Генетическая экспертиза при рождении ребенка.

QUOTE (KaZana @ 21.08.2012 - время: 22:54)

А если этому самому мужу было все равно? Он хотел стать отцом, он им ста.. становился. И не очень-то его интересовали все эти заморочки на родах и их продолжениях.

Э-э, нет. Мы не говорим здесь о тех мужчинах, которым до фени эта тема. Есть такие. Если им все равно кого воспитывать и что у них за жены - Бог им судья.

Здесь же идет речь об отрицании женщинами права мужчин на проведение такой проверки, если ему не все равно кого он воспитывает и с кем живет.

Это сообщение отредактировал ChExOff - 21-08-2012 - 23:06

QUOTE (KaZana @ 21.08.2012 - время: 22:46)

Пример с анализами на инфекции и флюорографию несколько некорректен. Строго говоря, еще никто не умер от того, что воспитал чужого ребенка. Это ребенок а не смертельно опасный вирус, все-таки. По крайней мере, прямая причинно следственная связь отсутствует. От болезней такой шанс есть. Здесь вопрос не о том, болеет человек или не болеет. А о том, был ли секс у женщины, или не был. Я вообще ничего не вершу и не правлю. Был задан вопрос - я на него ответила. Максимально честно. Еще люди убивают. Давайте меня теперь казним за то, что я об этом сказала.

Строго говоря, вон туда смотрите "северо-восток" от меня километров 130. Сфокусировались? Так вот там мужик вырастил чужого ребёнка. Поздно заметил, что ребёнок "нэрусский панимаышь". Так вот реально погиб от руки воспитанного им чужого ребёнка. На его могиле скажите, что никто от этого ещё не умер. Эт не закономерность, но вот оказывается бывает и так.
А о том был ли секс у женщины или нет скажу - вопрос некорректный. Более того как-то даже глуповат. Уж коли родила, то, стало быть, секс у неё был, исключая случаи искуственного оплодотворения девственниц (но то даже звучит фантастически).
"Озвучить" факт, что мол имеет место быть смертоубийство и заявить, что смертоубийство оправданно потомучто у чувака мобила дорогая и лопатник толстый, не одно и то же.

QUOTE (KaZana @ 21.08.2012 - время: 22:46)

Ну давайте, я притворюсь, что такого не бывает. Всем сразу же и полегчает, и мир станет лучше?

Да я в курсе, что так бывает. Просто лично о вас сложилось определенне мнение, и уже ясно что вы из себя представляете.

QUOTE (KaZana @ 21.08.2012 - время: 22:54)

А если этому самому мужу было все равно? Он хотел стать отцом, он им ста.. становился. И не очень-то его интересовали все эти заморочки на родах и их продолжениях. Вот он хотел детей, с этой женщиной. Жена, тоже хотела, но какой-нибудь мимо пробегавший альфа-самец ей показался генетически выгоднее. Такое тоже бывает. И все бы было хорошо, если бы муж в принудительном порядке не узнал правду.

Ну если ему не важно будут у него потомки или нет, будет ли течь в жилах ребенка его кровь и будут ли у ребенка его гены, то тогда Вы правы...

QUOTE (marusia @ 22.08.2012 - время: 00:58)

QUOTE Строго говоря, еще никто не умер от того, что воспитал чужого ребенка. с чего вы взяли такую глупость?)

Повторяю, прямая причинно-следственная связь отсутствует. Воспитание чужого ребенка не является смертельно опасным заболеванием. Да, разочарование, больно, и все такое. Но не смертельно. А с эмоциями можно справиться.

По поводу права выбора - идейно, согласна.
В контексте темы - гипотетическая ситуация: у меня все хорошо, муж, дом, семья. И тут я узнаю, что у него, к примеру, семья на стороне. Причем, у меня не было заинтересованности в этой информации, я не проверяла его телефоны и карманы. Он прекрасно успевал и там, и здесь. Мне было хорошо. Стало плохо. Зачем?

QUOTE (KaZana @ 21.08.2012 - время: 22:54)

Вопрос был об обязательном (!) установлении отцовства. А если этому самому мужу было все равно? Он хотел стать отцом, он им ста.. становился. И не очень-то его интересовали все эти заморочки на родах и их продолжениях. Вот он хотел детей, с этой женщиной. Жена, тоже хотела, но какой-нибудь мимо пробегавший альфа-самец ей показался генетически выгоднее. Такое тоже бывает. И все бы было хорошо, если бы муж в принудительном порядке не узнал правду.

А как вы отнесётесь к тому, что женщине в роддоме будут выдавать не рождённого ею ребёнка, а просто в порядке очерёдности. Одного родила - одного получи. Вас такое бы устроило. Хотели стать матерью - стали. Какая разница чей это ребёнок.

QUOTE (KaZana @ 21.08.2012 - время: 23:07)

Мне было хорошо. Стало плохо. Зачем?

Именно ради свободы выбора, если Вы не страус и не предпочитаете прятаться о проблем.

Узнали о плохом, погоревали, остыли, приняли решение и живете согласно принятому решению дальше, только в этом случае Вы похожи на человека, а не на барана, которого ведут на веревочке. Ну и не на попу страусиную, гордо болтающуюся над землей. ))

QUOTE (KaZana @ 21.08.2012 - время: 23:07)

QUOTE (marusia @ 22.08.2012 - время: 00:58) QUOTE Строго говоря, еще никто не умер от того, что воспитал чужого ребенка. с чего вы взяли такую глупость?) Повторяю, прямая причинно-следственная связь отсутствует. Воспитание чужого ребенка не является смертельно опасным заболеванием. Да, разочарование, больно, и все такое. Но не смертельно. А с эмоциями можно справиться.

как раз самая прямая.
растил-случайно узнал-сыграл в ящик.

QUOTE (ИЛ68 @ 21.08.2012 - время: 23:08)

А как вы отнесётесь к тому, что женщине в роддоме будут выдавать не рождённого ею ребёнка, а просто в порядке очерёдности. Одного родила - одного получи. Вас такое бы устроило. Хотели стать матерью - стали. Какая разница чей это ребёнок.

Брависсимо!
Возьму на вооружение этот аргумент.
И очень любопытно, как женщины на него ответят )))

QUOTE (ChExOff @ 21.08.2012 - время: 23:04)

Здесь же идет речь об отрицании женщинами права мужчин на проведение такой проверки, если ему не все равно кого он воспитывает и с кем живет.

Хм... тогда бы не помешало и ввести раз в месяц, кварт, год...(нужное подчеркнуть) детектор лжи на проверку измен супруга... Что б тоже знать с кем живешь. Уж если не знаешь за кого вышла замуж, на ком женился, нет доверия и т.д.... надо уже двоих тестировать.
з.ы. И вас такого права никто не лишает. Идите и сдавайте. Если не ваш ребенок, то все понятно... решение за вами. А вот если окажется, что ребенок ваш, то от такого доверия не каждая женщина захочет жить с таким мужчиной... Как я писала выше... для меня это было бы оскорблением и пошел бы такой папаша лесом не видя, как растет его чадо.

QUOTE (Ainara @ 21.08.2012 - время: 23:15)

з.ы. И вас такого права никто не лишает. Идите и сдавайте. Если не ваш ребенок, то все понятно... решение за вами. А вот если окажется, что ребенок ваш, то от такого доверия не каждая женщина захочет жить с таким мужчиной... Как я писала выше... для меня это было бы оскорблением и пошел бы такой папаша лесом не видя, как растет его чадо.

тест и анонимно можно сделать.... нужна только слюна ребенка...

QUOTE (Ainara @ 21.08.2012 - время: 23:15)

для меня это было бы оскорблением и пошел бы такой папаша лесом не видя, как растет его чадо.

Во-первых, запретить общение с отцом (нормальным) Вам не удастся. Общаться с ребенком он будет и после развода.

Во-вторых, я написал "с кем живет" подразумевая не банальную измену, а предательство супруги, ее способность подкинуть чужого ребенка и молчать годами.

В-третьих, именно Вы и лишаете мужа права выяснить правду, устраивая подобную рулетку: "не твой - так и быть, извинюсь, а коли твой - видеть тебя не желаю, подлец ты эдакий, не доверяешь честной жене!".

Что это еще за рулетка?

Это сообщение отредактировал ChExOff - 21-08-2012 - 23:23

QUOTE (KaZana @ 21.08.2012 - время: 23:07)

По поводу права выбора - идейно, согласна. В контексте темы - гипотетическая ситуация: у меня все хорошо, муж, дом, семья. И тут я узнаю, что у него, к примеру, семья на стороне. Причем, у меня не было заинтересованности в этой информации, я не проверяла его телефоны и карманы. Он прекрасно успевал и там, и здесь. Мне было хорошо. Стало плохо. Зачем?

Это позиция страуса. Мне она чужда. Это как кто-то закрывает глаза на измены супруга и уверяет себя, что все хорошо... Такое мне не понять. Я из тех, кто предпочитает знать горькую правду...

QUOTE (ИЛ68 @ 22.08.2012 - время: 01:08)

А как вы отнесётесь к тому, что женщине в роддоме будут выдавать не рождённого ею ребёнка, а просто в порядке очерёдности. Одного родила - одного получи. Вас такое бы устроило. Хотели стать матерью - стали. Какая разница чей это ребёнок.

Опять же, отвечать лично, или объективно? Лично - думаю, и так понятно.
Объективно: во-первых, судя по количеству "возвратов-обменов" детей - у меня уже возникало ощущение, что примерно так они и делают. Опять же, у меня всегда возникал вопрос, а как такие семьи выходят из ситуации? По идее, детей надо воспитывать до последнего, или назад возвращать? Кого детям мамой-папой звать? Как-то этот момент всегда упускают из новостей.
И ведь живут годами, ничего не подозревая, пока не случается какая-то экстремальная ситуация. Получается, женщины тоже могут чужих детей воспитывать, не зная об этом. И я что-то не припоминаю, чтобы, когда такие ситуации вскрывались, матери с радостью отдавали воспитанного ребенка "настоящим родителям" со словами "слава богу, отмучились, верните моего, будем перевоспитывать"

QUOTE (Ainara @ 22.08.2012 - время: 01:24)

Это позиция страуса. Мне она чужда. Это как кто-то закрывает глаза на измены супруга и уверяет себя, что все хорошо... Такое мне не понять. Я из тех, кто предпочитает знать горькую правду...

Я не говорю, "закрываю глаза". Я не знаю. Вот ни тени подозрения. Все идеально.

QUOTE (Ainara @ 21.08.2012 - время: 23:15)

Как я писала выше... для меня это было бы оскорблением и пошел бы такой папаша лесом не видя, как растет его чадо.

Это как на допросе у следователя:
"Мне оскорбительны ваши подозрения. Какие отпечатки пальцев?! Фигу вам. Всё, ухожу и больше мне не звоните. Не пишите, не вызывайте. Сюда я больше не ездок, не ходок, не прыгун и не бегун".
В последнее время расспространена практика, что работодатель сотрудников на детекторе проверяет, разумеется добровольно.
Кому бояться нечего (не украл ничего, не закроил) смело идут на детектор. Кто чувствует за собой вину (всё-таки тырил где-то мелочь по карманам, кто-то карандаши домой перетаскал) очень оскорбляются и пишут заявление на увольнение.
Конечно подозрения сами по себе оскорбительны. Да стоит рассмотреть ещё в чём именно подозревают. Тоже имеет значение.
Но когда все сомнения можно развеять одним действием, то тот, за кем нет вины, ею воспользуется. За кем есть - состроит оскорблённую гримасу и удалится.

Это сообщение отредактировал alexandrkot - 21-08-2012 - 23:47

QUOTE (KaZana @ 21.08.2012 - время: 23:25)

Опять же, отвечать лично, или объективно? Лично - думаю, и так понятно. Объективно: во-первых, судя по количеству "возвратов-обменов" детей - у меня уже возникало ощущение, что примерно так они и делают. Опять же, у меня всегда возникал вопрос, а как такие семьи выходят из ситуации? По идее, детей надо воспитывать до последнего, или назад возвращать? Кого детям мамой-папой звать? Как-то этот момент всегда упускают из новостей. И ведь живут годами, ничего не подозревая, пока не случается какая-то экстремальная ситуация. Получается, женщины тоже могут чужих детей воспитывать, не зная об этом. И я что-то не припоминаю, чтобы, когда такие ситуации вскрывались, матери с радостью отдавали воспитанного ребенка "настоящим родителям" со словами "слава богу, отмучились, верните моего, будем перевоспитывать"

Ошибки в роддоме, это очень редкий случай по сравнению с отцами воспитывающими "не своих"(генетически) детей и не знающих об этом. Тем не менее, когда женщины узнают о таких ошибках они не испытывают особо положительных эмоций и готовы прибить работников допустивших такую ошибку, и как мне кажется чаще всего будут воспринимать такой случай как личную трагедию.
Если бы количество не гулящих в браке женщин, не было бы так велико, то наверное и темы бы такой не возникло.

QUOTE (ChExOff @ 21.08.2012 - время: 23:21)

Во-первых, запретить общение с отцом (нормальным) Вам не удастся. Общаться с ребенком он будет и после развода.

Долго ли умеючи?)))

QUOTE

Во-вторых, я написал "с кем живет" подразумевая не банальную измену, а предательство супруги, ее способность подкинуть чужого ребенка и молчать годами.

Для кого-то банальная измена то ж предательство... Так почему вы решили, что знать о чужом ребенке вы должны, а супруга о ваших изменах нет?

QUOTE

В-третьих, именно Вы и лишаете мужа права выяснить правду, устраивая подобную рулетку: "не твой - так и быть, извинюсь, а коли твой - видеть тебя не желаю, подлец ты эдакий, не доверяешь честной жене!". Что это еще за рулетка?

Эту рулетку устраивают себе люди сами, если женятся с закрытыми глазами. И это не лишения права выбора... он у вас есть и вы им можете пользоваться... Только в моем случае это будет подрыв моего доверия к мужчине, который не доверяет мне, а значит и жить мне с ним нет смысла. Или вы считаете, что каждая женщина дает повод задуматься мужчине о своей порядочности? Может не стоит всех под одну гребенку? Та у который рыльце в пушку не заявит "видеть тебя не желаю, подлец ты эдакий, не доверяешь честной жене!"... выдохнет, перекрестится и домой под одеяло к мужу... Не путайте теплое с мягким.

QUOTE (alexandrkot @ 21.08.2012 - время: 23:36)

Конечно подозрения сами по себе оскорбительны. Да стоит рассмотреть ещё в чём именно подозревают. Тоже имеет значение. Но когда все сомнения можно развеять одним действием, то тот, за кем нет вины, ею воспользуется. За кем есть - состроит оскорблённую гримасу и удалится.

Вы правы, но упустили одно но... оскорбительны беспочвенные подозрения и сомнения...

QUOTE (KaZana @ 21.08.2012 - время: 22:46)

Строго говоря, еще никто не умер от того, что воспитал чужого ребенка.

Не факт.
При ряде сложных заболеваний требуется переливание крови, причем крови близких родственников. И вот кровь "сына"("дочери") переливают "отцу". "Отец" умирает. Кто виноват?

QUOTE (Ainara @ 21.08.2012 - время: 23:53)

QUOTE (alexandrkot @ 21.08.2012 - время: 23:36) Конечно подозрения сами по себе оскорбительны. Да стоит рассмотреть ещё в чём именно подозревают. Тоже имеет значение. Но когда все сомнения можно развеять одним действием, то тот, за кем нет вины, ею воспользуется. За кем есть - состроит оскорблённую гримасу и удалится. Вы правы, но упустили одно но... оскорбительны беспочвенные подозрения и сомнения...

Вот здесь я соглашусь с Вами

QUOTE (Ainara @ 21.08.2012 - время: 23:53)

QUOTE (alexandrkot @ 21.08.2012 - время: 23:36) Конечно подозрения сами по себе оскорбительны. Да стоит рассмотреть ещё в чём именно подозревают. Тоже имеет значение. Но когда все сомнения можно развеять одним действием, то тот, за кем нет вины, ею воспользуется. За кем есть - состроит оскорблённую гримасу и удалится. Вы правы, но упустили одно но... оскорбительны беспочвенные подозрения и сомнения...

Так и тот к кому подозрения "почвенные" оскорбляется и бьёт себя пяткой в грудь "как вы посмели марать моё честное имя?" Эт на поверку оказывается, что "имя нечестное". И оскорблённость-то лишь боязнь разоблачения.
Вот прихожу я перевод получать, а у меня паспорт требуют. Да чё ж за фигня? Я то знаю, что я это, собственно, я. А они мне "паспорт давай!" Оборзели что ли? Я за своими деньгами пришёл и мне доподлинно известно, что перевод предназначен мне. А не отдают без паспорта. Мол типа я могу выдавать себя за другого (по факту за себя) и присвоить чужие деньги. То есть получается украсть. В воровстве меня подозревают? В мошенничестве? Эт оскорбительно. Да я им сейчас репы порасшибаю.
Но откуда они могут знать, что я это я? Именно тот, кому перевод предназначен. Наверное нужен паспорт. Так что не оскорбить они меня хотели, а лишь выдать деньги именно тому, кому они предназначены. Надо за паспортом сходить.
Конечно это не одно и то же, что семейные отношения.
Но, почему я по нескольку раз вымеряю уголок, чтоб отпилить (стеллаж в погребе мастерю)? Может я себе не доверяю? А чем я заслужил такое недоверие? Брошу всё к чёрту и уйду.
Не в недоверии дело. Мне стеллаж нужен, а не шняга какая-то, которая может получиться, если не перепроверять и где-то косячнуть.

QUOTE (alexalex83 @ 22.08.2012 - время: 00:13)

И вот кровь "сына"("дочери") переливают "отцу". "Отец" умирает. Кто виноват?

чё, внатуре??
значит медицина у нас вымирает..
если врачи вместо анализов на слово верят..

Когда-нибудь это станет реальностью, только причина будет другая: развитие персональной медицины. А уж сопоставить геном отца и сына не составит труда.
Другое дело когда? Я бы дал лет 5 когда пм станет модным трендом и лет 15, когда станет обыденностью, при условии доказанности ее эффективности.

Считаю, что нет, не нужно. Правильнее алименты отменить. Расходов меньше, эффект на 90 % тот же самый.


PS
имелось в виду - государственных расходов меньше

Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 22-08-2012 - 01:20

QUOTE (SKYMAKER @ 21.08.2012 - время: 22:20)

QUOTE (Ainara @ 21.08.2012 - время: 23:15) з.ы. И вас такого права никто не лишает. Идите и сдавайте. Если не ваш ребенок, то все понятно... решение за вами. А вот если окажется, что ребенок ваш, то от такого доверия не каждая женщина захочет жить с таким мужчиной... Как я писала выше... для меня это было бы оскорблением и пошел бы такой папаша лесом не видя, как растет его чадо. тест и анонимно можно сделать.... нужна только слюна ребенка...

А если потом вскроется? Кто-то тут писал, что все тайное когда-нибудь становится явным, как и измены.

QUOTE (alexalex83 @ 21.08.2012 - время: 23:13)

QUOTE (KaZana @ 21.08.2012 - время: 22:46) Строго говоря, еще никто не умер от того, что воспитал чужого ребенка. Не факт. При ряде сложных заболеваний требуется переливание крови, причем крови близких родственников. И вот кровь "сына"("дочери") переливают "отцу". "Отец" умирает. Кто виноват?

Имхо - явная натяжка. Никогда не переливают кровь, не проверив ее группу и резус-фактор, тем более, что и у родных детей группа может не совпадать с одним из родителей.

QUOTE (KaZana @ 21.08.2012 - время: 22:04)

А зачем узнавать о предательстве? Ну ладно, случайно вылезло. А специально? Зачем? А был ли мальчик, кстати, оно того хоть стоило? Женщины и так достаточно осторожны в браке, если уж вам генетические экспертизы понадобились, чтобы узнать. Имхо, если бы каждый следил в первую очередь за собой - подкидывать никого никуда не надо было бы. Впрочем, это всех в равной степени касается.

да вот,у противных мужиков,зачастую у "плохих парней" есть такое чуство соперничества чтоли,и когда выходит что он растил не свое дитя,это пожеще чем анал без смазки,а вы думаю знаете что мужик петухам отвечает.Что то сомневаюсь что вы бы отказались иметь своих детей и растили дитя незнакомой вам женщины.
Почему рушить семью изза измены женщины?Даже если отбросить унижение,а унижение вдвойне если самец покрыватель ниже рангом(не такой умный и сильный),то нормальная женщина не должна уважать после подобного прощения.

QUOTE (Ainara @ 21.08.2012 - время: 23:53)

Вы правы, но упустили одно но... оскорбительны беспочвенные подозрения и сомнения...

оч интересная позиция.Я так понимаю на оскорбления в измене вам мужик отвечает "я оскорблен такими подозрениями,какие у тебя улики" и вы ползете молить прощения?нет?так почему же не может мужик сделать анализ.Хотя я соглашусь,я буду делать анализ вместе с ген пасспортом,за одно так сказать.
Времена идут,раньше сказать что женщина делает минет было оскорбительно.

Мужчины, а как же это ваше " генетическая программа сохранения вида предписывает оплодотворить как можно больше самок", которое вы любите повторять, оправдывая свои измены и походы налево ?
Оказывается, что когда кто-то случайно оплодотворил ВАШУ "самку ", то это очень обидно. И совсем не хочется это воспринимать, как то, что он выполнил предписание природы.

В общем, все понятно. Когда вам выгодно, то вы все сваливаете на природу, а когда нет , то резко меняете свои взгляды и вспоминаете про ум, интеллект, верность и т.д.

QUOTE (Ainara @ 21.08.2012 - время: 23:53)

Вы правы, но упустили одно но... оскорбительны беспочвенные подозрения и сомнения...

Понимаете какой нюанс....
Мудрая женщина вряд ли оскорбится. Она просто посмеётся над нелепыми подозрениями и проведет ДНК-тест чтобы раз м навсегда успокоить супруга. Он потом придет с корзиной цветов и прощения просить будет за свои нелепые подозрения. И не будет знать как вину свою загладить. От тут и можно заявить о необходимости покупки в личное пользование бентли и гарнитура из бриллиантовых сережек и кольца...

QUOTE (KaZana @ 21.08.2012 - время: 22:04)

В-третьих - иногда сама задумываюсь. Есть такая порода мужиков - они прекрасные отцы с точки зрения воспитания, любящие, заботливые и прочий миллион достоинств. Мужья хорошие, уютные. Но вот детей именно от этих мужчин именно с таким набором генов как-то не хочется. А от кого хочется - так с теми жить невозможно.

А вот это глупо и недальновидно.
Детям может передаться не только внешность , но и характер отца. И с такими детьми тоже будет жить невозможно.
А если затронуть моральный вопрос, то это непорядочно.

QUOTE (*Орхидея* @ 22.08.2012 - время: 08:48)

Детям может передаться не только внешность , но и характер отца. И с такими детьми тоже будет жить невозможно.

Воткстатида...
Наследственность - штука серьезная.
Мама-шалава и отец-мерзавец... Букет еще тот.
Как бы потом не начать за голову хвататься..)

QUOTE (KaZana @ 21.08.2012 - время: 23:07)

Воспитание чужого ребенка не является смертельно опасным заболеванием. Да, разочарование, больно, и все такое. Но не смертельно. А с эмоциями можно справиться.

И жен убивают, и детей таких на улицу выбрасывают, и с собой счеты сводят..
В прошлом году сюжет по НТВ. Стоит парень 24 года на крыше 10-этажного дома. Утром жена в пылу ссоры ему объявила, что ребенок не от него. Ровно в 16.00 он шагнул вниз.

Я считаю,что генетическая экспертиза нужна.Я сам, столкнулся с необходимость теста на ДНК у моих близких (я об этом писал в топике о голубоглазых детях),Конечно, в том случае обязательная экспертиза,была бы очень своевременна.Но в реале,какая может быть обязаловка, в таком критически опасном, вопросе об отцовстве.До 20% жен в Англии не знают отца ребенка и т.д. Статистика по изменам,наверное, убийственная,поэтому государственный тест на отцовство из области фантастики.