Полная версия Вход Регистрация
Neko
QUOTE (Flameberg2 @ 19.09.2006 - время: 09:01)
2 Neko: так, так, а где эт ты, нежное созданье, 4М достала?  wink.gif  biggrin.gif

места надо знать wink.gif
а вообще сейчас "КОБРУ" высматриваю.. еще круче 4М

QUOTE
Раздражающее вещество АЛГОГЕН (дибензонсазепин) и спецсредства на его основе
Является наиболее мощным из описанных в литературе отравляющих веществ несмертельного действия, с 70-х годов стоит на вооружении армий и полиции США, Великобритании и других стран. Вызывает лишение боеспособности за счет сильнейшего раздражения глаз, носоглотки, кожи. .Например, при попадании ничтожных количеств вещества в глаза тут же возникает сильнейшее слезотечение, боль и спазм глазных мышц. В течение 10-15 минут правонарушитель не может открыть глаза. Боль и внезапно наступившая беспомощность вызывают состояние паники, появляется страх навсегда ослепнуть, теряется ориентация. Через 10-15 минут возвращается способность открыть глаза, однако волна слез мешает видеть окружающие предметы. Еще через 10-15 минут все симптомы проходят, не требуя врачебного вмешательства.

Поражающая концентрация 5 мг/м3 (для сравнения: поражающая концентрация ХАФ-80 мг/м3, СS-20мг/м3, МПК- в военной литературе нет данных, так как вещество не применялось и не изучалось военными специалистами).
В то же время АЛГОГЕН является самым безопасным из известных раздражающих веществ. Так, смертельно опасная концентрация АЛГОГЕНА составляет 350000 мг/м3, то есть в семьдесят тысяч раз превышает концентрацию, реально создаваемую для поражения противника. Для сравнения смертельно опасные концентрации: ХАФ-10000 мг/м3, СS-61000 мг/м3, МПК- 58000 мг/м3. АЛГОГЕН не вызывает трудноизлечимых повреждении слизистых оболочек глаза (как ХАФ) и не обладает тератогенными свойствами (как СS). Кроме того:
- АЛГОГЕН не разрушается водой, ПОТОМУ может применяться при массовых беспорядках в составе водных и пенных рецептур. Применение неводных растворителей для этих целей невозможно, в связи с их токсичностью при пожароопасностью.
- АЛГОГЕН устойчив к нагреванию, потому может эффективно распыляться с помощью микровзрыва или сжигания пиротехнической смеси.
- АЛГОГЕН малолетуч, потому не создает раздражающего запаха в местах хранения спецсредств.


Ребята тестировали - в восторге!! wink.gif

Это сообщение отредактировал Neko - 28-02-2007 - 00:56
Гамадрил
QUOTE (Волчок @ 17.09.2006 - время: 23:47)
По поводу действия на пьяных и на животных (т.е. собак) для каждого газа отдельный разговор, поэтому надо это учитывать.

Черемуха все берет. Про нервно-паралитические речи и быть не может - понятно,а вот РДГ с хлорпикрин - весч cray.gif
Wilky
Не доверяю я им, может потому что на себе не пробовал.

Пока Пока
Vylupastik
баллончик дело приятное... сама ношу pfeffer ko jet , к счастью, пока не довелось применять по назначению. .... (убило предложение продавца научить меня им пользоваться О_о")
любопытство разбирает: на сколько хватает одного баллончика?
У любого аэрозольного распылителя есть проблемы с температурным диапазоном при использовании. Т.е. зимой, в МСК - могут быть серьезные проблемы и, соответственно, последствия для попытавшеггося применить баллончик:)

"Черемуха" (газ CS по НАТОвской классификации) например неэффективна против лиц в состоянии наркотическкого ли алкогольного опьянения и серьезно снижает эффективность при температурах ниже минус 5. Кроме того. CS обладает т.н. "кумулятивным эффектом" - склонностью накапливаться в организме (не только объекта применившего, но и носящего баллончик постоянно)
Именно поэтому, коммунистические вожди, озабоченные поддержанием "лояльности" осчастливленных коммунизЪмом граждан, в свое время разработали на основе "Черемухи" модернизированные составы "Резеда", "Сирень", а уже при Борисе Николаевиче к этим рецептурам были добавлены особые "специи" и появился индекс "М"
У любого аэрозольного распылителя есть проблемы с температурным диапазоном при использовании. Т.е. зимой, в МСК - могут быть серьезные проблемы и, соответственно, последствия для попытавшеггося применить баллончик:)

"Черемуха" (газ CS по НАТОвской классификации) например неэффективна против лиц в состоянии наркотическкого ли алкогольного опьянения и серьезно снижает эффективность при температурах ниже минус 5. Кроме того. CS обладает т.н. "кумулятивным эффектом" - склонностью накапливаться в организме (не только объекта применившего, но и носящего баллончик постоянно)
Именно поэтому, коммунистические вожди, озабоченные поддержанием "лояльности" осчастливленных коммунизЪмом граждан, в свое время разработали на основе "Черемухи" модернизированные составы "Резеда", "Сирень", а уже при Борисе Николаевиче к этим рецептурам были добавлены особые "специи" и появился индекс "М"
QUOTE (LinaKreiger @ 02.06.2007 - время: 21:19)
У любого аэрозольного распылителя есть проблемы с температурным диапазоном при использовании. Т.е. зимой, в МСК - могут быть серьезные проблемы и, соответственно, последствия для попытавшеггося применить баллончик:)

Проблемы не столько с распылителем как техническим устройством, сколько в низкой эффективности действующего вещества при низкой температуре - для химических процессов температура весьма важна. Поэтому газовое оружие в зимнее время должно носиться в тёплом кармане, что, конечно, затрудняет его быстрое извлечение-применение. А хватает баллончика на один раз. Потом там что-то ещё может и остаётся, но рассчитывать на это явно не следует. Как, впрочем, и огнетушитель надо обязательно перезаряжать после любого использования, и так далее.
Vylupastik
благодарю за ответ. хотелось знать заранее. тем более что летом с ним удобнее ходить...
SERGOBG
балончик -вещь полезная!пару раз выручал...
Neko
QUOTE (SERGOBG @ 15.12.2007 - время: 11:00)
балончик -вещь полезная!пару раз выручал...

в какой ситуации и какой баллончик?wink.gif
srg2003
QUOTE (Neko @ 15.12.2007 - время: 12:37)
QUOTE (SERGOBG @ 15.12.2007 - время: 11:00)
балончик -вещь полезная!пару раз выручал...

в какой ситуации и какой баллончик?wink.gif

наверно отмахался баллончиком с пропаном))
Ogneupor
Использовал балончик с чем то перцовым в качестве согревающего компресса на поврежденные суставы. Прогревает больные места очень хорошо wink.gif Было что и струю хватал в лицо. Не че терпимо по физиономии распыляющего сьездить можно и не раз. Понял одно главное глаза не тереть, хуже становится. Так что балончик не панацея от всех бед. ИМХО конечно.
Neko
QUOTE (srg2003 @ 15.12.2007 - время: 13:37)
QUOTE (Neko @ 15.12.2007 - время: 12:37)
QUOTE (SERGOBG @ 15.12.2007 - время: 11:00)
балончик -вещь полезная!пару раз выручал...

в какой ситуации и какой баллончик?wink.gif

наверно отмахался баллончиком с пропаном))

лишь бы не установкой с метаном.. их там как минимум 4)) тяжко))
srg2003
кстати поймал как-то при перемене ветра облачко перцового газа смог спокойно потом дойти до воды и промыть лицо
megrez
QUOTE (srg2003 @ 15.12.2007 - время: 14:57)
кстати поймал как-то при перемене ветра облачко перцового газа смог спокойно потом дойти до воды и промыть лицо

Так вроде водой как раз и не следует промывать после перца?
У меня был опыт промывания именно водой после перца (не баллона) - все только ухудшилось.
Правда, я не помню, чем лучше - молоком? Водкой?
Lelya85
Серьезно задумалась о приобретении газового баллончика. Раньше никогда не пользовалась, да и надобности не было.
Но вопрос. По логике вещей его буду носить в сумке. Пока я его достану, открою и нажму кнопку, меня за это время как минимум успеют оглушить, и еще что нить сотворить.
Да и вот еще, от знакомых слышала, что на некоторых баллончиках кнопки тугие((
srg2003
QUOTE (Neko @ 15.12.2007 - время: 14:54)
лишь бы не установкой с метаном.. их там как минимум 4)) тяжко))

а кому сейчас легко! кстати когда летом шла строительная эпопея и я плавил рубероид газовой горелкой, струей до 1.5 метров, то мелькнула мысль- а если положить балончик в специальный ранец, дальше молчу sapienti sat))
srg2003
megrez
ну если быть точным то сначала мыльным раствором смывал, потом водой
водкой тоже хорошо, не зря рекомендуется дегазацию спиртом проводить
Lelya85
если носить в сумочке- то лучше вообще не покупать, бестолку, носить нужно в пределах досягаемости - в кармане или в чехле на теле
например под юбкой- очень сексуально))
Lelya85
QUOTE (srg2003 @ 16.12.2007 - время: 00:49)
megrez
ну если быть точным то сначала мыльным раствором смывал, потом водой
водкой тоже хорошо, не зря рекомендуется дегазацию спиртом проводить
Lelya85
если носить в сумочке- то лучше вообще не покупать, бестолку, носить нужно в пределах досягаемости - в кармане или в чехле на теле
например под юбкой- очень сексуально))

О да!!!
Я так и представила: ночь, двор, бандЫт.
- детка, как пройти в библиотеку?
И тут Леля эротишным движением тянет юбку по бедру и достает из-под резинки чулка болончик. Пока бандЫт будет рассматривать ножку, можно открыть его и применить...хм.. а может лучше по лбу?))) bash.gif

А если это зима? И пуховик ниже колена? А карманы на молнии потайной?
Пожалуй, пару занятий по самообороне не помешают... wink.gif

Пардон за poster_offtopic.gif
srg2003
QUOTE (Lelya85 @ 16.12.2007 - время: 01:20)
О да!!!
Я так и представила: ночь, двор, бандЫт.
- детка, как пройти в библиотеку?
И тут Леля эротишным движением тянет юбку по бедру и достает из-под резинки чулка болончик. Пока бандЫт будет рассматривать ножку, можно открыть его и применить...хм.. а может лучше по лбу?))) bash.gif

А если это зима? И пуховик ниже колена? А карманы на молнии потайной?
Пожалуй, пару занятий по самообороне не помешают... wink.gif

Пардон за poster_offtopic.gif

я бы на месте бандита отвлекся, засмотрелся бы и забыл бы про плохие намерения)))
Под юбку эффективно летом, когда кроме юбки и чего-нибудь сверху ничего нет))
а зимой, осенью, весной- в кармане, естественно
Lelya85
QUOTE (srg2003 @ 16.12.2007 - время: 01:40)
я бы на месте бандита отвлекся, засмотрелся бы и забыл бы про плохие намерения)))
Под юбку эффективно летом, когда кроме юбки и чего-нибудь сверху ничего нет))
а зимой, осенью, весной- в кармане, естественно


Следовательно вывод, в экстримальной ситуации кричать и сопротивляться не всегда стоит.... wink.gif

Но болончик все равно куплю angel_hypocrite.gif
srg2003
QUOTE (Lelya85 @ 16.12.2007 - время: 01:45)


Следовательно вывод, в экстримальной ситуации кричать и сопротивляться не всегда стоит.... wink.gif

Но болончик все равно куплю angel_hypocrite.gif

от ситуации зависит)))
конечно купи, только надо правильно носить и применять
megrez
QUOTE (srg2003 @ 16.12.2007 - время: 00:49)
megrez 
ну если быть точным то сначала мыльным раствором смывал, потом водой
водкой тоже хорошо, не зря рекомендуется дегазацию спиртом проводить

Лучше уж пояснять,
а то изначальный пост выглядит как "вредный совет" wink.gif
Прочтет кто-нибудь и кинется после попадания из ГБ снегом очи протирать, тут-то ему "приход" и будет.

Это сообщение отредактировал megrez - 17-12-2007 - 01:20
QUOTE (Ogneupor @ 15.12.2007 - время: 14:47)
Использовал балончик с чем то перцовым в качестве согревающего компресса на поврежденные суставы. Прогревает больные места очень хорошо wink.gif Было что и струю хватал в лицо. Не че терпимо по физиономии распыляющего сьездить можно и не раз. Понял одно главное глаза не тереть, хуже становится. Так что балончик не панацея от всех бед. ИМХО конечно.

Просто на морду - малоэффективно. Надо на вдохе подловить - вот тогда мало не кажется даже упитому до максимально агрессивной стадии потомственному гопнику. Но это требует грамотного применения. Однако бегство под прикрытием дымовой завесы - тоже неплохой ход. Морду-то бить жжение не мешает, а вот бежать при непрерывном кашле почти невозможно.
9sil
Если уж использовать газ. то хотя бы морально надо быть к этому готовым. А при серьезной махаловке успеть применить. Ну, а потом лучше делать ноги - придется объяснять или с терпилой или с ментами.
Толстячок Хотей
Когда был молод и учился в лицее - носил немецкий CS (назывался "50003"). Качество йада оценил на себе во время тестового пшика в туалете. Зажмуриться успели, но на физиономиях осело капитально, мы потом как светофоры светились.
Сейчас приобрел себе KO Fog. Судя по отзывам, штука забористая.
srg2003
QUOTE (Толстячок Хотей @ 06.02.2009 - время: 01:02)
Когда был молод и учился в лицее - носил немецкий CS (назывался "50003"). Качество йада оценил на себе во время тестового пшика в туалете. Зажмуриться успели, но на физиономиях осело капитально, мы потом как светофоры светились.
Сейчас приобрел себе KO Fog. Судя по отзывам, штука забористая.

я КО JET испытывал, при этом зацепило чуть-чуть обраткой, минусы горело лицо, резало глаза, несколько раз смывал теплой водой и спиртом, на всю ночь стояк неопускаемый, плюсы- прошел насморк.
я никак не защищаюсь хуть есть чем... (кобуру носить каждый раз, не охота ) )

в задний карман иногда беру нож, но так чисто что б перед друзьями повыё
ну там колбасу порезать или есчё чего
монархист
есть у меня балончик с перцовым газом ,немецкий.против человека не применял ,а против собак работает отлично .убедиться пришлось однажды .
srg2003
какой?
монархист
скорпион секьюрити вроде ...в машине лежит ,под рукой нету ..желтенький балончик ...на собак действует отлично один пшик и четыре пса через секунду лают уже с дистанции метров в сто пятьдесят .

Это сообщение отредактировал монархист - 17-02-2013 - 18:30
ласомбра
статья конечно про газовые пистолеты...
но суть дела - та же самая. газы одни и теже...
я конечно не согласен что существует всего два газа... но в принципе это основные... поэтому для понимания можно ограничится ими...



А как он действует, этот газ?

Этот вопрос не так прост, как может показаться на первый взгляд. Думается, даёшь газовик своему другу-придурку, и вот ты уже <шар> в этом плане. И я, и многие мои друзья не раз пробовали эту фишку на себе <в целях эксперимента, но однако мы даже между собой не можем договориться, как описать полученные ощущения. Не хочу показаться психом, но я всё больше склоняюсь к мнению, что на разных людей газ действует по разному. Ни на кого он не оказывает галлюциногенного действия, нельзя <закайфовать> настреляв у себя в комнате!!!

Теперь ближе к делу. Во первых надо сказать, что бывают два типа патронов: с газом CN и с газом CS. (не подумайте, что я вас не уважаю, но я всё таки это напишу CN читается как си-эн, ну а CS читается cи-эс; просто были случаи прочтения данных надписей как це-эн и це-эс, что надо сказать вполне логично). Газ CN абсолютно безобидный. Единственное неудобство, которое он доставляет это жжение в глазах. Если струя попадает в открытые глаза с расстояния до 1.5 м (для ижей) это жжение довольно дикое. Простое попадания человека в облако вызывает не сильное(относительно) жжение глаз, от чего начинают течь слёзы. Надо сказать весьма забавно. Собственно говоря, не смотря на то, что для самообороны эти патроны ни куда не годятся, расход таких намного выше, чем для нормальных.
А что, CN не действует на на пьяных, и на наркоманов?
А как действует CS?
Какую собаку можно отогнать газом CS?
Сначала давайте осветим первый вопрос. Как я уже говорил CN вызывает жжение глаз и слёзы. Боль плохо доходит до пьяных, они и без слёз не особо хорошо видят, спьяну многие вообще не чувствуют страха, в общем может случиться так что CN их не остановит, и вы не успеете сделать второй выстрел в упор, и тогда тяжёлый кулак опустится на вашу голову. Среднестатистический компьютерщик не выдержит и одного удара среднестатистического накаченного бугая. Вы упадёте и потеряете сознание, бандиты сделают с вашим телом всё, что захотят.

Теперь вернёмся к газу СS. В облаке CS дышать почти невозможно, лёгкие не пускают в себя эту гадость. Появляется резкий кашель. Частики вещества СS прилипают к коже и одежде и испаряют газ, таким образом пораженный человек по сути должен стремиться снять вонючую одежду и вымыть пораженную кожу. Ведь не один придурок этого делать не станет!!! Есть способ ©2: обеспечить обдувание тела ветром, так чтобы испарившийся газ не попадал в лёгкие. Единственный доступный способ достигнуть этого эффекта это бежать, что фактически не возможно после <хорошего> поражения. От газа CS появляется сильная головная боль (один раз я не мог побороть её 2 дня после поражения газом), но появляется она не сразу а через пару минут если особо не двигаться, или через несколько шагов, если после попадания в облако бежать. Оба газа по сути должны жечь кожу, но на практике это почти не ощущается. От газа СS кроме слёз текут ещё и слюни (ну это просто забавная подробность, которая практического действия не имеет).


Итак мы получили общую картину поражения человека газом:

Трезвый человек поражённый газом CN скорее всего загородит от вас лицо рукой и будет стремиться выйти из облака в направлении противоположном вашему. Человек пораженный газом CN выглядит вполне обычно, только слёзы из глаз текут. Если у него есть друзья, то они не испугаются получить также, кроме того они легко смогут пройти сквозь облако CN.

Сильно пьяный, или находящийся под действием наркотиков человек вообще ни чего не почувствует.

Трезвый человек поражённый газом CS скорее всего закроет лицо обеими руками, попадание газа в лёгкие заставит его согнутся, сделав несколько шагов в направлении, противоположном вашему он может упасть, а ребята покрепче возможно попробуют сесть. Увидев как плохо их другу, другие отморозки вполне возможно оставят идею преследовать вас и вы, я надеюсь, сможете убежать.

Сильно пьяный, или находящийся под действием наркотиков человек продолжит движение в вашем направлении по инерции, но будет сильно ослаблен, если вы совсем не доходун, то наваляете ему по фейсу.


Вывод: газовый пистолет бесполезен, если вы не умеете драться руками и ногами. Совсем не обязательно быть мастером спорта. Очень редко приходится встречать на улице людей сильных, смелых и вместе с этим занимающихся хулиганством. Все эти секции в подвальчиках, тренажерные залы с тремя тренажерами, это всё ерунда. Может кто то и может подтянуться в 2 раза больше чем вы или победить вас на руках, но если вы сами хоть чуть-чуть что то умете, то вы сможете, по крайней мере, убежать. А если вам не хватит силы выбить пару зубав связанному по рукам и ногам (!!!) протвнику, то ... Да это просто удивително тогда.

Теперь остался последний вопрос: как газ действует на собак? Первое что приходит в голову это узнать, как газ действует на собак разных пород. Но тут то и прикол, то как будет вести себя собака, получив "по морде чайником" зависит от самой собаки, от её характера, а не от породы. (только не прикалывайтесь: "Ах как же будет вести себя мопс, может он вас сьест?" Сейчас мы говорим о серьёзных собаках, а мопсы, болонки, левретки это всё поебень, извините за выражение). Я сам ни когда не стрелял по собакам из газовика, те кто это делали рассказывают истории, из которых вообще не удаётся сделать выводов. Однозначно можно сказать одно: не всех собак можно отогнать из газовика.
икс файл
Баллончик не имел никогда. Дома валяется где-то "Удар".



Рекомендуем почитать также топики:

Автоматы

Женщины и оружие

Винтовка vs бронежилет

Международная организация офицеров запаса.

С Праздником! Днем Защитника Отечества!