Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Плепорций @ 20.07.2011 - время: 17:16) |
Возможно. Но мы-то с Вами люди мыслящие и понимаем, что к чему! Мы-то с Вами знаем, что в гомосексуальных отношениях разврата не больше, чем в обычных, что гомосексуалисты и лезбиянки способны испытывать точно такие же глубокие и сильные чувства к человеку одного с ними пола, что люди традиционной ориентации! В связи с чем заблуждения толпы есть заблуждения толпы, и невместно разумным людям эти заблуждения разделять или прислушиваться к ним. Верно я рассуждаю? |
QUOTE |
QUOTE Заявлять, что пропаганда однополых браков способствует укреплению семейных ценностей в обществе абсурдно, это все равно, что тушить пожар бензином. Поймите, наконец - никто не говорит о пропаганде однополых браков! Только о праве на них. Не более. |
QUOTE |
Я настолько не люблю демократию, насколько только может ее не любить матерый, "жесткий" либерал. |
QUOTE |
Вот только Вашу позицию я все равно не понимаю. Что "всё" там надо менять? Что там не так, что нужны радикальные изменения? |
QUOTE |
Попробуйте сформулировать в краткой и сжатой форме, какие изменения и где нужно сделать для легализации однополых браков. |
QUOTE |
Я предлагаю вообще не привязывать закон к наличию/отсутствию у супругов функции деторождения. |
QUOTE |
Вмешательство во что? |
QUOTE |
Я б вообще убрал эту статью из СК. Однако я понимаю и тех, кто ее туда вставил. Сифилис косвенно указывает на крайнюю половую распущенность одного из лиц, вступающих в брак, и выявление сифилиса одним молодоженом у другого, либо заражение одним от другого так или иначе заставит серьезно пересмотреть отношения и оценки! |
QUOTE |
Человек может спросить. И человек может в любой момент развестись, если посчитает нужным. Но мы опять уходим от темы. |
QUOTE (alim @ 21.07.2011 - время: 07:41) |
Абсолютно верно! Но я напомню, что речь шла не о наших с Вами мыслях и убеждениях, а об общественной и государственной пользе. "Толпа", как вы ее называете, составляет большую часть общества и граждан государства, и я не вижу никакой пользы в том, что бы ее дразнить. |
QUOTE |
Заявлять, что регистрация однополых браков способствует пропаганде семейных ценностей в гомофобном обществе абсурдно, это все равно, что предлагать тушить пожар бензином. |
QUOTE |
Я бы с удовольствие объяснил, и даже попытался привести в качестве примера одну из своих претензий к СК, но Вы назвали это оффтопом, и правильно назвали. В этой теме это действительно оффтоп. Если есть желание давайте обсудим это в другой теме, Я бы не против, считаю эти вопросы важными. Я, например здесь об этом писал http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=11944677 |
QUOTE |
Да мне глубоко параллельно, что там нужно сделать для легализации однополых браков!!! Дались Вам эти однополые браки. Я вообще не о том. И тема совсем не о том. Тема о том, что якобы геи предлагают отменить "обычный" брак. Я говорил о том, что для начала надо определиться: а что это такое - обычный брак. Мне тут сослались на СК. Я же считаю, что существующий СК не вызывает никакого уважения, ни к себе, ни к государству, ни к институту брака. Хоть пропишите туда геев, хоть не пропишите, дурнее он от этого не станет, ибо дурнее некуда. Наш СК - это неуклюжая попытка сделать одновременный поклон в сторону большевизма (совка), православия и либерализма. В результате поза, которой даже в Камасутре нет. |
QUOTE |
Тогда зачем вообще нужен такой закон? Все остальные функции прекрасно уже урегулированы (или легко могут быть урегулированы) в других законах. Единственной причиной, делающей СК необходимым является именно функция деторождения. И именно по тому, что в нашем СК эта функция прописана крайне плохо, а практически ни как, я и считаю его несостоятельным. |
QUOTE |
В природу человека. |
QUOTE |
Так вот и я про то, что много чего надо убирать из СК и много чего вставлять. И тех кто вставил эту статью в СК я совершенно не понимаю, все, что Вы написали по этому поводу - это как раз и есть дремучие предрассудки "тупой, бессмысленной толпы" из того же помойного ведра, что и гомофобия. |
QUOTE |
Так и про сифилис спросить можно! Но если на свой вопрос человек получает заведомо ложный ответ, то это и называется сокрытие. Я это так понимаю (или поправьте). И человек в праве отозвать свое согласие на вступление в брак, если это согласие основывалось на неведении, на ложных сведениях, на обмане. Именно отозвать, без всяких юридических последствий, как при разводе. |
QUOTE (Art-ur @ 21.07.2011 - время: 12:54) |
Плепорций у меня к тебе вопрос. Если однополые браки получат такие-же права как и обычные, значит они смогут иметь детей - усыновлять или рожать естественным путем методом искусственного оплодотворения - неважно. Дети растут. Естественно будет дискриминация в детсаду, в школе, просто во дворе. Значит надо вести разъяснительную работу среди детей даже до периода полового созревания. Иначе до периода полового созревания некоторые дети гомосексуальных пар просто не доживут. И что мне своим детям говорить? Что гомосексуальные отношения - это естественно или нет? |
QUOTE (Art-ur @ 21.07.2011 - время: 12:54) |
Что гомосексуальные отношения - это естественно или нет? |
QUOTE (Chelydra @ 21.07.2011 - время: 17:40) |
Что значит естественно? Так как в природе? Если в этом смысле, то гомосексуализм естественен, поскольку в природе он весьма распространён. Только я никакой самостоятельной ценности в естественности не вижу. Естественно голышом ходить и неестественно на скрипке играть, или по сети лазить. Другие должны быть нравственные ориентиры. Мало ли что в природе происходит. Не одобрять же это автоматически. |
QUOTE (Art-ur @ 21.07.2011 - время: 13:45) |
Вы хотите от меня получить словарную трактовку слова "естественно"? |
QUOTE (Плепорций @ 21.07.2011 - время: 11:29) |
То есть Ваша позиция состоит в том, что брака вообще не должно быть, в т. ч. и однополого? Теперь понятно. |
QUOTE (Chelydra @ 21.07.2011 - время: 14:40) | ||
Что значит естественно? Так как в природе? Если в этом смысле, то гомосексуализм естественен, поскольку в природе он весьма распространён. Только я никакой самостоятельной ценности в естественности не вижу. Естественно голышом ходить и неестественно на скрипке играть, или по сети лазить. Другие должны быть нравственные ориентиры. Мало ли что в природе происходит. Не одобрять же это автоматически. |
QUOTE (Chelydra @ 21.07.2011 - время: 17:50) |
Нет. Я хочу, чтобы Вы пояснили, почему используете это понятие в этических конструкциях. Впрочем, неплохо будет, если скажите в каком смысле Вы это слово тут используете. Может, как синоним слову норма? Если так, то у этого слова есть два основных смысла в русском языке: допустимо и обычно. Уточните, пожалуйста. |
QUOTE (Art-ur @ 21.07.2011 - время: 13:40) |
Ты меня не совсем понял. Для детей геев это не такой простой вопрос. Я думаю, мало того, что над ними будут издеваться в школе, в том числе и с примененим физического насилия, так ведь у них и вероятность суицида выше! И если такой ребенок совершит самоубийство, то в этом, пусть косвенно, будут повинны наши дети, если им не дать правильного понимания. Дать геям право на заключение браков - это одно и это очень просто сделать. Вот воспитать в людях толерантное отношение к ним и их детям - здесь кроется основная сложность. А когда речь идет о детях - тем более. Для тебя ведь не секрет что дети и подростки бывают куда более жестокими, чем взрослые. Ты предлагаешь просто дать право и дальше не вмешиваться? |
QUOTE (alim @ 21.07.2011 - время: 13:59) |
С одной стороны однополые браки, как универсальное лекарство от всех социальных проблем. Вот уберем из СК женщину и мужчину и наступит, у нас в стране полное счастье и процветание! |
QUOTE |
С другой стороны истерические визги о оскорблении нравственности и крушении святынь. Печальное зрелище. Все тот же перманентный гей-парад даже в отсутствии геев. |
QUOTE (Плепорций @ 21.07.2011 - время: 15:54) |
Я не питаю никаких иллюзий относительно детей в школе и травли, которой неизбежно подвергнутся дети из однополых семей. И я предлагаю именно дать право и не вмешиваться. Это, знаешь ли, принцип. Краеугольный камень мировоззрения. |
QUOTE |
Ваши предложения? |
QUOTE (Плепорций @ 21.07.2011 - время: 15:54) |
И я предлагаю именно дать право и не вмешиваться. Это, знаешь ли, принцип. Краеугольный камень мировоззрения. |
QUOTE (Плепорций @ 21.07.2011 - время: 19:54) |
Я тебя хорошо понял. И ты совершенно прав с точки зрения социальных последствий. Я не питаю никаких иллюзий относительно детей в школе и травли, которой неизбежно подвергнутся дети из однополых семей. И я предлагаю именно дать право и не вмешиваться. Это, знаешь ли, принцип. Краеугольный камень мировоззрения. |
QUOTE (Art-ur @ 21.07.2011 - время: 22:01) |
он может это попробовать без каких-либо последствий в будущем, хотя это не так. |
QUOTE (alim @ 22.07.2011 - время: 02:07) |
А можно полюбопытствовать, что это за последствия? |
QUOTE (Art-ur @ 21.07.2011 - время: 22:17) |
Видите-ли, насколько мне известно у геев значительно выше процент самоубийств и разного рода психических расстройств. Я понимаю, что связано это в первую очередь с отсутствием толерантного отношения к ним в обществе. Не могу сказать, что я являюсь экспертом в этом вопросе, поэтому не знаю в каком возрасте человек может четко определить свою половую ориентацию. Но если он и попытается её изменить, то попадание скажем на зону с таким "прошлым" может оказаться для него фатальным. Также значительные проблемы у него могут возникнуть, если у него с возрастом появятся какие-то религиозные убеждения, осуждающие гомосексуализм ну и так далее. |
QUOTE (alim @ 21.07.2011 - время: 22:40) |
А если второе, то не кажется ли Вам, что если Вы внушите с детства, что гомосексуализм - это ненормально, то все перечисленные Вами последствия только усугубятся? |
QUOTE (alim @ 22.07.2011 - время: 02:40) |
Давайте разберемся: это последствия того, что он "попробует", или того, что он окажется геем? Если первое, то наверное таких последствий не наступит. А если второе, то не кажется ли Вам, что если Вы внушите с детства, что гомосексуализм - это ненормально, то все перечисленные Вами последствия только усугубятся? |
QUOTE (Art-ur @ 21.07.2011 - время: 22:50) |
Откровенно говоря я сам вовсе не отношусь к геям толерантно, поэтому задаю вопросы. |
QUOTE (Art-ur @ 20.07.2011 - время: 17:27) | ||
Вряд-ли гомосексуализм ждет такое же бурное развитие и великое будущее, как у воздухоплавания. |
QUOTE (Art-ur @ 21.07.2011 - время: 14:23) | ||
Именно в смысле нормально, обычно. |
QUOTE (Chelydra @ 22.07.2011 - время: 10:58) |
Извините, но я снова не понял. Давайте ещё раз… Слово норма в русском языке имеет два смысла. В первом случае оно означает, что нечто находится в допустимых пределах, а во втором, что нечто вполне обычно, распространено, повсеместно. Поясню на примерах… |
QUOTE (Art-ur @ 22.07.2011 - время: 08:46) | ||
Нормальный - такой, как другие; обычный, соответствующий норме. Мы ведь говорим о людях, а не об уровне радиации... |
QUOTE (jakellf @ 22.07.2011 - время: 09:09) |
Уж в нашей стране это очевидно. |
QUOTE (Chelydra @ 22.07.2011 - время: 10:29) |
Опять ничего не понятно. Левши нормальны? Они такие же, как другие? Можете дать ясный однозначный ответ, а не чепуху, вроде «нормальный.. – соответствующий норме». |
QUOTE (alim @ 21.07.2011 - время: 17:05) |
Это плохой принцип, это очень плохой принцип, это принцип никуда не годный! |
QUOTE |
Мои предложения строятся на совершенно других принципах... |
QUOTE (Crazy Ivan @ 21.07.2011 - время: 17:05) |
Дать право и не вмешиваться. Аналогично дать право автомобилистам самим регулировать свое движение и не вмешиваться. |
QUOTE (Art-ur @ 21.07.2011 - время: 22:01) |
Я понимаю этот принцип когда речь идет об экономике. Но здесь, на мой взгляд, вопрос гораздо сложнее, и сложнее он именно в простых вещах. Видишь, ли я не могу сказать своему ребенку, что гомосексуализм - это вполне нормально. Просто потому, что если я ему это скажу,д ля него это будет значить, что он может это попробовать без каких-либо последствий в будущем, хотя это не так. В то же время, если я скажу ему, что это ненормально, то я "поставлю под удар" ребенка из однополой семьи, по понятным причинам. Хорошо если ребенок достиг того возраста, когда с ним можно говорить о сексе, как с человеком понимающим, а если нет? Что родители должны сказать своему, к примеру, семилетнему ребенку, у одноклассника которого два папы, или две мамы? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.07.2011 - время: 11:15) |
Нормальный - соответствующий культурному и литературному исторически сложившемуся понятию человек. Что бы изменить понятие "нормальный", требуется надругаться над нашей культурой. Культура не всегда бывает рациональной, что не означает возможность ее безнаказанной коррекции. |
QUOTE (Плепорций @ 22.07.2011 - время: 11:40) |
Это почему же? |
QUOTE |
Подробней, пожалуйста! |
QUOTE (alim @ 22.07.2011 - время: 12:08) |
По тому, что глубоко аморальный |
QUOTE (alim @ 22.07.2011 - время: 12:00) |
Что за чушь! Культура меняется (подвергается коррекции) не то что каждый день, а каждую минуту. |