Полная версия Вход Регистрация
Мавзон
(цЫфра @ 29-02-2020 - 23:48)
... Metallica с Цоем доказали, что интерес к нашему року есть, но исполнение хромает...
Случай этот обсуждался в топике "Кино". Понятно, что продюсеры и музыканты часто включают в репертуар концерта песню, популярную в стране, где проходят гастроли. Но в данном случае, откровенно непрофессиональное исполнение говорит о полном отсутствии интереса артистов к исполняемому материалу. Вокалист, скорее всего, даже не понимал, о чем поет, а гитарист не удосужился отрепетировать элементарнейшую партию. А ведь он - профессионал. Наверное, мы в 70-е на танцах так же коверкали "Смок он ве вотер", но любительский статус и плохие инструменты это все же оправдывают.
Играть то и у нас люди умеют. Только сделать из них рок-звезд нафиг ни кому не надо, лучше безголосых пищалок на ТВ светить. Гляньте вот, например, в ВК. https://vk.com/awe.some.army
И чем же питерские парни хуже этой хвалёной "Металлики"?




Это сообщение отредактировал Мавзон - 01-03-2020 - 17:36
АндрЮч
(цЫфра @ 29-02-2020 - 23:48)
13 лет читаю форум

Massive Attack c Егором Летовым и Metallica с Цоем доказали, что интерес к нашему року есть, но исполнение хромает.

Ну, во первых, это - не по теме. А во вторых, если вы не знаете названия современных молодых рок-групп, это не значит, что их не существует. Скорее, наоборот, не существует ВАС. С точки зрения молодых рок-групп.
Мавзон
(АндрЮч @ 02-03-2020 - 21:11)
... А во вторых, если вы не знаете названия современных молодых рок-групп, это не значит, что их не существует.

Интерес к музыкальной композиции можно условно рассматривать в 5 уровней:
1. Захотелось послушать еще раз (и еще).
2. "Зацепило" и вертится в голове.
3. Я напеваю эту вещь.
4. Я разучил и сам играю тему.
5. Я научил играть эту песню своего сына (внука).
Несколько песен, из появившихся за последние 20 лет, я играю - тексты понравились, а вот из музыкальных дел в стиле рок - увы, ни-че-го... А Вы?
Мавзон
(цЫфра @ 07-03-2020 - 16:52)
... Мы много кого в жизни не замечаем. Я недавно шел по переходу на Алексеевской, и вдруг услышал Цоя. Вот реально... тот же тембр, голос, интонация. Я аж мурашками покрылся, не может быть. Думал кто-то фанеру включил и под нее выступает, а вот ничего подобного. Невзрачный мужичок лет под 40, так великолепно исполнял, что сам Цой думаю пожал бы ему руку. Есть талант, потрясающий голос, чувство ритма, но не пробился... А думаю лет пятнадцать назад мог стать действительно известным рок-музыкантом. Но не сложилось...

Вы действительно слышали "Кино" и Цоя - реально,?! Не студийную фонограмму, а живое выступление?! Если так, то трудно понять Ваш восторг. При всем уважении к Виктору как автору и поэту, с голосом и игрой на гитаре у него было далековато до эпитетов, вроде "потрясающий". В рок - музыке это очень часто - оригинальная идея превыше всего. "Битлз" ведь тоже вовсе не виртуозностью взяли! Более того, каждый год тысячи человек заканчивают музыкальные училища и консерватории- отличные, профессиональные певцы и инструменталисты - и что? Кому они потом интересны? Вот и ТопикКреатор задавался вопросом - где в России новые рок - мессИи?! К тому идет, что пока таковых не отыскалось :(
А вот как то так играло Кино. Причем, на вполне гожей уже аппаратуре.

АндрЮч
(Мавзон @ 07-03-2020 - 15:50)
(АндрЮч @ 02-03-2020 - 21:11)
... А во вторых, если вы не знаете названия современных молодых рок-групп, это не значит, что их не существует.
Интерес к музыкальной композиции можно условно рассматривать в 5 уровней:

Ты забыл - нулевой уровень: Ты узнал про группу и песню. Часто господа, вы нулевой уровень не преодолеваете, а потом говорите, что игра не интересная...
Мавзон
(АндрЮч @ 08-03-2020 - 21:41)
...Ты забыл - нулевой уровень: Ты узнал про группу и песню. Часто господа, вы нулевой уровень не преодолеваете, а потом говорите, что игра не интересная...

Отнюдь! Если не захотелось прослушать песню еще раз - значит, для меня это - шумовой фон. Просто, как проходящая мимо толпа в метро - может, хорошие люди, но не мои друзья. Так мелодии из эфира - иные встречаешь, как добрых знакомых, большинство пролетает в никуда, ничем не зацепив, и - лишь немногие - О! - а это что такое? Ин-те-рес-нень-ко! Еду вот раз из Питера в Лугу, как вдруг звучит из колонок нечто прикольно - необычное, доставляющее гнусноватым юморком. Гугл мне в помощь - узнал, что такое - группа "Ботаника" :)))

АндрЮч
(Мавзон @ 08-03-2020 - 23:34)
(АндрЮч @ 08-03-2020 - 21:41)
...Ты забыл - нулевой уровень: Ты узнал про группу и песню. Часто господа, вы нулевой уровень не преодолеваете, а потом говорите, что игра не интересная...
Отнюдь! Если не захотелось прослушать песню еще раз - значит, для меня это - шумовой фон. Просто, как проходящая мимо толпа в метро - может, хорошие люди, но не мои друзья.

Точно так. Если ты сидишь дома на диване, то даже не знаешь, кто идёт сейчас в метро...
Мавзон
(АндрЮч @ 09-03-2020 - 15:49)
... Точно так. Если ты сидишь дома на диване, то даже не знаешь, кто идёт сейчас в метро...

Неисповедимы пути Господни. Битлз и Пинкфлойды и так дошли до всех, способных слышать, а те, кто не дошли - может, оно и к лучшему.
АндрЮч
(Мавзон @ 09-03-2020 - 17:31)
(АндрЮч @ 09-03-2020 - 15:49)
... Точно так. Если ты сидишь дома на диване, то даже не знаешь, кто идёт сейчас в метро...
Неисповедимы пути Господни. Битлз и Пинкфлойды и так дошли до всех, способных слышать, а те, кто не дошли - может, оно и к лучшему.

Я один из них. Для меня десятка песен Шевчука лучше милее и роднее всех песен этих... Которых ты назвал.
Мавзон
(АндрЮч @ 09-03-2020 - 23:31)
(Мавзон @ 09-03-2020 - 17:31)
(АндрЮч @ 09-03-2020 - 15:49)
... Точно так. Если ты сидишь дома на диване, то даже не знаешь, кто идёт сейчас в метро...
Неисповедимы пути Господни. Битлз и Пинкфлойды и так дошли до всех, способных слышать, а те, кто не дошли - может, оно и к лучшему.
Я один из них. Для меня десятка песен Шевчука лучше милее и роднее всех песен этих... Которых ты назвал.

Так Шевчук - это же поэзия. А я говорю - о музыке. Убери ка из песен Шевчука слова? Ничего и не останется. Поэтому русских рокеров никто не слушает за рубежом. А вот иноязычные их группы - они востребованы и здесь. Музыка то - интернациональна!
Мавзон
Украинская группа "Синоптик" ( названа по прозвищу основателя Дмитрия Афанасьева) поет и на английском, и на украинском. В финале международного конкурса The Global Battle Of the Bands в Берлине, SINOPTIK занимают первое место и получают звание Лучшей новой группы мира.









Это сообщение отредактировал Мавзон - 21-03-2020 - 19:13
АндрЮч
Адамант.
2003. Одинцово



Мавзон
(АндрЮч @ 20-04-2020 - 22:32)
Адамант.
2003. Одинцово

Эти совсем слабенькие. А вот есть т.н. "Порнофильмы" - играют почти то же, но зато прыгают!


АндрЮч
(Мавзон @ 21-03-2020 - 19:07)
Украинская группа "Синоптик" ( названа по прозвищу основателя Дмитрия Афанасьева) поет и на английском, и на украинском. В финале международного конкурса The Global Battle Of the Bands в Берлине, SINOPTIK занимают первое место и получают звание Лучшей новой группы мира.

На (в) Украине очень много новых групп. Некоторые из них добились международного признания. К сожалению об остальных какую то информацию раздобыть крайне сложно (в силу известных событий)
Мавзон
(АндрЮч @ 30-07-2020 - 20:48)
На (в) Украине очень много новых групп. Некоторые из них добились международного признания. К сожалению об остальных какую то информацию раздобыть крайне сложно (в силу известных событий)

Настоящая музыка - она вне политики. Она наоборот - объединяет людей. TOR вам в помощь и наплюйте на "известные события".
moishe
(цЫфра @ 15-08-2020 - 01:17)
Музыка всегда была и будет в сфере политики. Беларусов задерживали из-за песни Цоя. В России запрещали на концертах песню Ляписа - Воины Света. Шевчук стал нерукопожатным, из-за того что смел перечить солнцеликому, и теперь его нет практически нигде. И это все политика. К сожалению музыкант не может дистанцироваться от политики, он вынужден принимать чью-то сторону...

Ноэтому настоящий музыкант играет в ресторане, где по-барабану кто ты: белый, красный, левый, правый или ещё какой, - деньги в руки будут звуки ! :)))
Вот Лепс, к примеру, начинал в ресторане в Сочи и, хоть сейчас из каждого утюга, но ни к кому не примыкает и из ресторанного формата не выходит, несите ваши денежки, бабло победит зло ... 00003.gif
moishe
(цЫфра @ 15-08-2020 - 20:58)
Мойшик, не неси чушь...

Обоснуй ... :)
moishe
(цЫфра @ 16-08-2020 - 04:01)
А надо?

Ну, ты ж ляпнул, что настоящий музыкант в обязательном порядке вынужден к кому-то там примыкать ... :)))
АндрЮч
(moishe @ 15-08-2020 - 13:09)
(цЫфра @ 15-08-2020 - 01:17)
Музыка всегда была и будет в сфере политики. Беларусов задерживали из-за песни Цоя. В России запрещали на концертах песню Ляписа - Воины Света. Шевчук стал нерукопожатным, из-за того что смел перечить солнцеликому, и теперь его нет практически нигде. И это все политика. К сожалению музыкант не может дистанцироваться от политики, он вынужден принимать чью-то сторону...
Ноэтому настоящий музыкант играет в ресторане, где по-барабану кто ты: белый, красный, левый, правый или ещё какой, - деньги в руки будут звуки ! :)))
Вот Лепс, к примеру, начинал в ресторане в Сочи и, хоть сейчас из каждого утюга, но ни к кому не примыкает и из ресторанного формата не выходит, несите ваши денежки, бабло победит зло ... 00003.gif

Соглашусь с обоими!
Одни за принципы страдают, другие - себя подороже продают...
АндрЮч
Однако, давайте ближе к теме...
moishe
(АндрЮч @ 16-08-2020 - 19:35)
Соглашусь с обоими!
Одни за принципы страдают, другие - себя подороже продают...

Какие в жопу принципы ? Принципы - это для маргинальных тупых и малообразованнных пубертатов, одни из которых никогда ничему путёвому не учились и привыкли жить за счёт предков, а другие не учились по собственной лени и тупости, а потому годны только на то чтобы вагоны на вокзале разгружать, но объединяет и тех, и других маргиналов - это принципы, согласно которым вкалывать это не айс, проще истошно вопить об угнетении, притеснении и прочих "измах".
Человеку, который работает, зарабатывает своим умом, талантом, образованием, будь уверен, не до "измов", если конечно он тупо не делает на всех этих "измах" и "принципах" бабки ... :)
У меня в клубе в своё пришёл такой "принципиальный" звукарь из рок-группы подработать, а то женился, деньги нужны, а "принципиальное" бренчание, увы, никому не нужно. Так тут ему быстро и популярно объяснили, что технарь ты конечно хороший и можешь конечно тупо бздеть на ставке, но если хочешь реально заработать как хороший музыкант, то нужно знать что:

- песня без в будний день стоит косарь, в клубный день трёху, а в праздники минимум пятак, но не надо злоупотреблять, а то поднимется гвалт нервных, обиженных-обделённых и прочих недовольных;

- надо знать все мощные и мега популярные хиты, поскольку опять же споёшь красиво, к примеру, раз пять "Синеву" на день ВДВ и, считай четвертной у тебя в кармане;

- хранение дамских сумочек в диджейке - косарь за штуку;

- ну и прочие приятные мелочи и тонкости работы.

Так за пол-года работы человек буквально преобразился в моральном и интеллектуальном плане ... 00064.gif
АндрЮч
(moishe @ 16-08-2020 - 20:54)
Так за пол-года работы человек буквально преобразился в моральном и интеллектуальном плане ... 00064.gif

"Он не предатель, он по-своему, прав?"...
moishe
(АндрЮч @ 17-08-2020 - 00:23)
"Он не предатель, он по-своему, прав?"...

Знаешь, есть ещё не слишком бородатый еврейский анекдот по этому поводу:

В Барселоне половина населения, вывешивают Испанские флаги и жгут Каталонские. Другая половина населения — делает наоборот.

И только два эмигранта из Одессы Моня и Фима, падая с ног, с утра до ночи, шьют и продают эти флаги…
00064.gif
Мавзон
(moishe @ 16-08-2020 - 20:54)
Так за пол-года работы человек буквально преобразился в моральном и интеллектуальном плане ... 00064.gif
Долговато доходило... На самом деле от всех этих "патриотических песен за мир", конечно, ни одной войной меньше не стало. Оттого, что кто то хоть 1000 раз послушает "Перемен" Цоя - никаких изменений в реале не произойдет, разве что музыкальный вкус может прокиснуть от столь примитивного дискобойства. Но! - верующему и молитву балдежно бормотать. Пусть все хреново, в нищете, в проблемах безвылазно - а славит Господа. Так и в музыке - кому то хочется искать нечто большее, чем просто музыку. Музыканты, которые сами варятся в этой кухне и, после стакана, тебе хоть что наиграют, естественно, иллюзий не строят. Для них это - работа и средство к существованию. Если исполнитель не может написать или достойно исполнить хорошую тему - ну, тогда пытается привлечь внимание чем то другим. Оно понятно, не все же родились Моцартами или Блэкморами.
В какой то мере музыку можно уподобить гомеопатии - вроде есть лекарство в горошках - а будет ли толк? Ничего серьезного бриониями точно не вылечишь. Даже под "Телевизор"...




Это сообщение отредактировал Мавзон - 21-08-2020 - 18:23
АндрЮч
Ну, хоть Телевизор никак не отнесёшь к молодой шпане, всё равно, спасибо за повод проговорить о нём.

Да, творчество Борзыкина вряд ли остановило хоть одну войну и не сделало нашу страну свободнее.

Но мечты узурпаторов о едином строе рушатся даже тогда, когда хотя бы один вышел из строя!!!
moishe
(АндрЮч @ 21-08-2020 - 21:52)
Ну, хоть Телевизор никак не отнесёшь к молодой шпане, всё равно, спасибо за повод проговорить о нём.

Да, творчество Борзыкина вряд ли остановило хоть одну войну и не сделало нашу страну свободнее.

Но мечты узурпаторов о едином строе рушатся даже тогда, когда хотя бы один вышел из строя!!!

Ты о чём вообще гонишь ? Какие узурпаторы ? В западной традиции 7 нот, в восточной 5, умеешь из них что-то приличное и доходчивое сваят - красавчеГ, не умеешь, - лох педальный ... :))) Нажрался, веди себя прилично ... :)))
moishe
(Мавзон @ 21-08-2020 - 16:46)
Долговато доходило...

Ну, надо же дать человеку какое-то время на то, чтобы осмотреться - оглядеться ... 00003.gif
Про Цоя и его время скажу две вещи:

Во-первых, Цой процентов на 80 - это Айзеншпис: это и площадки, и техника, и промоушен, и студии, что в условиях крайне недоразвитой индустрии развлечений СССР на издыхании, очень даже принципиально. Не будь Айзеншписа, так бы и бренчал Цой в своей кочегарке для узкого круга почитателей ... 00064.gif

Во-вторых, Цой - это уже история и не нужно сравнивать методики шоу-биза конца 80-х. - начала 90 - х. с современными реалиями.

Теперь про современные реалии.

Сейчас разного рода кафе, клубы, рестораны на каждом углу и не по одному (базовый сегмент шоу бизнеса), во многих есть площадки, их, таких площадок, число не входит ни в какое сравнение с тем, что имело место быть в конце 80-х - начале 90 - х., но есть одно принципиальное но, а именно: чтобы занять время в приличном заведении, ты обязан его окупить. Что окупить ? Коммуналку, электричество, зарплату персоналу и упущенную выгоду, иными словами, если ты такой крутой молодой принципиальный, но, увы, никому неизвестный, но очень амбициозный молодой артист, то будь любезен заплатить за ресурсы, которые будут потрачены на твоё выступление и хотя бы оплатить упущенную выгоду на предполагаемой площадке. Впрочем, конечно не особо важно, кто именно будет это всё дело оплачивать, ты или те, кто на тебя придёт, ибо твой, как крутого музыканта заработок, - это то что хотя бы покрывает для начала эти расходы ... 00064.gif
Спешу также заметить, что сейчас немало виртуальных площадок для продвижения своего творчества, тот же ютуб в своей основе бесплатен, но для того, чтобы реально что-то продвинуть в таком попсовом по своей сути сегменте, как рок, надо хотя бы найти деньги на достойный клип, - это во первых, а, во - вторых, найти деньги на менеджеров, которые будут заниматься продвижением твоего продукта в сети ... :)
Мавзон
(moishe @ 21-08-2020 - 22:49)
... для того, чтобы реально что-то продвинуть в таком попсовом по своей сути сегменте, как рок, надо хотя бы найти деньги на достойный клип, - это во первых, а, во - вторых, найти деньги на менеджеров, которые будут заниматься продвижением твоего продукта в сети ... :)
Для того, что б было что продвигать - надо сначала сочинить интересный материал, потом - иметь способность его достойно исполнить. А это сейчас - ископаемая ситуация.
Конечно, Цоя раскрутил Айзеншпис. Поставил звук, имидж, промоушен... Но! У него было с чем работать - песни то Виктор писал, однако, сам.

Это сообщение отредактировал Мавзон - 21-08-2020 - 23:41
moishe
(Мавзон @ 21-08-2020 - 22:57)
Для того, что б было что продвигать - надо сначала сочинить интересный материал, потом - иметь способность его достойно исполнить. А это сейчас - ископаемая ситуация.
Конечно, Цоя раскрутил Айзеншпис. Поставил звук, имидж, промоушен... Но! У него было с чем работать - песни то Виктор писал, однако, сам.
В общем мы так или иначе приходим к вопросу о том материале, с которым приходится работать, не так ти ? :)
Да, про Виктора, я совсем забыл добавить, что ещё и пел он сугубо сам, в сугубо той традиционной манере, что характерна акынов ... :))) А что для своего времени неплохо, особенно в диско-рок обработке, вообще песня ... 00003.gif
Скажем так, поначалу вроде новое течение, а тут, гляди, твою мать, - икона .... 00064.gif

Это сообщение отредактировал moishe - 22-08-2020 - 02:14
Мавзон
(moishe @ 22-08-2020 - 02:12)
...Скажем так, поначалу вроде новое течение, а тут, гляди, твою мать, - икона .... 00064.gif

Ну, кому - икона, а кому - и лубок. Не буду повторяться, рассказывая, как это реально выглядело в живую. Наш человек специфичен - балдеет от сиротинского воя ЛМ, радуется повышению пенсионного возраста, спит в маске и перчатках - в общем, идет своим, аномальным путем, объясняя всё исключительной широтой Русской Души. Задал я как то знакомому музыканту риторический квесченз - а вот Талькову, Макаревичу, Шевчуку, Кинчеву или Бутусову - тоже памятники потом поставят? Как бы, песни не хуже цоевских писали... Отхлебнул он джонуокера и вздохнул - не, слишком сложноваты, под бубен не поются.
moishe
(Мавзон @ 22-08-2020 - 10:08)
Ну, кому - икона, а кому - и лубок. Не буду повторяться, рассказывая, как это реально выглядело в живую. Наш человек специфичен - балдеет от сиротинского воя ЛМ, радуется повышению пенсионного возраста, спит в маске и перчатках - в общем, идет своим, аномальным путем, объясняя всё исключительной широтой Русской Души. Задал я как то знакомому музыканту риторический квесченз - а вот Талькову, Макаревичу, Шевчуку, Кинчеву или Бутусову - тоже памятники потом поставят? Как бы, песни не хуже цоевских писали... Отхлебнул он джонуокера и вздохнул - не, слишком сложноваты, под бубен не поются.

Да, из этих всех я не беру разве что Кипелыча на фальцете, но тот, извините, начинал в "Лейся песня" на пару с Расторгуевым, а туда, извините, с улицы абы кого не берут ... :))) Да, и Ария, собственно говоря, - это Векштейновское детище ... :)))
Мавзон
(moishe @ 22-08-2020 - 11:21)
... Да, из этих всех я не беру разве что Кипелыча на фальцете, но тот, извините, начинал в "Лейся песня" на пару с Расторгуевым, а туда, извините, с улицы абы кого не берут ... :))) Да, и Ария, собственно говоря, - это Векштейновское детище ... :)))
А к тому ночами приходят Байрон с Гилланом и говорят - ну, что, Валера, споем, пока Фредди не подтянулся?! Просыпается он тогда в холодном поту, подходит к зеркалу, и тихо так фальцетом спрашивает: Я свободен?

Это сообщение отредактировал Мавзон - 23-08-2020 - 21:46
Мавзон
(цЫфра @ 06-09-2020 - 02:01)
Не все потеряно, нас еще ждет музыкальное потрясение в хорошем смысле этого слова

Так давайте, послушаем кого нибудь из потрясающих. Я, например, в Ю-тубе видел и слышал много технически довольно сильных молодых и не очень гитаристов, но... ни одной достойной авторской композиции.
moishe
(цЫфра @ 06-09-2020 - 02:01)
Есть в России молодые и талантливые музыканты... Часто езжу по стране, и на улицах городов вижу много потрясающих музыкантов исполняющих музыку от Этно до Рэгги. Мне кажется будущее отечественной музыки, как раз за стрит сонг. Пробиться без денег сейчас возможно только через Ютуб. И молодые и активные этим успешно пользуются... Не все потеряно, нас еще ждет музыкальное потрясение в хорошем смысле этого слова music_serenade.gif

Ага, конечно, нахаляву уксус сладкий ... 00003.gif
И на ютубе промоушн стоит денег ... 00064.gif
Мавзон
(moishe @ 06-09-2020 - 19:28)
...Ага, конечно, нахаляву уксус сладкий ... 00003.gif
И на ютубе промоушн стоит денег ... 00064.gif

Так играй, как Сантана или, хотя бы, Гарри Мур - и люди к тебе потянутся. А можно ведь и совсем в своей, особой манере. Это не в подземном переходе Цоя, как тюлени ластами, шлепать.





Рекомендуем почитать также топики:

Ляпис Трубецкой.

ВИА.

Александр Градский

Meaning Beside

VintergatA