Полная версия Вход Регистрация
Есть ли гендерная предрасположенность к распределению ролей в БДСМ? Вот у меня сложилось впечатление, что все же большинство пар таких, где Верхняя Госпожа, и нижний мужчина. хотя, наоборот, тоже конечно встречаются, но наоборот, это вроде как бы и норма. Мужчина властвует, повелевает, женщина покорно "ублажает", "выполняет", подчиняется. Как и заложено природой. А вот обратные пары, почему возникают? Почему, мужчина из грозного начальнега на работе, превращается в покорного раба на поводке в спальне? И наоборот? Тихая, серая мышка "злобно свирепствует" и лупит плеткой мужика.
Sarita
А если все тоже самое, но без намека на компенсаторику?...
Wiya
афтар, раскройте тему
petroff67
Хочу только заметить, что гендер, это не «от природы», это тип социальных ролей, которые прививаются в процессе социализации. Хотя конечно, гендер, очевидно, имеет биологические основания.
tangu
Если по результатам опыта явление повторяется с приблизительно одинаковой частотой в обеих группах (экспериментальной и контрольной), то основание для выделения групп было неверным... Это я к тому, что, может, здесь нет ничего "гендерного"?
drochila_mudry
а у меня сложилось впечатление, что стат выборка не слишком велика у афтара...

афтар, скока пар обследовано?
они расписались в анкетах?
как долго проводилось наблюдение?
ваще, отчет с результатами исследования в студию! и сиськи (свои) тоже можно!
King Candy
Почему, мужчина из грозного начальнега на работе, превращается в покорного раба на поводке в спальне?
Этот миф очень любят садомазохистские проститутки (патные домины). Дескать их клиенты все такие начальники. а к ним ипридут - и тряпками становятся.
Видимо, этому можно верить, но это очень специфическая категория мазохистов - мужчин, достаточно богатых чтобы оплачивать недешевые услуги аспажи, и при этом совершенно нереализованные тематически в жизни, причем с низкой потребностью в бдсм.

И наоборот? Тихая, серая мышка "злобно свирепствует" и лупит плеткой мужика.
Тю.. Ну просто она садистка. И не факт что серая забитая мышка вовсе. наоборот, такие дэвушки очень за себя знают и пользуются спросом у определенной категории самцов.
QUOTE (petroff67 @ 12.04.2011 - время: 17:00)
Хочу только заметить, что гендер, это не «от природы», это тип социальных ролей, которые прививаются в процессе социализации. Хотя конечно, гендер, очевидно, имеет биологические основания.

То есть мальчик или девочка это продукт социализации?


QUOTE
в студию! и сиськи (свои) тоже можно!

Только после ваших писек

QUOTE
Этот миф очень любят садомазохистские проститутки (патные домины). Дескать их клиенты все такие начальники. а к ним придут - и тряпками становятся.

Мне не кажется это мифом. И у меня есть конкретные примеры этого "мифа". Немного конечно, но все же.
С серыми мышами так же, не просто язык чешу, но есть знакомые такие.

QUOTE
А если все тоже самое, но без намека на компенсаторику?...

А возможно? Думаю нет. И компенсаторика ли это? Может гармония? Внутри себя, в окружающей среде...?
Кончита Морталес
QUOTE (Рута @ 12.04.2011 - время: 23:24)
Мне не кажется это мифом. И у меня есть конкретные примеры этого "мифа". Немного конечно, но все же.

Это про фемдом или просто гендер поломался, из-за комплекса Эдипа? :)
QUOTE
С серыми мышами так же, не просто язык чешу, но есть знакомые такие.
Видимо тоже, что-то с гендером. А сами они, что говорят?
Sarita
QUOTE (Рута @ 12.04.2011 - время: 23:24)
QUOTE (petroff67 @ 12.04.2011 - время: 17:00)
Хочу только заметить, что гендер, это не «от природы», это тип социальных ролей, которые прививаются в процессе социализации. Хотя конечно, гендер, очевидно, имеет биологические основания.

То есть мальчик или девочка это продукт социализации?

М или Ж - это биология. А вот женское и мужское ПОВЕДЕНИЕ - социализация. Далеко не у всех культур женщина занимает именно ведомое положение. Помимо патриархальных обществ есть еще приличное количество других раскладов.
QUOTE
А возможно? Думаю нет. И компенсаторика ли это? Может гармония? Внутри себя, в окружающей среде...?

Вы неправльно думаете)))) Разница становится очевидна, если рассматривать явление в динамике. Компенсционная природа девиаций - подход слишком узкий. Исходя из логики данного подхода 20тилетних нижних быть не может - в том возрасте человек находится только в начале карьерного пути и должен, по идее, компенсироваться верхними практиками.
Wiya
QUOTE (Рута @ 12.04.2011 - время: 23:24)
А возможно? Думаю нет. И компенсаторика ли это? Может гармония? Внутри себя, в окружающей среде...?

я извиняюсь, вообще ничего не поняла, а причем тут гармония и Тема?
гармонию в себе никаким иными путями достичь невозможно?
King Candy
Ну очевидно предаваться страсти с женщиной и избивать мужика для "серой мышки" есть достижение наивысшей гармонии
QUOTE (Sarita @ 13.04.2011 - время: 07:09)
М или Ж - это биология. А вот женское и мужское ПОВЕДЕНИЕ - социализация. Далеко не у всех культур женщина занимает именно ведомое положение. Помимо патриархальных обществ есть еще приличное количество других раскладов.






Есть то они есть, но я не рассуждаю о племени юмбо-мумбо. Мне ближе к теме то общество, и тот расклад который условно принят, там где я живу и в котором я живу.

Любое проявление несоответсвующего полового поведения есть игра. Хорошая, или плохая, но игра.
На мой взгляд, социализация, это подгон внешнего типажа под среду обитания. Подгон внешних манер. Но, это может быть всего лишь попытка растворится в социуме, благодаря инстинкту самосохранения. Это не внутреннее содержание.

QUOTE
Вы неправльно думаете)))) Разница становится очевидна, если рассматривать явление в динамике. Компенасционная природа девиаций - подход слишком узкий. Исходя из логики данного подхода 20тилетних нижних быть не может - в том возрасте человек находится только в начале карьерного пути и должен, по идее, компенсироваться верхними практиками.

Не претендую на истину, лишь рассуждаю.
Не думаю, что компенсировать молодим можно только в Верхах. Есть и двадцатилетние такие что впору им позавидовать сорокалетним, в плане молниеносной карьеры и стремительного нахождения своего места под солнцем. Им ни к чему "Верхняя" компенсация, у них и так все в шоколаде. Есть такие, которые вырастают потенциальными нижними. И уже в 20 для них эта ниша, все равно, что путевка в рай. Хотя не думаю, что они занимают эту нишу исключительно из соображений удобств, а не компенсации своих психологических проблем.
petroff67
QUOTE
Есть то они есть, но я не рассуждаю о племени юмбо-мумбо. Мне ближе к теме то общество, и тот расклад который условно принят, там где я живу и в котором я живу.

Именно потому что гендер есть продукт социализации, статистически обязательны сбои и отклонения. Тем более это подтверждается тем, что в традиционных обществах, где система воспитания строга и не терпит отклонений, мы вряд ли обнаружим домин в достаточном количестве. Но как только традиционное общество рухнуло, и воспитывать стали как Бог на душу положит, девиации зацвели пышным цветом.
Пи.Си. Социализация, это не то, что вы думаете
King Candy
QUOTE (petroff67 @ 15.04.2011 - время: 16:44)
в традиционных обществах, где система воспитания строга и не терпит отклонений, мы вряд ли обнаружим домин в достаточном количестве. Но как только традиционное общество рухнуло, и воспитывать стали как Бог на душу положит, девиации зацвели пышным цветом.

Это просто говорит о том, что садомазохизм есть проявления сексуальной распущенности во многом. Частично природные склонности, но то насколько пышно расцветут в человеке эти "цветочки" определяется именно благоприятностью для них внешней среды
petroff67
QUOTE (Naruchniki @ 15.04.2011 - время: 17:02)
QUOTE (petroff67 @ 15.04.2011 - время: 16:44)
в традиционных обществах, где система воспитания строга и не терпит отклонений, мы вряд ли обнаружим домин в достаточном количестве. Но как только традиционное общество рухнуло, и воспитывать стали как Бог на душу положит, девиации зацвели пышным цветом.

Это просто говорит о том, что садомазохизм есть проявления сексуальной распущенности во многом. Частично природные склонности, но то насколько пышно расцветут в человеке эти "цветочки" определяется именно благоприятностью для них внешней среды

Что же. Это альтернативная теория, с которой и идет дискуссия.
Я например могу возразить, что существовали и существуют сексуально свободные традиционные общества, однако ряд девиаций расцвели у них только с разрушением традиционного характера этих обществ. Это та же Япония, тайцы туда же.
King Candy
QUOTE (petroff67 @ 15.04.2011 - время: 17:10)
Я например могу возразить, что существовали и существуют сексуально свободные традиционные общества, однако ряд девиаций расцвели у них только с разрушением традиционного характера этих обществ. Это та же Япония, тайцы туда же.

Тайцы вообще практически существуют за счет проституции. Способ выживания и вопрос добывания хлеба насущного для них.
QUOTE (petroff67 @ 15.04.2011 - время: 16:44)
Именно потому что гендер есть продукт социализации, статистически обязательны сбои и отклонения. Тем более это подтверждается тем, что в традиционных обществах, где система воспитания строга и не терпит отклонений, мы вряд ли обнаружим домин в достаточном количестве. Но как только традиционное общество рухнуло, и воспитывать стали как Бог на душу положит, девиации зацвели пышным цветом.
Пи.Си. Социализация, это не то, что вы думаете

Гендер продукт социализации?

Ой как спорно, ой как спорно! по вашему раньше девиаций не было? Не цвели девианты? А может не было гласности как сейчас, а девиации были всегда?

А ЧТО я думаю о социализации?
Ванильная Снежинка
QUOTE (Naruchniki @ 15.04.2011 - время: 17:19)
Тайцы вообще практически существуют за счет проституции. Способ выживания и вопрос добывания хлеба насущного для них.

Прелесть какая... А давайте тогда скажем, что и Украина поправляет свой бюджет с помощью великого отряда девиц, направленных в Россию зарабатывать проституцией? Не стоит, наверное, по большому количеству проституток, увиденных туристами в туристических центрах судить о народе как таковом. Паттайя - это еще не весь Тайланд. И не все жители и гости даже Паттайи вышли на панель.
ledy frigo
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 15.04.2011 - время: 19:32)
QUOTE (Naruchniki @ 15.04.2011 - время: 17:19)
Тайцы вообще практически существуют за счет проституции. Способ выживания и вопрос добывания хлеба насущного для них.

Прелесть какая... А давайте тогда скажем, что и Украина поправляет свой бюджет с помощью великого отряда девиц, направленных в Россию зарабатывать проституцией? Не стоит, наверное, по большому количеству проституток, увиденных туристами в туристических центрах судить о народе как таковом. Паттайя - это еще не весь Тайланд. И не все жители и гости даже Паттайи вышли на панель.

А вай нот?
не знаю, как бюджет УкрАйны... а вот бюджет сопредельн0- предельно независимых государств оч даже зависит от гастрбайтеров, и чем-же жовто-блакитная исключение? разве что размером поболе. и не так зависит от притока, пусть и проститутского, денег.
а Тайцам и ездити никуда не надо - все флаги в гости к ним))
Ванильная Снежинка
QUOTE (ledy frigo @ 15.04.2011 - время: 21:58)
а Тайцам и ездити никуда не надо - все флаги в гости к ним))

Свинья везде грязь найдет (с)
ledy frigo
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 15.04.2011 - время: 22:24)
QUOTE (ledy frigo @ 15.04.2011 - время: 21:58)
а Тайцам и ездити никуда не надо - все флаги в гости к ним))

Свинья везде грязь найдет (с)

зачем вы так о целом народе...
Или...
а то никто не знает, зачем туда большинсво ездит...
тоже не надо...

сейчас в европарламенте идут дебаты - а не признать ли педофилию наравне с гомосексуализмом... просто, мол, они не похожи на нас, но тоже есть...
и имеют право на свою индивилуальность...

petroff67
QUOTE
Гендер продукт социализации?

Ой как спорно, ой как спорно!

Не… Чего тут спорить? Сам термин придуман был для того, что бы отразить социальную сторону половых различий, как то, что не врожденное и биологическое, а приобретается в процессе социализации.. Другое дело, можно соглашаться или не соглашаться с правомерностью самого использования этого термина, но если он используется, то…
QUOTE
А ЧТО я думаю о социализации?

Как я понимаю, вот это
QUOTE
На мой взгляд, социализация, это подгон внешнего типажа под среду обитания. Подгон внешних манер. Но, это может быть всего лишь попытка растворится в социуме, благодаря инстинкту самосохранения. Это не внутреннее содержание.
Кончита Морталес
QUOTE (petroff67 @ 15.04.2011 - время: 16:44)
Именно потому что гендер есть продукт социализации, статистически обязательны сбои и отклонения. Тем более это подтверждается тем, что в традиционных обществах, где система воспитания строга и не терпит отклонений, мы вряд ли обнаружим домин в достаточном количестве. Но как только традиционное общество рухнуло, и воспитывать стали как Бог на душу положит, девиации зацвели пышным цветом.

Эт точно. Чем выше уровень феминизации, тем выше уровень смещения гендера в обществе. Что в Германии, что в Испании, куда не плюнь одни Доминатриксы, да Мистрессы.
Пардон за оф. и главное страшные какие-то. Такое впечатление, что кого ванильные дяденьки игнорируют, те в Госпожи подаются.... Не все, но очень много.:))
Может я не права, но создается такое впечатление.
King Candy
Такое впечатление, что кого ванильные дяденьки игнорируют, те в Госпожи подаются

Кончита, это феминистки, скорее всего. А дядьки от них бегуть )))
QUOTE (petroff67 @ 16.04.2011 - время: 00:01)
QUOTE

Ой как спорно, ой как спорно!

Не… Чего тут спорить?



спорно ваше утверждение что девиации расцвели как только чего то там .....
Кончита Морталес
QUOTE (Naruchniki @ 16.04.2011 - время: 00:38)
Такое впечатление, что кого ванильные дяденьки игнорируют, те в Госпожи подаются

Кончита, это феминистки, скорее всего. А дядьки от них бегуть )))

У меня нет никакой статистики, это я из собственных наблюдений. Они внешне как-то не фонтан .... Как один сказал "в голодный год, да за мешок картошки не стал бы, она еще за то что ссыт, денег просит..." 00051.gif
Те которые трамплинг практикуют, еще ничего, есть клевые... 00064.gif
QUOTE (petroff67 @ 16.04.2011 - время: 00:01)
QUOTE
А ЧТО я думаю о социализации?

Как я понимаю, вот это
QUOTE
На мой взгляд, социализация, это подгон внешнего типажа под среду обитания. Подгон внешних манер. Но, это может быть всего лишь попытка растворится в социуме, благодаря инстинкту самосохранения. Это не внутреннее содержание.

Хорошо. А что вы думаете о социализации? Что это за явление, в чем оно проявляется, выражается? Мне интересна ваша точка зрения 00058.gif
petroff67
QUOTE (Рута @ 16.04.2011 - время: 10:13)
Хорошо. А что вы думаете о социализации? Что это за явление, в чем оно проявляется, выражается? Мне интересна ваша точка зрения 00058.gif

Суть в том, что какого-то особого внутреннего содержания, которое есть до всякой социализации, как бы и нет. Врожденное есть темперамент, способности, какие то генетические аномалии или наоборот норма в физиологии и т.д.
Все же остальное есть продукт социализации, которая начинается с рождения. Вон в википедии есть вполне приемлемый текст на этот счет. Скинул бы вам ссылку, но насколько я помню, тут с этим какие-то проблемы. А вообще нагуглить не трудно.
Вне социализации нет человека, а есть звереныш Маугли (не тот из Киплинга, а настоящие, которых периодически находят).
TORMENTOR
Верхняя женщина-это природно не на столько правильно как Верхний мужчина.
В практике эо выражается в том,что на каждую Верхнюю женщину,всегда может найтись Верхний мужчина)
Ванильная Снежинка
QUOTE (Endorfinchik @ 16.04.2011 - время: 21:35)
Верхняя женщина-это природно не на столько правильно как Верхний мужчина.
В практике эо выражается в том,что на каждую Верхнюю женщину,всегда может найтись Верхний мужчина)

Да, мужчин, любящих страпон, гораздо больше, чем может показаться на первый взгляд...
TORMENTOR
Снежинка,это Ваша концепция по данному вопросу?)) неудивительно "умно" как всегда.
@Marushka@
QUOTE (Endorfinchik @ 16.04.2011 - время: 21:35)
Верхняя женщина-это природно не на столько правильно как Верхний мужчина.
В практике эо выражается в том,что на каждую Верхнюю женщину,всегда может найтись Верхний мужчина)

В "традиционном" обществе, где роли распределялись логикой эволюции и возможностью плодиться\развиваться, там да - главенствующая роль того, кто может принести мясо мамонта...
На данный момент любая женщина может это сделать сама)
По поводу того, что на каждую верхнюю Ж найдётся верхний М.Это в каком смысле? Тематическом? Не факт. А в человеческо-эмоциональном - так вполне). Но не верхний, а просто мужчина-лидер, так как в любом случае иногда хочется почувствовать помощь и поддержку. Правда, то же самое можно сказать и про верхних мужчинах....
erga
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 16.04.2011 - время: 22:47)
QUOTE (Endorfinchik @ 16.04.2011 - время: 21:35)
Верхняя женщина-это природно не на столько правильно как Верхний мужчина.
В практике эо выражается в том,что на каждую Верхнюю женщину,всегда может найтись Верхний мужчина)

Да, мужчин, любящих страпон, гораздо больше, чем может показаться на первый взгляд...

Большинство страпонофилов- мужчины, что естественно. В отличие от женщин, в сумраке, за порогом их ануса, таится не слепое ничто, но бурый ландыш сладострастия- простата. ©
Ванильная Снежинка
QUOTE (Endorfinchik @ 16.04.2011 - время: 23:00)
Снежинка,это Ваша концепция по данному вопросу?)) неудивительно "умно" как всегда.

Это мои выводы на основе наблюдений. Да Вы не стесняйтесь, здесь все свои 00064.gif



Рекомендуем почитать также топики:

Женская агрессивность

Оттягивание яиц

Беззвучная порка

Может ли Верхний выдавать ОС?

Прерванная сессия.