Геи добиваются отмены обычных браков

QUOTE (alim @ 13.04.2012 - время: 18:21)

Кстати, у меня к Вам вопрос, как к юристу. Прочитал "поправку" несколько раз и чего-то не догоняю. Читаем в "законе": "...в том числе сформировать у них искаженные представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных брачных отношений." Может ли например родитель ребенка гея подать в суд на преподавателя, если последний будет говорить детям, что традиционные и нетрадиционные брачные отношения социально неравноценны? С учетом того, что гомосексуализм исключен из списка психических отклонений, и любой добросовестный эксперт будет вынужден дать заключение, что утверждение о неравенстве указанных отношений есть искажение современных представлений и явно травмирует психику гомосексуального ребенка.

Может. Исходя из принципа равенства граждан независимо от пола, возраста, расы, вероисповедания, национальности и половой ориентации.

QUOTE (Плепорций @ 13.04.2012 - время: 18:14)

Я не рассматриваю понятие брака как священного союза.

Я рассматриваю. Можно?

QUOTE

государственную регистрацию особого правового статуса супругов

Заменяем слово супругов и можно рассматривать.

QUOTE

Надругаемся над его чувствами и заявим, что это у него не брак, а греховный союз двух содомитов?

А что делать? Свобода вероисповедания. У Христиан, Иудеев, и Мусульман это так. Распустился народ. Надо бы их лишить этой свободы. ради геев.

QUOTE

И для гея брак может быть священен.

Может быть. Но мне нравятся глаголы настоящего времени. Для меня он есть.

QUOTE

Я не знаю, как определить истину. Но точно - не по убеждениям и инстинктам толпы

Значит пока, самым приемлемым способом остаётся голосование. Ну не определять же истину по убеждениям и инстинктам маленькой групки.

QUOTE

"Им" нужно узаконить отношения. Всего-навсего. Для Вас их союз недопустимо называть браком. Для меня - допустимо. Что делать будем?

Это просто. Я предлагаю вам наплевать на кого-нибудь. На меня или на нх. На выбор.

QUOTE

Дурак один. Трижды. Не приняли! Но факт показательный.

Показательный чего.

QUOTE

Бороться нужно с общественными стереотипами в части восприятия геев.

Как бороться?

QUOTE

Так что геям есть за что побороться!

Мне тоже. Правда весовые категории разные, но а la guerre comme a la guerre. Да?

QUOTE (alim @ 13.04.2012 - время: 18:17)

"Они" Вам сами такое сказали? Поверьте, "их" вполне устраивает гражданское партнерство...

Не поверю. Ибо года три меня на форуме убеждаю, что только БРАК.

QUOTE (Плепорций @ 13.04.2012 - время: 18:43)

Может. Исходя из принципа равенства граждан независимо от пола, возраста, расы, вероисповедания, национальности и половой ориентации.

Прикольно.. Я конечно всегда знал, что мозги у гомофобов отдыхают, но не думал, что до такой степени...

QUOTE (Ufl @ 13.04.2012 - время: 18:47)

QUOTE (alim @ 13.04.2012 - время: 18:17) "Они" Вам сами такое сказали? Поверьте, "их" вполне устраивает гражданское партнерство... Не поверю. Ибо года три меня на форуме убеждаю, что только БРАК.

Это кто-то Вас в заблуждение ввел, или вернее всего многим без разницы как назвать, вот и называют по привычке "брак".

Это сообщение отредактировал alim - 13-04-2012 - 19:09

QUOTE (alim @ 13.04.2012 - время: 19:07)

Это кто-то Вас в заблуждение ввел, или вернее всего многим без разницы как назвать, вот и называют по привычке "брак".

Ну пусть сначала привычки поменяют. потом поговорим.
Никто меня в заблуждение не вводил. Лень тему "гейпарад" лопатить. Все мои попытки объяснить, что гражданская регистрация отношений двух людей, для урегулирования имущественных и иных возможных вопросов у меня, да и у многих, не вызовет неприятия. Но меня тут на форуме убеждали, что только БРАК. И не только на форуме. Я тут ролик с Алексеевым выложил. Он тоже - БРАК. Ну раз так, то получите комбинацию из трёх пальцев. Будете особо сильно настаивать, получите из пяти плотно сжатых пальцев. Так уж мир устроен.

Это сообщение отредактировал Ufl - 13-04-2012 - 19:21

QUOTE (Плепорций @ 13.04.2012 - время: 22:37)

Я пытаюсь здесь обсуждать правовые проблемы, а не социальные или медицинские. Кстати, "содомию" медики проблемой вовсе и не считают. Как гомосексуальную, так и гетеросексуальную.

Так нет субъекта права! Обсуждать же проблемы больных людей должны по моему мнению специалисты.

Считают, я в этой теме об этом писал.

QUOTE

Опять у Вас какая-то метафизика поперла. Я ж писал конкретно и подробно о проблемах, связанных с недостаточной урегулированностью семейных отношений в однополой семье! Ну причем здесь перверсии или не перверсии!

А я вам сотый раз говорю, что нет на свете однополых семей. Это что угодно, но не семья.

QUOTE

Не понимаю, зачем создавать неудобства геям. Можете объяснить рационально?

Вот вы это геям и скажите - пусть живут как живут и негатива вокруг них станет по-меньше..

Это сообщение отредактировал Лузга - 13-04-2012 - 19:25

QUOTE (Плепорций @ 13.04.2012 - время: 22:37)

Я пытаюсь здесь обсуждать правовые проблемы, а не социальные или медицинские. Кстати, "содомию" медики проблемой вовсе и не считают. Как гомосексуальную, так и гетеросексуальную.

Приведите, пожалуйста, пример гетеросексуальной содомии.

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 13-04-2012 - 19:26

QUOTE (Ufl @ 13.04.2012 - время: 19:21)

Ну пусть сначала привычки поменяют. потом поговорим. Никто меня в заблуждение не вводил. Лень тему "гейпарад" лопатить. Все мои попытки объяснить, что гражданская регистрация отношений двух людей, для урегулирования имущественных и иных возможных вопросов у меня, да и у многих, не вызовет неприятия. Но меня тут на форуме убеждали, что только БРАК. И не только на форуме. Я тут ролик с Алексеевым выложил. Он тоже - БРАК. Ну раз так, то получите комбинацию из трёх пальцев. Будете особо сильно настаивать, получите из пяти плотно сжатых пальцев. Так уж мир устроен.

Не знаю, кто Вас убеждал, но и г. Алексеева никто не уполномочивал говорить от имени всех геев. Я лично не встречал ни одного гея, который бы цеплялся за слово БРАК. Хоть горшком назовите, только в печку не ставьте.

QUOTE (alim @ 13.04.2012 - время: 21:33)

Не знаю, кто Вас убеждал,

Если мне память не изменяет то Канопус. Остальных не помню.

QUOTE

но и г. Алексеева никто не уполномочивал говорить от имени всех геев.

С одной стороны я это прекрасно понимаю. но с другой, публично, от их имени, говорит пока только он. Когда появится кто-то другой, с требованием ввести гражданское партнёрство или иную приемлемую обществом формулировку для подобных союзов, то будем обсуждать и договариваться. Пока никаких предложений к договорённостям я не наблюдаю. Только требование чрезмерных прав. И требование брака. На то и другое могу ответить только одно - нет.

QUOTE (Gawrilla @ 13.04.2012 - время: 19:25)

Приведите, пожалуйста, пример гетеросексуальной содомии.

здесь с картинкаме

QUOTE (Лузга @ 13.04.2012 - время: 19:23)

А я вам сотый раз говорю, что нет на свете однополых семей. Это что угодно, но не семья.

А какими параметрами определяется понятие "семья"?И по каким из них гомосексуальные семьи чем-то не вышли?

QUOTE (Ufl @ 13.04.2012 - время: 18:46)

Я рассматриваю. Можно?

Можно. Но выглядит, на мой взгляд, нелепо. Может быть ввести должность в ЗАГСах - Верховный Регистратор Священного Брачного Союза? И ритуал какой-нибудь пышный предусмотреть в Семейном кодексе. Чтоб брачующиеся прочувствовали.

QUOTE

Заменяем слово супругов и можно рассматривать.

Почему нет? Можно и заменить. А вместо "негры" будем теперь писать "афроамериканцы". Чтоб никого не обидеть.

QUOTE

А что делать? Свобода вероисповедания. У Христиан, Иудеев, и Мусульман это так. Распустился народ. Надо бы их лишить этой свободы. ради геев.

Слава Богу, что Вы не ваххабит! А то б Вы заявили, что длина штанин моих брюк свирепо оскорбляет Ваши религиозные чувства и потребовали запретить такое безобразие. Руководствуясь своей свободой вероисповедания.

QUOTE

Может быть. Но мне нравятся глаголы настоящего времени. Для меня он есть.

ufl, кроме шуток, почему Вы для себя считаете возможным диктовать другим людям, какой у них должен быть брак? Они же не Вас зовут в семью. Почему все вокруг должны подстраиваться под Ваше религиозное чувство? У нас с Вами спор об этом, кстати, заходит не в первый раз... Мне больше всего не нравится в набожных людях именно монополия на истину!

QUOTE

Значит пока, самым приемлемым способом остаётся голосование. Ну не определять же истину по убеждениям и инстинктам маленькой групки.

Толпа кричала "распни!", и лишь маленькая групка плакала от горя. Руководствуясь своими убеждениями и инстинктами. Демократия голосует за преследование "пропаганды гомосексуализма", и только маленькая групка специалистов компетентно разъясняет, что само понятие "пропаганда" в данном контексте есть чушь и дичь! Но разве их кто-то слышит? У всех же религиозные чувства и пр.

QUOTE

Это просто. Я предлагаю вам наплевать на кого-нибудь. На меня или на нх. На выбор.

Я, понимаете ли, как Иешуа Га-Ноцри полагаю, что все люди добрые - надо просто с ними поговорить. Вдруг да поймут, что в чем-то неправы... А если поймут - то и плевать ни на кого не придется.

QUOTE

Показательный чего.

Напористости, настойчивости гомофобов, а также их высокого уровня в политической иерархии российской демократии.

QUOTE

Как бороться?

Разъяснять и убеждать.

QUOTE

Мне тоже. Правда весовые категории разные, но а la guerre comme a la guerre. Да?

А Вам за что? И почему это у Вас с ними разные весовые категории? Наоборот, Вы для них непобедимы, поскольку разделяете точку зрения большинства.

QUOTE (Плепорций @ 14.04.2012 - время: 09:33)

Можно. Но выглядит, на мой взгляд, нелепо.

Плепорций, я ни капли не сомневаюсь, что вы признаете за мной право иметь свой взгляд. И право считать его лепым.

QUOTE

Может быть ввести должность в ЗАГСах - Верховный Регистратор Священного Брачного Союза? И ритуал какой-нибудь пышный предусмотреть в Семейном кодексе. Чтоб брачующиеся

Зачем?

QUOTE

Слава Богу, что Вы не ваххабит!

Слава Богу.

QUOTE

А то б Вы заявили, что длина штанин моих брюк свирепо оскорбляет Ваши религиозные чувства и потребовали запретить такое безобразие. Руководствуясь своей свободой вероисповедания.

Не Плепорций. Я добрый. Я на ваши штаны не посягаю. Но при этом прошу не посягать на моё. Понятие брак - моё. Так исторически сложилось. Трогать его не надо. А то я ещё добрее стану. И в доброте своей такого наворочу. Так что пусть геи проявят креативность. Придумают что-либо своё. Можно даже конкурс объявить.

QUOTE

Почему нет? Можно и заменить.

Я не знаю, почему нет. Не хотят. Но если вы мне предлагаете для них придумать замену, то не вопрос. Сходу несколько вариантов - срак, мрак, трак, крак. Почему вариант "гражданское партнёрство" их не устраивает, я понять не могу. А объяснять никто не берётся. Как по мне, то гражданское пртнёрство полностью соответствует нуждам.

QUOTE

ufl, кроме шуток, почему Вы для себя считаете возможным диктовать другим людям, какой у них должен быть брак?

Это мне диктуют каким может быть брак. Я оспариваю. Ибо брак свят.

QUOTE

Мне больше всего не нравится в набожных людях именно монополия на истину!

То есть, в ненабожных, вас монополия на истину вполне устраивает?

QUOTE

Толпа кричала "распни!", и лишь маленькая групка плакала от горя. Руководствуясь своими убеждениями и инстинктами. Демократия голосует за преследование "пропаганды гомосексуализма", и только маленькая групка специалистов компетентно разъясняет, что само понятие "пропаганда" в данном контексте есть чушь и дичь! Но разве их кто-то слышит?

Плепорций, давайте вернёмся к этой теме после распятия Алексеева. До его распятия, ваша аналогия не корректна.

QUOTE

У всех же религиозные чувства и пр.

А вы наплюйте. Подумаешь мелочь какая. Чувства.

QUOTE

Я, понимаете ли, как Иешуа Га-Ноцри полагаю, что все люди добрые - надо просто с ними поговорить.

Я не исповедаю художественную литературу. В моём вероисповедании есть другие слова - Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч.

QUOTE

Вдруг да поймут, что в чем-то неправы... А если поймут - то и плевать ни на кого не придется.

Ко мне не приходят поговорить. Приходят с требованиями.

QUOTE

Разъяснять и убеждать.

Дайте ссылочку на разъяснения и убеждения. Я попробую вникнуть.

QUOTE

А Вам за что?

За право на мировоззрение. Мало?

QUOTE

И почему это у Вас с ними разные весовые категории? Наоборот, Вы для них непобедимы, поскольку разделяете точку зрения большинства.

И я как раз об этом. Так что вы бы им передали, что от меня не требовать надо, а разговаривать, договариваться. Искать компромиссы. Они не хотят. Не я.

QUOTE (Плепорций @ 13.04.2012 - время: 15:20)

QUOTE (Ufl @ 13.04.2012 - время: 09:35) Я вот всё никак не пойму, а какие права в России у них нарушены? Право на регистрацию брака, например. И все вытекающие из брака права.

Такое право отсутствует в списке основополагающих гражданских прав.
Брак- по определению союз мужчины с женщиной. И право на этот союз у нас имеют все и геи и лесбиянки. На СОЮЗ МУЖЧИНЫ С ЖЕНЩИНОЙ! Лишены этого права очень небольшая категория граждан. Ограничение по возрасту, психического состояния, кровного родства. Ничего не забыл?

QUOTE (Crazy Ivan @ 14.04.2012 - время: 11:59)

Брак- по определению союз мужчины с женщиной.

По какому определению?В истории были браки с разными определениями....Менялись, меняются и будут меняться определения.... по определению)))

QUOTE (Oleg65 @ 14.04.2012 - время: 12:07)

По какому определению?В истории были браки с разными определениями....

Вы о чём?

QUOTE (Crazy Ivan @ 14.04.2012 - время: 11:59)

Брак- по определению союз мужчины с женщиной.

ради интереса залез в кладезь знаний под названием википедия:
Брак (греч. γάμος — брак; производное от глагола брать[1]Брак (греч. γάμος — брак; производное от глагола брать[1]), или бра́чный сою́з, супру́жество — регулируемая обществом и, в большинстве государств, регистрируемая в соответствующих государственных органах семейная связь между двумя людьми, достигшими брачного возраста, порождающая их права и обязанности по отношению друг к другу, а также, при появлении у пары детей, — и к детям.
Ни слова об мужчине и женщине

QUOTE (rattus @ 14.04.2012 - время: 19:40)

QUOTE (Crazy Ivan @ 14.04.2012 - время: 11:59) Брак- по определению союз мужчины с женщиной. ради интереса залез в кладезь знаний под названием википедия: Брак (греч. γάμος — брак; производное от глагола брать[1]Брак (греч. γάμος — брак; производное от глагола брать[1]), или бра́чный сою́з, супру́жество — регулируемая обществом и, в большинстве государств, регистрируемая в соответствующих государственных органах семейная связь между двумя людьми, достигшими брачного возраста, порождающая их права и обязанности по отношению друг к другу, а также, при появлении у пары детей, — и к детям. Ни слова об мужчине и женщине

Не там смотришь

QUOTE (Лузга @ 14.04.2012 - время: 15:07)

Не там смотришь

Перепечатки из советских словарей для меня неочень убедительный пример

QUOTE (rattus @ 14.04.2012 - время: 15:16)

Перепечатки из советских словарей для меня неочень убедительный пример

А данный список литературы
Дебэ А. Брак и безбрачие во всех половых и моральных проявлениях. — М.: Тип. Т. Рис, 1878.
Семёнов Ю. И. Групповой брак, его природа и место в эволюции семейно-брачных отношений. М., 1964[20]
Андреева Т. В. Семейная психология. Спб.: Речь, 2005.
Большой психологический словарь, под ред. Мещерякова Б. Г., Зинченко В. П. и др. М., СПб. 2003.
Гребенников И. В. Основы семейной жизни. М.: Просвещение, 1991.
Сысенко В. А. Молодёжь вступает в брак. М.: Мысль, 1986.
Троицкий С. В. Христианская философия брака. Париж, 1933.
Хрустинская О. М. Брак на конвейере времени, журнал «LюMON», 2009
Ильясов Ф. Н. Статус группы и цены на брачном рынке в регионах с покупным браком (калымом) // в кн.:Ильясов Ф. Н. Статусная теория цены. М.: Институт социологии РАН, 1993.
вас убедит?

QUOTE (Ufl @ 14.04.2012 - время: 15:21)

вас убедит?

Неа. Особенно "Институт социологии РАН" вызывает подозрение не говоря уже об "Христианской философии брака"

QUOTE (Ufl @ 14.04.2012 - время: 15:21)

QUOTE (rattus @ 14.04.2012 - время: 15:16) Перепечатки из советских словарей для меня неочень убедительный пример А данный список литературы Дебэ А. Брак и безбрачие во всех половых и моральных проявлениях. — М.: Тип. Т. Рис, 1878. Семёнов Ю. И. Групповой брак, его природа и место в эволюции семейно-брачных отношений. М., 1964[20] Андреева Т. В. Семейная психология. Спб.: Речь, 2005. Большой психологический словарь, под ред. Мещерякова Б. Г., Зинченко В. П. и др. М., СПб. 2003. Гребенников И. В. Основы семейной жизни. М.: Просвещение, 1991. Сысенко В. А. Молодёжь вступает в брак. М.: Мысль, 1986. Троицкий С. В. Христианская философия брака. Париж, 1933. Хрустинская О. М. Брак на конвейере времени, журнал «LюMON», 2009 Ильясов Ф. Н. Статус группы и цены на брачном рынке в регионах с покупным браком (калымом) // в кн.:Ильясов Ф. Н. Статусная теория цены. М.: Институт социологии РАН, 1993. вас убедит?

Хороший список!! Все не читал, но кое что читал. В этих книжках (в некоторых, по крайней мере) описаны самые разнообразные формы брака, в том числе и такие где "союз мужчины и женщины" близко не лежал, в частности разные формы "группового брака".

QUOTE (rattus @ 14.04.2012 - время: 15:25)

Неа. Особенно "Институт социологии РАН" вызывает подозрение не говоря уже об  "Христианской философии брака"

Но автор статьи в вики ссылается на этот список.
alim

QUOTE

"союз мужчины и женщины" близко не лежал, в частности разные формы "группового брака".

Но мужчин и женщин.
Вы по прежнему будете меня убеждать, что я заблуждаюсь и слово брак не принципиально?

Это сообщение отредактировал Ufl - 14-04-2012 - 16:10

QUOTE (Ufl @ 14.04.2012 - время: 16:09)

Но автор статьи в вики ссылается на этот список.

Думаете это из " Христианской философии брака" в педивикию откопипастили: Однополый брак, то есть регистрируемая в соответствующих государственных органах постоянная связь гомосексуальной пары, как правило, основанная на личных чувствах и сексуальных отношениях, преследующая цель поддержки семьи, существует не во всех странах мира

Похоже какой-то обновленец сию книжку писал.

QUOTE (rattus @ 14.04.2012 - время: 16:18)

Думаете это из " Христианской философии брака" в педивикию откопипастили:

Нет. я так не думаю. Не из этой книги.
А вы считаете, что гомосексуальный союз должен обязательно называться браком?

QUOTE (Ufl @ 14.04.2012 - время: 16:31)

А вы считаете, что гомосексуальный союз должен обязательно называться браком?

А как его в официальных документах именовать?

QUOTE (rattus @ 14.04.2012 - время: 16:37)

А как его в официальных документах именовать?

rattus, ну к чему вам это? Ответьте просто. Да, должен называться браком. Или нет, должно быть другое название.

QUOTE (Ufl @ 14.04.2012 - время: 16:41)

rattus, ну к чему вам это?

Ну вот простой пример. Надо Элтону Джону анкету заполнить шоб значицца в Кремле выступить. В анкете есть пункт об семейном положении, как ему его заполнить? Правильно, "состою в браке"

QUOTE (rattus @ 14.04.2012 - время: 16:54)

Ну вот простой пример. Надо Элтону Джону анкету заполнить шоб значицца в Кремле выступить. В анкете есть пункт об семейном положении, как ему его заполнить? Правильно, "состою в браке"

rattus, вас кто-то обманул. Он не состоит в браке.
И всё же. Ответьте просто. Да, должен называться браком. Или нет, должно быть другое название.

QUOTE (Ufl @ 14.04.2012 - время: 16:57)

rattus, вас кто-то обманул. Он не состоит в браке.

Тогда ему надо писать "разведён" Ну это семейное положение такое, после расторжения брака.

QUOTE (rattus @ 14.04.2012 - время: 17:33)

Тогда ему надо писать "разведён" Ну это семейное положение такое, после расторжения брака.

Он не вступал в однополый брак. Значит не может быть разведён.
И всё же. Ответьте просто. Да, должен называться браком. Или нет, должно быть другое название.

Это сообщение отредактировал Ufl - 14-04-2012 - 18:32

QUOTE (Ufl @ 14.04.2012 - время: 18:32)

QUOTE (rattus @ 14.04.2012 - время: 17:33) Тогда ему надо писать "разведён" Ну это семейное положение такое, после расторжения брака. Он не вступал в однополый брак.

Странно, не вступал, а брак в ратуше зарегистрирован. Не, таки придёцца в пункте "семейное положение" писать matrimony

QUOTE (rattus @ 14.04.2012 - время: 18:40)

Странно, не вступал, а брак в ратуше зарегистрирован.    Не, таки придёцца в пункте "семейное положение" писать matrimony

В ратуше он зарегистрировал гражданское партнёрство.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданские_п..._Великобритании
И всё же. Ответьте просто. Да, должен называться браком. Или нет, должно быть другое название.

Это сообщение отредактировал Ufl - 14-04-2012 - 18:47

QUOTE (rattus @ 14.04.2012 - время: 16:54)

Ну вот простой пример. Надо Элтону Джону анкету заполнить шоб значицца в Кремле выступить. В анкете есть пункт об семейном положении, как ему его заполнить? Правильно, "состою в браке"

Нет такого пункта в этой анкете.