Геи добиваются отмены обычных браков

QUOTE (alim @ 15.07.2011 - время: 10:01)

Абсолютно не нужны. Регистрация сложившихся взаимоотношений для статистики и последующих экономических отношений между супругами. И не более того! [/QUOTE] Вот! И геи тут вообще нипричем. Их просто испльзуют в борьбе гуманистов с вековыми традициями народа.

Понятно. Начали с геев - закончили гуманистами. Я так понимаю, для Вас гуманисты, нечто более страшное чем меньшинства и коммунисты с фашистами?

Или наоборот, за возвращение вековых традиций...

QUOTE (alim @ 15.07.2011 - время: 09:02)

И что? Регистрация в ЗАГСе - это священодействие?

То, что обе формы регистрации брака, в этом смысле, равны. Манипулируя с ними нельзя изменить установлений Бога.

QUOTE (Chelydra @ 15.07.2011 - время: 11:24)

QUOTE (alim @ 15.07.2011 - время: 09:02) И что? Регистрация в ЗАГСе - это священодействие? То, что обе формы регистрации брака, в этом смысле, равны. Манипулируя с ними нельзя изменить установлений Бога.

Не продаётся вдохновенье, но можно рукопись продать...© Однако дух противоречия- плохой помощник.

QUOTE (Nancy @ 15.07.2011 - время: 10:14)

[QUOTE=alim,15.07.2011 - время: 10:01] Абсолютно не нужны. Регистрация сложившихся взаимоотношений для статистики и последующих экономических отношений между супругами. И не более того! [/QUOTE] Вот! И геи тут вообще нипричем. Их просто испльзуют в борьбе гуманистов с вековыми традициями народа. [/QUOTE] Понятно. Начали с геев - закончили гуманистами. Я так понимаю, для Вас гуманисты, нечто более страшное чем меньшинства и коммунисты с фашистами?

Нет. Я вовсе не говорю об оценках (у каждого свои оценки, это понятно). Я говорю, что в нашей стране не геи борются за свои права, а определенные политические силы просто спекулируют на теме сексменьшинств преследуя свои собственные интересы.

QUOTE (Chelydra @ 15.07.2011 - время: 10:24)

QUOTE (alim @ 15.07.2011 - время: 09:02) И что? Регистрация в ЗАГСе - это священодействие? То, что обе формы регистрации брака, в этом смысле, равны. Манипулируя с ними нельзя изменить установлений Бога.

Вообще-то мы здесь не о формах регистрации брака говорим

QUOTE (Chelydra @ 14.07.2011 - время: 21:23)

Опять Вы о каком-то противостоянии… Есть тенденция. Можно назвать её по-разному. Скажем, гуманизм.

И в чём же гуманизм?

QUOTE

Так распорядился Господь Бог. Ибо "не сотвори себе кумира".

Не сотворяю. Противостояние надруганию не есть поклонение кумиру. Вы хотите надругаться над святым для меня с какой целью? С целью научить меня ВАШЕМУ ложному пониманию этой заповеди?
alim

QUOTE

А что такое для Вас Православного брак? Регистрация в ЗАГСе и штамп в паспорте? И это по Вашему священно? Или это таинство, совершаемое на небесах? Если первое, то для Православного человека это странно. Это совок, а не Православие.

Простите, мне всю суть Православного вероучения излагать? Или вам одной фразы будет достаточно? Попробуйте ПОКА довольствоваться одной. Писание и Предание очень объёмны по содержанию.
Брак это священный союз между мужчиной и женщиной. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.(Быт. 2. 24)
Почему надо обязательно идти по странному пути разрешения однополых браков? Есть другой, цивилизованный путь. Почему именно браг.

QUOTE

Я пока, слава Богу, не слышал предложений венчать геев в Православной Церкви, вот когда услышу, тогда можно и за вилы браться

Каждый решает сам для себя когда браться за вилы, а когда за грабли.
mjo

QUOTE

Абсолютно не нужны. Регистрация сложившихся взаимоотношений для статистики и последующих экономических отношений между

Почему в случае однополых отношений это надо называть БРАКОМ?

QUOTE (Ufl @ 15.07.2011 - время: 10:53)

Почему в случае однополых отношений это надо называть БРАКОМ?

Так и я про то: зачем называть браком то, что браком не является? Но Вас я о другом спрашивал: Вы считаете браком совместное проживание невенчаных мужчины и женщины, если даже у них в паспортах есть штампы?

Это сообщение отредактировал alim - 15-07-2011 - 11:11

Вообще-то, насколько я слышал высказывания священнослужителей, такие браки признаются Церковью.

На сколько я знаю, признаются в исключительных случаях, когда люди не имели физической возможности совершить таинство бракосочетания. Но я не о частных случаях говорю, а в принципе.

QUOTE (Ufl @ 15.07.2011 - время: 10:53)

И в чём же гуманизм?

Гуманизм чего?

QUOTE

Не сотворяю. Противостояние надруганию не есть поклонение кумиру. Вы хотите надругаться над святым для меня с какой целью? С целью научить меня ВАШЕМУ ложному пониманию этой заповеди?

Надругаться, это причинить вред? Расшифруйте понятие.

Наверное придётся поменять приветствие в ЗАГСЕ. Вместо привычного "Объявляю вас мужем и женой" будет "Поздравляю с созданием семьи".

QUOTE (Chelydra @ 15.07.2011 - время: 11:55)

QUOTE (Ufl @ 15.07.2011 - время: 10:53) И в чём же гуманизм? Гуманизм чего? QUOTE Не сотворяю. Противостояние надруганию не есть поклонение кумиру. Вы хотите надругаться над святым для меня с какой целью? С целью научить меня ВАШЕМУ ложному пониманию этой заповеди? Надругаться, это причинить вред? Расшифруйте понятие.

К примеру, надругательство над женщиной - это насильственный половой акт. А вот, как можно надругаться над тем что не материально, мифологично и фактически не существует - для меня загадка.

QUOTE (Nancy @ 15.07.2011 - время: 12:05)

К примеру, надругательство над женщиной - это насильственный половой акт. А вот, как можно надругаться над тем что не материально, мифологично и фактически не существует - для меня загадка.

Насильственно расширить понятие до границ, где это понятие теряет свой смысл.
А разве брак мифологичен и фактически не существует?

Это сообщение отредактировал alim - 15-07-2011 - 12:26

QUOTE (Ufl @ 15.07.2011 - время: 10:53)

Почему в случае однополых отношений это надо называть БРАКОМ?

А какая разница как это называется? Пусть как-то по другому. Просто люди, как я понимаю, желают жить вместе и пользоваться всеми правами, предусмотренными в конкретном государстве, которые относятся к категории семья. Это право на наследство, уход за больным и т.д. Полагаю, что основной целью является право на усыновление. Я просто не в курсе, может ли мужчина усыновить ребенка? Наверное может. Тогда почему бы двоим мужчинам не усыновить одного ребенка со всеми вытекающими из этого правами и обязанностями?

QUOTE (alim @ 15.07.2011 - время: 11:10)

Вы считаете браком совместное проживание невенчаных мужчины и женщины, если даже у них в паспортах есть штампы?

Да. И не только я. Это так и называется - не венчанный брак.
Chelydra

QUOTE

Гуманизм чего?

Вашего желание надругаться над святым для меня?

QUOTE

Надругаться, это причинить вред? Расшифруйте понятие.

http://slovari.yandex.ru/~книги/Толковый%2...адругательство/
Nancy

QUOTE

А вот, как можно надругаться над тем что не материально, мифологично и фактически не существует - для меня загадка.

Поскольку всё, что не открыто наукой для вас нематериально, то меня это не удивляет.

QUOTE (mjo @ 15.07.2011 - время: 12:29)

А какая разница как это называется?

Для меня есть разница. Уважим меня? Или наплюём?

QUOTE

Пусть как-то по другому.

Переходим к либералбольшевизму mjo. Вы сейчас решили за геев. Давно, ещё в теме "гейпарад" я предлагал Канопусу отказаться от слова брак. Он и другие не согласились. Им БРАК нужен. Они БРАК не получат. В этом я уверен.

QUOTE

пользоваться всеми правами, предусмотренными в конкретном государстве, которые относятся к  категории  семья.

Семья это род. Начнут рожать, мы поговорим. О ВСЕХ правах.

QUOTE

Я просто не в курсе, может ли мужчина усыновить ребенка?

Может. Теоретически.

QUOTE (Nancy @ 15.07.2011 - время: 12:05)

К примеру, надругательство над женщиной - это насильственный половой акт. А вот, как можно надругаться над тем что не материально, мифологично и фактически не существует - для меня загадка.

А что? У Вас нет каких-то родных, близких Вашей душе понятий?
Оскорбив которые можно таким образом надругаться над ними (и над Вами в том числе)?

QUOTE (Ufl @ 15.07.2011 - время: 12:41)

Для меня есть разница. Уважим меня? Или наплюём?

Если для Вас это принципиально, то конечно уважим!

QUOTE

Вы сейчас решили за геев. Давно, ещё в теме "гейпарад" я предлагал Канопусу отказаться от слова брак. Он и другие не согласились. Им БРАК нужен. Они БРАК не получат. В этом я уверен.

Полагаю, они пойдут на компромисс.

QUOTE

Семья это род. Начнут рожать, мы поговорим. О ВСЕХ правах.

Рожать вовсе не обязательно.

QUOTE (Nancy @ 15.07.2011 - время: 12:05)

QUOTE (Chelydra @ 15.07.2011 - время: 11:55) QUOTE (Ufl @ 15.07.2011 - время: 10:53) И в чём же гуманизм? Гуманизм чего? QUOTE Не сотворяю. Противостояние надруганию не есть поклонение кумиру. Вы хотите надругаться над святым для меня с какой целью? С целью научить меня ВАШЕМУ ложному пониманию этой заповеди? Надругаться, это причинить вред? Расшифруйте понятие. К примеру, надругательство над женщиной - это насильственный половой акт. А вот, как можно надругаться над тем что не материально, мифологично и фактически не существует - для меня загадка.

Легко.

Например, распространить везде слух, что эта вот женщина - продажная шлюха.

Совершенно нематериальное воздействие, а иногда приводит к вполне физической смерти.

QUOTE (Ufl @ 15.07.2011 - время: 12:35)

QUOTE (alim @ 15.07.2011 - время: 11:10) Вы считаете браком совместное проживание невенчаных мужчины и женщины, если даже у них в паспортах есть штампы? Да. И не только я. Это так и называется - не венчанный брак.

Хорошо, а если женщина и мужчина не расписаны, но венчаны - это брак?
Ну и сразу для полноты картины: если мужчина и женщина не расписаны и не венчаны, но прожили вместе всю жизнь вырастили детей и внуков - это брак?

QUOTE (alim @ 15.07.2011 - время: 12:59)

Ну и сразу для полноты картины: если мужчина и женщина не расписаны и не венчаны, но прожили вместе всю жизнь вырастили детей и внуков - это брак?

Это сожитие.

QUOTE (mjo @ 15.07.2011 - время: 12:54)

Если для Вас это принципиально, то конечно уважим!

Спасибо. Значит скажем вместе нет однополому браку? Да mjo? Тем паче, что тут вы либерал и я консерватор едины. Ни одна реальная политическая сила ни либеральная, ни консервативная, ни коммунистическая в своей политической програме однополый брак не выдвигает.

QUOTE

Полагаю, они пойдут на компромисс.

Не надо решать за них. За нас тоже не надо.

QUOTE

Рожать вовсе не обязательно.

Желательно. Иначе это не род и не семья. И говорить о правах семьи уже никак.
alim

QUOTE

Хорошо, а если женщина и мужчина не расписаны, но венчаны - это брак? Ну и сразу для полноты картины: если мужчина и женщина не расписаны и не венчаны, но прожили вместе всю жизнь вырастили детей и внуков - это брак?

alim регистрация это действие совершаемое с БРАКОМ. Брак (уже существующий) регистрируют. Венчают тоже (уже существующий) брак. То есть союз мужчины и женщины. Где двое как одна плоть.

QUOTE (Ufl @ 15.07.2011 - время: 12:35)

Вашего желание надругаться над святым для меня?

Почему Вы решили, что у меня есть такое странное желание? Не находите подобное предположение оскорбительным?

QUOTE

QUOTE Надругаться, это причинить вред? Расшифруйте понятие. http://slovari.yandex.ru/~книги/Толковый%2...адругательство/

Дадим лучше слово Господу:
«Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает»
Гал. 6:7

Нельзя оскорбить, если нет того, кто может оскорбиться. Ни предмет, ни понятие, ни даже Бог – оскорбиться не могут.

Разве смогли надругаться над Христом?

Темка то живет...Только причем здесь Политика?

QUOTE (Ufl @ 15.07.2011 - время: 13:10)

Спасибо. Значит скажем вместе нет однополому браку? Да mjo? Тем паче, что тут вы либерал и я консерватор едины. Ни одна реальная политическая сила ни либеральная, ни консервативная, ни коммунистическая в своей политической програме однополый брак не выдвигает.

Мы здесь рассуждаем о словах или о правах?

QUOTE

Желательно. Иначе это не род и не семья. И говорить о правах семьи уже никак.

Да ладно! А приемные семьи? Для них разве другое законодательство? Семейному кодексу РФ они не подчиняются?

QUOTE (Ufl @ 15.07.2011 - время: 13:10)

ни коммунистическая в своей политической програме однополый брак не выдвигает.

Отошли коммунисты от истоков-то, отошли. Ренегатствуют, измельчали...

QUOTE (Sorques @ 15.07.2011 - время: 13:22)

Темка то живет...Только причем здесь Политика?

Ну... права, конечно, не политические обсуждаются... Но в России, как мы видим, и половые пристрастия - большая политика.

QUOTE (JFK2006 @ 15.07.2011 - время: 17:19)

QUOTE (Sorques @ 15.07.2011 - время: 13:22) Темка то живет...Только причем здесь Политика? Ну... права, конечно, не политические обсуждаются... Но в России, как мы видим, и половые пристрастия - большая политика.

В цивилизованном зарубеже это давно уже уголовное право.

QUOTE (Ufl @ 15.07.2011 - время: 13:10)

.alim регистрация это действие совершаемое с БРАКОМ. Брак (уже существующий) регистрируют. Венчают тоже (уже существующий) брак. То есть союз мужчины и женщины. Где двое как одна плоть.

Ну, да! В наше время это скорее правило, чем исключение: регистрировать брак, когда невеста на восьмом месяце. Вот только не знал, что это и есть "идеал" православия! А мне-то мой духовник все "во грехе..." да "во грехе...". Отстал от жизни оказывается. Ну если в православии такие инновации, то чего уж тормозить? Чем Вам однополые браки не угодили? Гулять так гулять...
А если серьезно, то на мой взгляд именно Вы прямо здесь надругались над понятием брак, для кого-то действительно священным (и над Православием, кстати тоже). И после этого еще требуете уважения к себе и своим мнениям. С такими защитникамаи и врагов не надо.

QUOTE (dedO'K @ 14.07.2011 - время: 16:26)

QUOTE (Caroline @ 14.07.2011 - время: 16:06) QUOTE (dedO'K @ 14.07.2011 - время: 14:03) А главное- нецелесообразно и бессмысленно. И ратовать за нецелесообразность и бессмысленность разумным логикам с научным методом наперевес как то не к лицу. Тогда зачем всякие "научные коммунизмы" попридумывали? По сути, коммунизм также противоречит природе человека, как и гомосексуальные браки Ну кто то же должен был быть руководящей и направляющей силой. Не Церковь же Православная, основанная на самосознании каждого верующего, но без инквизиции.

Тогда почему ТС так встревожился? Какая разница, коммунисты, геи или еще чего-то там?

ТС- это кто(что)? Ну а тревога- это хорошо. Значит, не всё по барабану... Только вот геи- это не вариант. Как вы представляете тогда "чистку рядов"?

QUOTE

В калифорнийских школах будут изучать вклад гомосексуалистов в развитие США Калифорнийское голубое лобби пыталось протащить этот законопроект еще в 2006 году, но тогда им помешал лично Арнольд Шварценеггер. Сейчас губернатора-терминатора уже нет, и местные гомосексуалисты снова оживились. Сенатор Марк Лено, кстати, первый из законодателей объявивший о своей ориентации, вновь вытащил забытый документ, а преемник Арни, 73-летний Джерри Браун, как и следует, видно, истинному демократу, его одобрил. «История должна быть честной. Этот текст дополняет существующие законы, запрещающие дискриминацию в образовании, позволяет дополнить содержание наших книг по истории информацией о важном вкладе самых разных американцев. Это важный шаг вперед для нашего штата», - увещевает взбудораженное население Браун. Сам он в свое время учился в семинарии и подумывал стать священником, однако сейчас негодование церкви его волнует мало. Духовенство и примкнувшие к ним республиканцы уже назвали это апокалипсисом и «атакой на семью». В шоке и родители - некоторые уже подумывают забирать своих чад из государственных школ и отдавать в частные (последних эти реформы не коснутся). А вот в госшколах уже активно действуют другие политкорректные программы - курсы по правам женщин, негров и индейцев. Так, по мнению чиновников, эти категории перестанут чувствовать себя униженными и дискриминированными. - И вот на эти цели Калифорния увеличивает школьный бюджет? - пишут блогеры из других американских штатов. - Вы просто отворачиваетесь от своей истории! - упрекают их в ответ калифорнийцы. КП

QUOTE (Camalleri @ 16.07.2011 - время: 13:37)

QUOTE В калифорнийских школах будут изучать вклад гомосексуалистов в развитие США

А почему бы не изучать вклад в развитие США граждан, родившихся во вторник во второй половине дня?

QUOTE (Crazy Ivan @ 17.07.2011 - время: 03:03)

QUOTE (Camalleri @ 16.07.2011 - время: 13:37) QUOTE В калифорнийских школах будут изучать вклад гомосексуалистов в развитие США А почему бы не изучать вклад в развитие США граждан, родившихся во вторник во второй половине дня?

Это обо мне, что ли? Я как раз родился во вторник вечером...