Полная версия Вход Регистрация
Габонская_Гадюка
QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 18.07.2010 - время: 10:03)
Конечно уверена, иначе бы я не открывала топик.

А я вот совсем не уверена, что есть какие-то существенные отличия у тех, кто называет себя Господами, от тех, кто хочет зваться Мастерами или Хозяевами. Возьмите по десятку тех, других и треьтих и сравните. Скорее всего, "видовых" признаков, присущих конкретно и только Господам, или исключительно Хозяевам, Вы не обнаружите - что-то будет для всех общим, что-то будет объединять большинство - остальное отличия.)
QUOTE
А различия между людьми есть всегда, бо каждый человек индивидуален. И тем не менее, если человек Верх, он либо садист, либо доминант, а может, и то и другое. Верно? Различия ведь есть?))))))))

Каждый человек индивидуален и отличия есть всегда, и если человек Верх, ему должны быть присущи качества и характеристики Верха. И Господа, и Мастера и Хозяева - Верхние, стало быть, должны обладать данными характеристиками, это и будет тем общим для всех, о чем я и сказала чуть выше. А дальше да- начинаются отличия, вот только потому ли один Верх от другого отличается тем, что сдает в аренду свою вещичку, что он - Господин?) Да они, эти два Верха, вполне возможно, для своих нижних, оба Господа - так к ним их нижние обращаются, но один сдает в аренду нижнюю, а другой нет. И связано это с чисто человеческими качествами Верха, его моралью, рамками , границами "можно-нельзя/преемлемо-непреемлемо" и тд, а не с тем, как его нижняя называет.) Да и бондажировать Господин может, зачастую, не хужее Мастера, если бондаж - его Тема ; да и Мастеру ничто не мешает быть Хозяином для своей вещички, которую он мастерски бондажирует.) Не думаю я, что есть четкие отличия Господ от Мастеров и Хозяев , подозреваю, что какое обращение к нему Верха больше прет и возбуждает, так он себя и называет, требуя данного обращения от нижних.)
QUOTE
Просто здесь все более углубленно, и как я понимаю, основано на психологии Верха.

так вся Тема основана на психологии Верхних и нижних, более того, все, что связано с людьми и их взимоотношениями/взаимодействиями основано на психологии)))
@ДИКАЯ@
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 18.07.2010 - время: 10:56)
А я вот совсем не уверена, что есть какие-то существенные отличия у тех, кто называет себя Господами, от тех, кто хочет зваться Мастерами или Хозяевами. Возьмите по десятку тех, других и треьтих и сравните. Скорее всего, "видовых" признаков, присущих конкретно и только Господам, или исключительно Хозяевам, Вы не обнаружите - что-то будет для всех общим, что-то будет объединять большинство - остальное отличия.)

Именно это я и делала, только рассматривала не по десяткам, а гораздо большее количество Верхних мужчин ))) Вернее, сначала я не придавала "званиям" никакого внимания-ну, нравится и нравится. А вот потом, в процессе разнообразного и большЕго общения, начала замечать такие особенности. Конечно, что то у них есть и общее, у какого-нибудь Мастера или Господина. Но существенные различия есть, и они классифицируются именно по разнице в названиях.
QUOTE
А дальше да- начинаются отличия, вот только потому ли один Верх от другого отличается тем, что сдает в аренду свою вещичку, что он - Господин?)

Я не знаю ни одного Хозяина, который хотел бы делиться своей нижней с другими мужчинами. А так же не встречала ни одного Господина, у которого бы не проскакивало такое желание. Может, ошибаюсь и бывает по- другому? Но для этого я топик открыла, чтобы послушать мнение других.
QUOTE
Мастеру ничто не мешает быть Хозяином для своей вещички, которую он мастерски бондажирует.

А Мастера как раз и есть Хозяины, только в отношениях, а не в практиках. Вряд ли Верх, предпочитающий сессионные отношения, назовет себя Мастером, как бы он там отлично не бондажировал или флагеллировал. Ну не встречала я такого. 00062.gif В то же время, если Верх просто Хозяин, то скорее всего, его не интересует большинство СМ-практик и даже сессии- тут уже ДС идет.
QUOTE
что какое обращение к нему Верха больше прет и возбуждает, так он себя и называет, требуя данного обращения от нижних.)

Вот. А ни с чего ведь это "прет" не берется. Прет, потому что...
QUOTE
так вся Тема основана на психологии Верхних и нижних, более того, все, что связано с людьми и их взимоотношениями/взаимодействиями основано на психологии)))

Не только. Еще на физиологии 00066.gif
tangu
А в отношении верхних женщин, похоже, опять дискриминация наблюдается. Мужчину можно Господином, Хозяином и Мастером величать. А девушку только Госпожой и Хозяйкой. Мастерицей не назовёшь ведь...
@ДИКАЯ@
QUOTE (tangu @ 18.07.2010 - время: 12:52)
А в отношении верхних женщин, похоже, опять дискриминация наблюдается. Мужчину можно Господином, Хозяином и Мастером величать. А девушку только Госпожой и Хозяйкой. Мастерицей не назовёшь ведь...

Я женщин-Верхних как потенциальных моих Верхов не рассматриваю, так что не знаю как там чего 00064.gif
Детка ©
QUOTE (tangu @ 18.07.2010 - время: 12:52)
А в отношении верхних женщин, похоже, опять дискриминация наблюдается. Мужчину можно Господином, Хозяином и Мастером величать. А девушку только Госпожой и Хозяйкой. Мастерицей не назовёшь ведь...

Ну некоторые Королевами и Царицами быть не гнушаются))
tangu
А мужчинам сие чуждо, Вы полагаете? Царей вот не встречала, врать не буду, а Короли попадались.
Детка ©
А еще можно Графьями быть, Генералами, Главнокомандующими...))) Неужели есть те, кто себя именует Королем? Неужели правда?) Я не имею ввиду пациентов психиатрических клиник)
tangu
QUOTE (сабочка @ 18.07.2010 - время: 13:19)
Неужели есть те, кто себя именует Королем? Неужели правда?) Я не имею ввиду пациентов психиатрических клиник)

Ну, не сам себя именует, конечно. А нижняя его так зовёт. Он, надо полагать, не против - это ж его нижняя, ему определять особенности внутрипарного этикета.
Габонская_Гадюка
QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 18.07.2010 - время: 12:09)
Именно это я и делала, только рассматривала не по десяткам, а гораздо большее количество Верхних мужчин ))) ....
Я не знаю ни одного Хозяина, который хотел бы делиться своей нижней с другими мужчинами. А так же не встречала ни одного Господина, у которого бы не проскакивало такое желание. ...
Ну не встречала я такого. 00062.gif

Вы все время апеллируете к тому, кого Вы рассматриваете, скольких Вы видели, каких Вы встречали...Вполне допускаю, что Ваша личная статистика именно такова, как Вы обрисовали, но у других, скорее всего, будет иная статистика и иные впечатления, просто потому, что человек может иначе относиться к обсуждаемому вопросу: не придавать, например, особого значения градации Мастер/Господин/Хозяин,и всех Верхних, с которыми будет пересекаться, станет оценивать с иных позиций, нежели с позиции подобной градации, вот и получится, что существенные отличия, кои Вы обнаружили, человек тоже заметит, но отнесет их не за счет "разницы в названиях", а свяжет с личностными характеристиками и особенностями тех Верхних, с которыми будет общаться.)
Вопрос у меня к Вам появился, если позволите: если для Мастера, Господина и Хозяина есть четкий набор характеристик, позволяющий отличать одного от другого, почему тогда у Вас вообще возник этот вопрос:- отчего одни желают Господами называться, другие Мастерами, а третьи Хозяивами? Ну ответ же очевиден: если есть четкие различия, значит каждому подвиду Верхних должно быть свое название,отражающее суть, но у Вас ведь возник вопрос, а это говорит о том, что нет четкого, очевидного деления на подвиды, а есть просто Верхние, которых прет от определенных действий, слов и обращений в том числе.) Почему прет? Да они и сами могут этого не знать, о чем некоторые уже говорили:
QUOTE
Да не знаю.
Раньше сабы обращались ко мне "Господин"
Сейчас - Хозяин. (да, к слову - это разные сабы)
Почему? Не знаю. Мне ТАК захотелось
)
Просто "мне так захотелось" -и достаточное условие и необходимое.)
Детка ©
QUOTE (tangu @ 18.07.2010 - время: 13:44)
Ну, не сам себя именует, конечно. А нижняя его так зовёт. Он, надо полагать, не против - это ж его нижняя, ему определять особенности внутрипарного этикета.

Ну если нижняя по своей инициативе зовет, тогда понятно. Я тоже как только не обращаюсь, особенно когда в стихах упоминаю 00028.gif
@ДИКАЯ@
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 18.07.2010 - время: 13:57)
Вы все время апеллируете к тому, кого Вы рассматриваете, скольких Вы видели, каких Вы встречали...Вполне допускаю, что Ваша личная статистика именно такова, как Вы обрисовали, но у других, скорее всего, будет иная статистика и иные впечатления

Так поэтому я и спрашиваю, чтобы узнать, каковы мысли других. Может, я ошибаюсь и кто-то мне скажет, что у нее Хозяин практикует исключительно СМ-сессии 00003.gif
QUOTE
человек может иначе относиться к обсуждаемому вопросу: не придавать, например, особого значения градации Мастер/Господин/Хозяин,и всех Верхних, с которыми будет пересекаться, станет оценивать с иных позиций

Да. Поэтому я и предлагаю рассмотреть данный вопрос с моей конкретной позиции. Ну, а те, кто не видит разницы,так и могут отвечать, я же не принуждаю никого и уж точно не бью себя кулаком в грудь, говоря о том, что мое мнение единственно верное ))) Я лишь написала свои наблюдения, которые уверили меня в том, что эти определенные различия- они есть.
QUOTE
Вопрос у меня к Вам появился, если позволите: если для Мастера, Господина и Хозяина есть четкий набор характеристик, позволяющий отличать одного от другого, почему тогда у Вас вообще возник этот вопрос:- отчего одни желают Господами называться, другие Мастерами, а третьи Хозяивами?

Этот набор именно ЧЕТКИХ характеристик слишком мал, если Вы заметили- всего лишь по одной на каждого из трех вариантов ))) А хотелось бы расширить с помощью аргументов других тематиков, обративших на это внимание.
QUOTE
Просто "мне так захотелось" -и достаточное условие и необходимое.)

Достаточное и необходимое для своей сабы, согласна. Но я то любопытная, мне интересно, ПОЧЕМУ захотелось. Какие это ощущения дает, то или иное звание. И почему одно, а не другое. 00075.gif
tangu
QUOTE (сабочка @ 18.07.2010 - время: 14:07)
QUOTE (tangu @ 18.07.2010 - время: 13:44)
Ну, не сам себя именует, конечно. А нижняя его так зовёт. Он, надо полагать, не против - это ж его нижняя, ему определять особенности внутрипарного этикета.

Ну если нижняя по своей инициативе зовет, тогда понятно. Я тоже как только не обращаюсь, особенно когда в стихах упоминаю 00028.gif

Нижняя? По своей инициативе? Обращается к хозяину?
Детка ©
QUOTE (tangu @ 18.07.2010 - время: 14:57)
Нижняя? По своей инициативе? Обращается к хозяину?

В чем предмет Вашего удивления? К примеру, мои мужчины не требовали того или иного обращения, их полностью устраивало и устраивает как я их именую. Если для Верха это принципиально, то он разумеется, конкретизирует свои требования.
Vovander
В английском Master - это просто Хозяин. Собственно, если я не ошибаюсь, там это слово в понимаемом нами контексте сексуальных отношений использовалось задолго до появления самого термина BDSM. На российской почве в силу созвучия "Мастер" хорошо приклеилось к тем, кто мастерски овладел флагелляцией. Реже бондажом. В общем, не совсем корректное использование заимстованного термина.

В художественной литературе в дополнение к упомянутому, "Мастер" порой подчёркивает "иноземность" стиля. Ну, например, в хокку у Тануки?
Тугость верёвок
Утром напомнила мне
Мастера руки.


Остаются "Господин" и "Хозяин". Я уже один раз объяснял разницу в своём восприятии в личной переписке и просто позволю себе процитировать себя. Мне лично больше нравится обращение "Хозяин". По многим причинам:

Во-первых, я дитя СССР, и как бы предполагалось тогда, что с господами в 1917 разобрались уже )) Это как-то неестественно для меня. Я даже в жизни скорее предпочитаю "Сударь", "Сударыня" и "Барышня" (привет от Андрея Деллоса), чем "Господин".
Во-вторых, у меня почему-то "Хозяин" ассоциируется с более глубокими отношениями, а "Господин" скорее с сессиями.
В-третьих, видимо, ассоциация с "Аспадин" проходит, что носит негативный характер.
В-четвёртых, "Господа" когда общаются, предполагается, что люди могут быть равны по статусу. А вот когда один ко второму обращается "Хозяин", очевидно, что он ему принадлежит.
В-пятых, я так привык и так нравится (с этого надо было начинать, пожалуй, и этого было бы достаточно).

Ну а зачем вообще нужно обращение, коли есть имена? ИМХО, потому что:
1) У пары должен быть какой-то секрет. Называть по имени нижняя может и при родственниках и при друзьях. А вот упомянутые обращения сразу подчёркивают дополнительно интимность и (в некоторых случаях) торжественность обстановки.
2) В БД и особенно ДС отношениях общение крутится больше вокруг личности Верхнего, от этого никуда не деться. Вокруг его желаний, ожиданий, порой капризов. При этом временами хочется избежать тавтологии.... К тому же, нас же всех учили, что "я"-кать неправильно ))))) ЛОЛ...
3) Часто даже в паре в общении нижняя обезличиваются. Типа, "хорошая нижняя должна поступать так-то!", "ты считаешь это правильно, когда нижняя ТАК реагирует на вопрос Верхнего?" Обезличивание нижней в данном случае обозначает некоторое уничижение. И наоборот, во многих языках мира 3-е лицо используется для выражения уважения. Ну например в польском "не может ли господин доктор мне помочь?". Это не новость. В данном контексте употребление имён менее интересно.



Детка ©
Vovander, в очередной раз восхищаюсь лаконичностью и правильностью Ваших высказываний.
Для нижней же любое обращение Верха приемлемо (или может, только для меня лично, не знаю). Ко мне Хозяин обращается (когда зовет, например) чаще называя Тематическим именем, которое он подобрал в начале отношений.
рабыня и Хозяин
У меня был знакомый, который называл себя...всемогущим властителем...
alondra
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 18.07.2010 - время: 09:43)

Точно между Мастерами/Господами/Хозяевами сходства/различия замечаете, а не между людьми? Уверены?) А лично для меня, если Верх при общении себя Господином называет, у меня возникет лишь один вопрос: а как там с чувством юмора и адекватностью самооценки?) И если на мое ответное "Господа все в Париже"(с), товарисч не начинает брызгать слюнной, доказывая мне, что я не нижняя и вообще не в Теме, раз позволяю себе так с Господином разговаривать или не надувает губки, аки красна девица, которую обидели, то и уже хорошо - вменяемый и адекватный значит, хотя б в отношении себя, что уже немало.)) Для себя не вижу никаких отличий между Мастерами/Господами/Хозяевами - не принципиально абсолютно, принципиально лишь Верх, тот кто позиционируется таковым или нет, а вернее даже, есть потенциал для Верха в человеке или нет, и если есть, то как скажет, так и буду называть, чо приятное-то человеку не сделать, раз человек хороший и я в нем заинтересована))))

Вот!!! Именно то!!!
Lady Mechanika
Мне вот, по большому счёту пофиг как он там себя величает, да хоть "Я великий и могучий Хюмангус!!! Повелитель Пустоши!!! (С)" или великий абсолют, повелитель вселенной. Главное не забывал, что это только сценическая роль, и брал на себя ровно столько, сколько сможет поднять. А то знаете, мания величия - опасное психическое расстройство.
anoukk
Вот мне по душе называть Хозяин и по имени....!да и Хозяину приятно)))))
Иногда использую имя и отчество....вообще люблю разные необычные имена, типа "Сударь" "милейший человек", ну или полное имя...а обращаемся только на ты...это ближе и куда интимнее..хотя раньше никогда этого не было в моей практике!...Но благодаря моему Хозяину я поняла что все это пафос для сессионных отношений дабы разжечь больший интерес и вызвать таким образом яркие чувства!_)
Соглансна с Вами Дикая....что Ваша теория о ЛС-ДС и См так же и в моей практике верна!
поэтому я всесторонне поддерживаю Вас в Ваших выводах))
а еще есть такое что Аспод много)))))а вот Хозяин, который одел на тебя ощейник может быть только один!)(ну это из ЛС отношений (идеология))))))
alondra
Ну чувствовать и ощущать себя Верхний может кем угодно)) Нэнси верно заметила- главное, чтоб не забывался понимашь...Я одного своего Верхнего Князем называла))) из за имени (ему это тоже понравилось).Он любил говорить про себя и Господин и Хозяин..Мне по большому счету было пофиг. Лично я ощущала его как Лидера и Авторитета а значит- Верхнего. А все остальное -антураж..
@ДИКАЯ@
QUOTE (alondra @ 18.07.2010 - время: 22:06)
Ну чувствовать и ощущать себя Верхний может кем угодно)) Нэнси верно заметила- главное, чтоб не забывался понимашь...Я одного своего Верхнего Князем называла))) из за имени (ему это тоже понравилось).Он любил говорить про себя и Господин и Хозяин..Мне по большому счету было пофиг. Лично я ощущала его как Лидера и Авторитета а значит- Верхнего. А все остальное -антураж..

Да дело не в том, как ты воспринимаешь и ощущаешь Верха. А в том, почему он себя так называет. Понимаешь? Неужели ты никогда не улавливала поразительного сходства и не задумывалась? 00064.gif
Челенджер
QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 18.07.2010 - время: 23:12)
. А в том, почему он себя так называет. Понимаешь? Неужели ты никогда не улавливала поразительного сходства и не задумывалась? 00064.gif

Вы, то кого ищете ? Г., М., Х. ? А то знаю одного... Мастер спорта, подполковник милиции Арон Моисеевич Чингачгук.
Lady Mechanika
Навеяло топиком. Буду теперь своего величать Лордом, а что - звучит. Лорд Вейдер! Афигеть! Черный латексный кетсют у него есть, осталось плащь и эту фетишную "кастрюлю" на голову... на инет распродажах поискать надо.
n o n a m e
Дикая, очень интересные наблюдения. Думаю, доля правды в них есть... Хотя я вот как-то не воспринимаю Господинов. Ну вот хоть убейте...
King Candy
QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 17.07.2010 - время: 16:32)
Когда Верх употребляет название "Хозяин", он ДС-ЛС-ник, причем, наоборот, собственник.
А если Мастер, то да, отчасти согласна с Нэнси, Верх-садист, НО. В преобладающем большинстве, Мастеру необходимы СМ-сессии, но помимо этого отношения предпочитает тоже ДС-ЛС, то есть, не только сессионные.

Дело в том, что "мастер" в контексте садо-мазо - это не наше слово. Оно поишло из англоязычного bdsm, соответственно мастерами скорее всего себя кличут те кто читает иностранную садомазохистскую литературу или вообще воспитан больше в "их" традициях.

Хозяин - это домостроевцы, имхо. Их бин иметь ошень русский самосознаний...

Господа - это которые в париже, видимо считающие себя аристократами от садомазохизма.

А вообще это по-моему кунскамера. В тех же факах для нижних Ж по поиску верхних например на альт-секс-ком пишут жирным курсивом 00064.gif , что настоящему верхнему как раз безразличны титулы, он придерживается обычных человеческих отношений. Ну это в общем идеальный вариант.
Sarita
Во всех ипостасях - имя-отчество, имя, на "ты".
Коробит от всей этой пафосничины... Если уж сильно требуют обстоятельства - выдумываю что-нить свое. Например - шифу 00064.gif Не без стеба, конечно. За что и получаю по шее...=)
Нет, ну мне, конечно, представлялись отдельные личности - "я - Господин"... Но вот не могу я всерьез эту фигню говорить с надлежащим трепетом :(((
Ко мне обращение "Госпожа" вызывало рвотные позывы.
@ДИКАЯ@
QUOTE (Челенджер @ 18.07.2010 - время: 23:21)
Вы, то кого ищете ? Г., М., Х. ? А то знаю одного... Мастер спорта, подполковник милиции Арон Моисеевич Чингачгук.

Вот жесть ))) Зачем мне ванильный мастер )))
QUOTE
Дикая, очень интересные наблюдения. Думаю, доля правды в них есть... Хотя я вот как-то не воспринимаю Господинов. Ну вот хоть убейте...

В связи со своими наблюдениями, я тоже разочаровалась в Господинах )))
QUOTE
Ко мне обращение "Госпожа" вызывало рвотные позывы.

Сарит... А ты разве БД с нижними практикуешь?
QUOTE
Хозяин - это домостроевцы, имхо. Их бин иметь ошень русский самосознаний...

Ни фига подобного! У них общее только ДС-ЛС, как я понимаю. Кстати, как раз топик собиралась открыть, что сейчас и сделаю )))
Sarita
QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 19.07.2010 - время: 09:17)
Сарит... А ты разве БД с нижними практикуешь?
QUOTE
Хозяин - это домостроевцы, имхо. Их бин иметь ошень русский самосознаний...

Ни фига подобного! У них общее только ДС-ЛС, как я понимаю. Кстати, как раз топик собиралась открыть, что сейчас и сделаю )))

ПрактиковаЛА... Может рвотные позывы и легкость отказа от этой составляющей БДСМ были вызваны как раз тем, что загоспожали вконец. :-D :-D :-D
Это сейчас - только СМно верховодю. :-D
Но тут всякие специальные обращения и самоназвания - вообще ни к месту. Бо собственно отношения - дружеские и на равных.
Шигорот
ИМХО. Только имхо и ничего боле.
Мастер - сессионщик. Мастер своего дела(простите за каламбур), к тому же - учитель(мастер, подмастерье, ага.)
Господин - тут уже ближе к ЛС, причем нижняя воспринимается как человек, который служит другому. Нижняя отдает себя не до конца, оставляя часть себя себе.
Хозяин - ЛС. Полная отдача. Уверенность низа в верхе. Готовность стать вещью в руках Хозяина.
anoukk
удивительно, но вот я не воспринимаю Господ Лс-никами..она наоборот как-то по сессиям шляются..обычно у таких Господ есть жена и несколько детей еще впридачу!!!либо все же не доконца сформулированное восприятие себя как в бдсм-е! Поэтому как раз и воспринимаются так несурьезно уж больно....
а вообще да...очень смешит когда мальчик лет так в 20-23 "приказывает":"с этого дня ты будешь называть меня Господином")))))))))))при этом не то, чтобы ошейник не одев, но еще и не встретившись)))))))))
Lixoborskiy
QUOTE (anoukk @ 19.07.2010 - время: 16:04)
...при этом не то, чтобы ошейник не одев, но еще и не встретившись)))))))))

насколько я понимаю, ошейник Вам пока еще только сладко снится?)

...а Вы уже именуете своего Верхнего Хозяином?)
как так?
anoukk
это кто Вам такое сказал...????
ошейник как кольцо...это процесс дооолгий и сложный в первую очередь для меня!!!
а вот с Хозяином...ну может только один раз я так назвала.....но более ни-ни.....пока что я на свободном выгуле))))безошейная)))))
Lixoborskiy
...поскольку знаком лично с Вашим Верхним, настоятельно посоветую: присмотрется более внимательно к Вам... раз про вольные выгулы так откровенно говорите)
anoukk
ну что Вы Сударь....
не то совсем я имела ввиду....
я безмерно люблю...и уважаю своего Хозяина....Он для меня нечто более чем все остальные мужчины!!!
просто ошейник это некая другая грань....я понимаю что Он должен быть в голове....но все же наверное я фетишистка, коль мне важно ощущать Его на своей шее....сама традиция и обряд его одевания и ношения это нечто такое, что запоминается как рождение ребенка!
я уверенна что мой Хозяин будет ко мне снисходителен и вполне поймет мою тягу у этому всему...
я принадлежу...и достаточно давно и жутко рада этому!
а то, что я до сих пор не в ошейнике это всего лишь вопрос времени.... и терпения!)
alondra
Вообще то не поливать грязью и не сплетничать о том, кому на вечеринке комплименты отвешивал- какая тут связь с Верхами? По моему это положительная черта присуща любому порядочному человеку, хоть он тематик , хоть математик...



Рекомендуем почитать также топики:

Продолжительность сессии у Вас?

Без следов...

Инъекции

Боевые искусства

Почему вы - нижний?