. Многие наши после разгона училищ подались на "Левый берег". Правда учился я на классике, но многие дисциплины были общими, да и в "Кульке" приходилось бывать. А в цифру перегнать можно, только я пока незнаю как. Проконсультируюсь со спецами, можно и диск выпустить, дохода конечно не принесёт, но само чувство, что может кто и заинтересуеться. А не кажеться ли вам, что некоторые исполнители перегибают? Попробую объяснить. Молодые, голосистые девушки, внимательно прослушав стариков, заражаються их энтузиазмом(да и трудно им не заразиться) и начинают слепо копировать сатрушечьи голоса. Получаеться не совсем то, ведь старушки пели раньше сильно, а девчёнки начинают дребезжать. Мне кажеться, что надо пропустив через душу петь в полный голос, ну не орать конечно, петь тихо гораздо труднее, но петь своим голосом, а не стариковским тембром.
Я могу и ошибаться, я не народник в такой степени как Вы.

Да, согласна, имеется такой грешок - полностью копировать манеру исполнения старушек, молодой голос сам по себе красивый!
Нужно только перенять, так называемую технику исполнения, понять как бабушки исполняют песню, какими мышцами работает, чтоб появился тот или иной звук (про мышцы я не оговорилась, при исполнении песни работает весть организм), а для этого существует постановка голоса, специальные вокальные упражнения, которые "ставят" голос в народной манере!!!
И потом, не каждую песню можно вот так с наскока исполнить, имеются свои сложности, свои нюансы! Это как учёба игры на инструменте, начинаем с гамм, а заканчиваем..., ну это как до чего доходит!

Аркона - Ой,то не вечер...
аудиофайл прикрепить не удалось,пришлось залить
Название: Аркона - Ой,то не вечер....mp3
Размер: 1.20 Мб


извиняюсь,что я со своими глупостями в этот топик пришёл... я быстренько

.. а можно немножечко конкретнее,что означает подделки под старину ? Аркона с исполнением песни Ой,то не вечер... это подделка ? не ради денег они вспомнили народную песню... им большое спасибо сказать надо за то,что несут русское-народное в массы... тем более в среду очень молодых и горячих людей... уважающих Pagan Metal

половой разбойник, увы, послушать не могу, т.к. не работают колонки, но по фото можно сказать, что эта группа работает в рок направления. Я права?

Да, я согласна, что они в своей манере несут русскую песню в массы, молодёжь узнаёт слова, музыку, но ни кто из любителей такой музыки не захочет послушать оригинал!
Это как показать апельсин человеку, сказать какой он вкусный и не дать попробовать!
Думаю, что я понятно сказала!
Знаю Надежду Георгиевну Бабкину, она тоже несёт русскую песню в массы, но...я не одобряю её манеру исполнения, многие песни я слышала в оригинале, в записях от бабушек и так как она их "перевернула", мне было просто плохо! Приме - "В 93 годе" (строевая)! Под эту песню казаки шли маршем, а в её исполнении она звучит фамильярно, вульгарно!

Ксю,они пропагандируют языческий метал...я бы очень хотел ,что бы вы как специалист то же послушали и.. не были бы очень строгИ к ним.. к этим ребятам из Арконы..

я бы лично не стал так категорично высказываться,что мало кто из любителей такого направления метал,не станет слушать оригинал..
если меня взять,то...меня уже оой как давно не надо за революцию агитировать-)..для м еня нет стилей и направлений..какие то я знаю.. какие то путаю.. но музыка для меня в двух ипостасях.. либо нравится,либо нет..
а что касаемо русской и народной музыки... я с удовольствием слушаю..да и не только народную..я и братцев из монастыря слушаю..тобишь церковную музыку..

Не играет. Высказать мнение по Арконе не могу. Все слышали Бичевскую. Спасибо ей конечно, без её пластинок многие и не узнали слов шедевров Русской народной музыки. А по музыке, добротный Американский фолк, похоже на Джоан Баэз. Так и хочеться попросить спеть весь репертуар на английском, я пробовал, даже в басовой тесситуре звучит значительно выйгрышнее. Если добавить банджо, губку, бас и ударные со скрипкой, все подумают, какие замечательные баллады сочинили Американцы. Узнать Русскую монодию в исполнении Жанны невозможно. Бабкина вроде и сохраняет некоторый Русский колорит, но что она творит с самой песней. Вероятно её любимый певец Меркюри. Песня "Чеботарь" например. Двухчастный стандарт с репризой, но с третьего квадрата она сломала даже форму, а распев явно анголо-зулусский(Меркюри мог себе это позволить) звучит неожиданно и не приятно, увлечение мелизматикой убило Русскую песню. В исполнении большого Александровского хора"Степь широкая" сохраняет ту острую Русскую тоску, хотя и они поют в сильной обработке, но на мой взгляд их обработка "Русская"и главное сохраняется та пронзительная боль, которую можно услышать ТОЛЬКО в Русской песне. Очень обидно, что оригиналы большинства песен, большинство слушателей не слышали, а если бы слышали, может и не стали слушать обработки, хотя повторю, не все обработки плохие, есть шедевры. Трудно говорить о музыке, а записать всё для сравнения, очень тяжело. А каково ваше мнение Ксю?
Может записать Арконе на рапишару? Уж очень хочеться послушать.

А мне очень нравится Евгения Смольянинова - у неё просто уникальный голос, как колокольчик...))) И песни народные в её исполнении звучат по-особому...Что говорить - слушать надо!!! 10 декабря в Концертном зале им.Чайковского!


Это сообщение отредактировал DARSI - 22-11-2006 - 10:53

Согласна, что не всякая обработка (аранжировка) песни хуже оригинала!

Могу в примет привести такую фольк-шоу группу как "Слабода", в ней работают люди искренне любящие и ценящие русскую песню и подход к обработка у них очень серьёзный! Не так часто, но всё же мне приходится слышать их записи на радио "Тройка"! Правда, они в последнее время работают с песнями более позднего периода, но всё же красоты своей они не потеряли!

Если кого интересуют первоисточники, то их можно послушать и в к/з им. Гнесенных и в к/з Чайковского, ещё выступления бывают ЦДРИ (Центральный дом работников культуры на Кузнецком мосту), правда в последнем в основном группы и ансамбли такого направления, состав которых в основном выпускники вузов с народной кафедры, но это не мешает понять и оценить то богатство и красоту русской песни!
Самой не раз приходилось выступать на этих сценах!
Обратить внимание нужно на такие коллективы как "Майдан", "Славянский ход", "Казачий круг", "Слобода" и т.д.
Весной проходит фестиваль студенческих коллективов в к/з им. Гнесенных, помимо самих "фестивальщиков" проходят мастер класс - коллективы, привезённые из глубинок России, в составе именно те самые бабушки и дедушки, которые сохраняют, сберегают и передают нам наше богатство!!!

Вот спасибо, а я и неслыхал про "Славянский ход" и про "Казачий круг". Откуда они? Обязательно послушаю. Спасибо за информацию.

Очень своеобразная исполнительница. Мне кажеться, что её творчество больше направленно на духовную музыку, которую несомненно можно считать исконно Русской. Такая музыка гораздо интересней слушаеться в исполнении хора, например Вахромеевский хор Духовной академии. вообще подобную музыку можно услышать только в России, (ну есть ещё на Украине), но они редко выступают для широкого зрителя, а записи только на крупных церковных праздниках, да и то в сильных составах они там не поют.
Вот создать бы на нашем форуме фонотеку таких записей, пусть даже и в обработке, мне кажеться многим будет интересно творчество своего народа. Да почему только своего? Цыганская, или Украинская, Белорусская, тоже очень близки по духу к Российской.

"Казачий круг" существует боле 15 лет!
Уже сменился состав! Мне повезло, я знакома с первым составом этого коллектива, слушала их "живьём", но самое удивительное то, что в первом составе практически не было профессиональных музыкантов! Там были бухгалтера, инженеры, профессора, а профессионал только один - руководитель! Ни каких партитур у них в руках не было, были только записи, и скажу я вам не самого лучшего качества! Слушая их, они отделяли голос от голоса, запоминали на слух и пели, так как им велит их душа и сердце!
Ездили в экспедиции, общались с "носителями" традиций, делали новые записи, перенимали манеру исполнения!!!
"Славянский ход" - в основном в нём участвуют выпускники университета культуры, руководитель является профессор кафедры народно-певческого искусства университета! Используют в репертуаре материал этнографических экспедиций!

Ксю, не сочтите за труд, когда в "Гнесинке" будет фестиваль, сообщите мне пожалуйста.

Обычно такой фестиваль проходит в марте!

Уважаемая Ксю, а Вы считаете духовное пение исконно Русским искусством, я имею ввиду знаменные распевы, осьмигасие да и многое другое, и просто исполнение классическим хором Русских песен, я имею ввиду хор Чернушенко.

В теме не заявлено, что речь идёт только о русской музыке и не знаю, насколько это будет в тему, но скажу что мне нравится грегорианская(армянская) литургия

А чем конкретно нравиться?

русский фолк? смешная вообще шутка!
нет у нас фолка, нет, тему можно закрывать, а если идёт речь о неофолке тогда другое дело, но я тут пасс, вот у Ирландцев этого добра много!
Душевная в тех краях музыка, кто не слушал всем рекомендую!

xiy, а что тут собственно смешного то? Это только ваше мнение и оно не чем не подкреплено, хотелось бы услышать, боле аргументированный и несколько более развёрнутый ответ. И что например в вашем понимании "наш нефолк", если вы считаете что фолка у нас нет?

Нет, вы не правы. Есть русский фолк, а есть "трактирный фолк" 19 века, с балалайками, гармошками и мужчины в красных рубахах и женщины в кокошниках...Он действительно смешной и к русскому фолку мало имеет отношение.

Настоящий русский фолк исполняют, кстати многие фолк рок группы его последнее время весьма не плохо популяризируют...

Наверное в детстве одесских песен переслушал, но мне нравится мелодика еврейских песен. Эдакая восточная грусть намешанная с ... со всем Миром.

Ну это не совсем фолк в его чисто м понимании. Это скорее бард. Есть и в этом стиле свои исполнители, но исполняют они свои песни. или современные. Мне больше по душе шансон в еврейском стиле. Настоящая клезмерская Идишь музыка, да и авторы очень сильны. Вот знаменитая песня Танича. Тут , как мне слышится более сохранена клезмерская фольклористика.




Или очень яркая песня Розенбаума. Очень красиво и сохранено именно то главное, что именно и называется Идише клезморе

Вот-вот, я и не хотел народных еврейских песен растиражированных нашим (или не нашим))) телевидением по самое немогу.


Хотелось показать что-то тихое, спокойное, пропущенное через авторскую душу. И тут конечно, "Еврейский портной" Розенбаума - это что-то особенного. Сколько лет песне, а до сих пор каждый раз за душу берёт.
Что ещё всегда удивляло, так это сочетание многовековой грусти и разудалого веселья

Для тебя Odesssa!!!

Шикарно!
А чем сейчас Подгородецкий занимается? После того как он написал нелицеприятную книгу "Евреи в Машине времени", я его вообще нигде не видел. Жаль что он со всеми перегадился, талантливый музыкант.