Полная версия Вход Регистрация
 


Ваше отношение к господствующему классу?
это паразиты, эксплуатирующие трудящихся [ 8 ] 80.00%
это успешные люди, элита общества и государства [ 2 ] 20.00%
Всего голосов: 10

Гости не могут голосовать 

Galecki
Капитализм — общественно-экономический строй, основанный на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом.
Монополистический капитализм — такой капитализм, при котором производство и капитал сконцентрированы в руках олигархов.
Государственно-монополистический капитализм — соединение капиталистических монополий и аппарата государства в один механизм для извлечения олигархами высоких прибылей и сохранения ими власти.

Это сообщение отредактировал Galecki - 27-04-2022 - 23:38
Galecki
При государственно-монополистическом капитализме капиталисты и чиновники совместно владеют государственным имуществом и распоряжаются государственным бюджетом.

Грань между капиталистом и чиновником стирается. Капиталист приходит на госслужбу, чтобы увеличить свой капитал. Чиновник сколачивает на службе капитал и легализует его, становясь капиталистом. Сказанное касается и топ-менеджера государственной или полугосударственной монополии.

user posted image
Джекилл
В России сращивание капиталистов и чиновников произошло более "бесстыдным" образом, чем в США и Европе, где чиновники "стесняются" демонстрировать богатство. Российских чиновников или руководителей госкомпаний, таких как Шувалов, Сечин, Миллер или Чемезов не отличить от классических олигархов, вроде Абрамовича, Дерипаски или Тимченко.
Galecki
Пропаганда 30 лет убеждала дорогих россиян, что капитализм устаревшее понятие, что в мире и в России никакого капитализма нет. Якобы вместо капитализма теперь свободная рыночная экономика, постиндустриализм с постмодерном и прочие химеры 00051.gif

Другой вариант этой пропагандистской мантры в том, в России неправильный капитализм или он так и не развился, а где-то на Западе есть правильный.
seksemulo
(Galecki @ 27-04-2022 - 18:25)
Пропаганда 30 лет убеждала дорогих россиян, что капитализм устаревшее понятие, что в мире и в России никакого капитализма нет. Якобы вместо капитализма теперь свободная рыночная экономика, постиндустриализм с постмодерном и прочие химеры 00051.gif

Другой вариант этой пропагандистской мантры в том, в России неправильный капитализм или он так и не развился, а где-то на Западе есть правильный.

Марксистские предатели-подонки уже отобрали четверть территории и половину населения России. Не приведи господь ещё раз марксистской власти - от России ничего не останется.
Западный мир, который отчаянно воевал против социализма 70 лет, полностью прекратил критику марксизма, когда увидел, какое сокрушительное поражение нанёс социализм России. Если вдруг выяснится, что коммунистов России подкармливают из-за рубежа, я совсем не удивлюсь.
Джекилл
(Galecki @ 27-04-2022 - 18:25)
Пропаганда 30 лет убеждала дорогих россиян, что капитализм устаревшее понятие, что в мире и в России никакого капитализма нет. Якобы вместо капитализма теперь свободная рыночная экономика, постиндустриализм с постмодерном и прочие химеры 00051.gif

Западная пропаганда тоже старается не использовать термин "капитализм".

В мейнстримных СМИ или в академической науке фактически запрещено упоминать, что общество делится на классы по признаку отношения к средствам производства. Вместо этого используется социологический подход, якобы общество делится по размеру дохода.
seksemulo
Понятие "господствующий класс" придумано марксистами и не имеет ничего общего с реальностью. Над кем господствует самый богатый человек в мире Илон Маск? Более адекватное понятие "организующий класс". Абсурдно также понятие "классовая больба". Это всё равно что говорить о борьбе между продавцом и покупателем. Марксизм старательно обходит понятие рынка рабочей силы. А ведь он и предохраняет наёмных трудяг от чрезмерной эксплуатации. Рабства нет, если с наёмным работником плохо обращаются, он вправе пойти к другому работодателю, что на самом деле и происходит сплошь и рядом при капитализме. Так что не сыпьте избитыми штампами из учебника истории КПСС. Всё коммунистическое уже принесло России неисчислимые бедствия, Россия привита от коммунизма. И не только Россия. Так называемые "страны народной демократии" и слышать не хотят больше о социализме. Неужели они дураки?
Галецкий и Джекилл! Мой вам добрый совет. Если хотите служить социализму и коммунизму, то в КНДР вы будете иметь большой простор для фантазии.
Galecki
(Джекилл @ 27-04-2022 - 19:53)
В мейнстримных СМИ или в академической науке фактически запрещено упоминать, что общество делится на классы по признаку отношения к средствам производства. Вместо этого используется социологический подход, якобы общество делится по размеру дохода.

Западная пропаганда и общественные науки, что по сути одно и то же, навязала западным обществам теории элит и теории субъектности. Российские общественные науки носят по отношению к западным колониальный характер, заимствовали эти теории и учат им студентов. Все ради того, чтобы студенты не узнали о классовой структуре общества и классовой борьбе.
Galecki
Понятие классовая борьба под запретом и на Западе, и в России.

На российском ТВ запрет на упоминание забастовок, независимо от того, где они происходят. Недавно в Индии прошла забастовка с участием 200 млн чел. Вряд ли был репортаж хоть по одному новостному каналу.
Джекилл
В России проходят забастовки, есть несколько независимых профсоюзов. Их лидеры подвергаются репрессиям. Но подавляющему большинству населения России, которое получает информацию из подцензурных СМИ, об этом ничего не известно.

Вчера глава профсоюза «Курьер» Кирилл Украинцев был арестован. Кто об этом слышал?
Джекилл
"27 апреля 2022 года Савеловский районный суд заключил под стражу Кирилла Украинцева, председателя профсоюза Курьер. «Вина» Украинцева состоит в его профсоюзной деятельности, в защите трудовых прав в сфере курьерской доставки. Профсоюз был создан 2020 году после протестов работников, выступающих против незаконных увольнений и системы штрафов, против снижения оплаты труда, требующих заключать работодателя трудовые договора с работниками (вместо договоров об оказании услуг, лишённых социальных гарантий). Поводом для трудового конфликта стало ухудшение оплаты труда. Курьеры записали видеообращение к руководству Delivery Club, заявляя о своём несогласии с новыми тарифами по оплате, снижающем их заработок почти на 20 процентов (ставка за заказ снижена со 120 рублей до 90). 25 апреля курьеров, собравшихся у офиса компании, стали задерживать, вечером на квартире был задержан и сам председатель профсоюза Кирилл Украинцев."
КИРИЛЛ УКРАИНЦЕВ ЗА РЕШЁТКОЙ. ИЛИ УДАР ПО ПРОФСОЮЗАМ
Galecki
В 2014 г. российская буржуазная власть дала 3,5 года колонии лидеру профсоюза докеров ОАО «Восточный порт» Леониду Тихонову.

В Казахстане и Белоруссии, где профсоюзы ведут более активную борьбу за права рабочих, чем в России, власти сажают профсоюзных активистов направо и налево.
Генеральный директор МОТ призывает освободить белорусских профсоюзных лидеров
МОТ в очередной раз резко раскритиковала Казахстан за притеснения профсоюзных лидеров.
МОТ предложила правительству Казахстана «прекратить практику судебного преследования профсоюзных лидеров» и пересмотреть дела конкретных активистов, которые были названы поименно.
Джекилл
Российские официальные профсоюзы совершенно бесполезны и в плане борьбы за права рабочих не дотягивают даже до гитлеровского Трудового фронта, созданного в 1933 году вместо профсоюзов. Официальные профсоюзы работают исключительно на хозяев предприятий и принципиально не организуют забастовок.
yellowfox
(Джекилл @ 29-04-2022 - 10:44)
Российские официальные профсоюзы совершенно бесполезны и в плане борьбы за права рабочих не дотягивают даже до гитлеровского Трудового фронта, созданного в 1933 году вместо профсоюзов. Официальные профсоюзы работают исключительно на хозяев предприятий и принципиально не организуют забастовок.

Россиские профсоюзы до гитлеровского Трудового фронта точно не дотягивают и не собимраются.
Aim77
(Galecki @ 27-04-2022 - 14:01)
При государственно-монополистическом капитализме капиталисты и чиновники совместно владеют государственным имуществом и распоряжаются государственным бюджетом.

Грань между капиталистом и чиновником стирается. Капиталист приходит на госслужбу, чтобы увеличить свой капитал. Чиновник сколачивает на службе капитал и легализует его, становясь капиталистом. Сказанное касается и топ-менеджера государственной или полугосударственной монополии.

А разве социализм, это не госкапитализм?
yellowfox
(Aim77 @ 29-04-2022 - 13:05)
(Galecki @ 27-04-2022 - 14:01)
При государственно-монополистическом капитализме капиталисты и чиновники совместно владеют государственным имуществом и распоряжаются государственным бюджетом.

Грань между капиталистом и чиновником стирается. Капиталист приходит на госслужбу, чтобы увеличить свой капитал. Чиновник сколачивает на службе капитал и легализует его, становясь капиталистом. Сказанное касается и топ-менеджера государственной или полугосударственной монополии.
А разве социализм, это не госкапитализм?

Нет, это бред сивой кобылы.
Galecki
(Aim77 @ 29-04-2022 - 14:05)
А разве социализм, это не госкапитализм?

Думается, "госкапитализм" один из элементов социализма. В экономике нужны еще планирование экономики и монополия внешней торговли. А в политике требуется диктатура пролетариата, потому что мало национализировать предприятия, нужно, чтобы они работали в интересах народа, а не не в интересах топ-менежджеров или чиновников. В противном случае из них снова рождаются капиталисты и проводят приватизацию.
Aim77
(Galecki @ 29-04-2022 - 15:24)
Думается, "госкапитализм" один из элементов социализма. В экономике нужны еще планирование экономики и монополия внешней торговли. А в политике требуется диктатура пролетариата, потому что мало национализировать предприятия, нужно, чтобы они работали в интересах народа, а не не в интересах топ-менежджеров или чиновников. В противном случае из них снова рождаются капиталисты и проводят приватизацию.

А кто и как определяет интересы народа? Разве не те же чиновники?
yellowfox
(Galecki @ 29-04-2022 - 14:24)
(Aim77 @ 29-04-2022 - 14:05)
А разве социализм, это не госкапитализм?
Думается, "госкапитализм" один из элементов социализма. В экономике нужны еще планирование экономики и монополия внешней торговли. А в политике требуется диктатура пролетариата, потому что мало национализировать предприятия, нужно, чтобы они работали в интересах народа, а не не в интересах топ-менежджеров или чиновников. В противном случае из них снова рождаются капиталисты и проводят приватизацию.


А в политике требуется диктатура пролетариата,


Остальной народ не рассматриваем?
Galecki
(Aim77 @ 29-04-2022 - 16:27)
(Galecki @ 29-04-2022 - 15:24)
Мало национализировать предприятия, нужно, чтобы они работали в интересах народа
А кто и как определяет интересы народа? Разве не те же чиновники?

В раннем СССР народ был неграмотен и некультурен, поэтому формулировали интересы народа передовые его представители, образовавшие партию большевиков.

Сегодня культурный уровень народа относительно высок (несмотря на деградацию последних 30 лет) и "каждая кухарка" справится с управлением государством уж получше, чем воры и бездари, стоящие у власти
Aim77
(Galecki @ 29-04-2022 - 17:13)
В раннем СССР народ был неграмотен и некультурен, поэтому формулировали интересы народа передовые его представители, образовавшие партию большевиков.

Сегодня культурный уровень народа относительно высок (несмотря на деградацию последних 30 лет) и "каждая кухарка" справится с управлением государством уж получше, чем воры и бездари, стоящие у власти

А эти бездари, стоящие у власти, откуда взялись? И кто определял интересы народа в поздем СССР? И как они их определяли, если все гикнулось? Где были передовые представители? Не они ли активно поучаствовали в приватизации? 00064.gif
И главное: где гарантии, что СССР 2.0 ( не дай бог случится) не закончит также?
Galecki
(Aim77 @ 29-04-2022 - 17:58)
Где гарантии, что СССР 2.0 не закончит также?

Кто Вам должен дать гарантии? Законы диалектики? 00003.gif

Выбор прост:

«Либо продолжение капитализма, новые войны и неминуемый упадок в хаос и анархия, либо отмена капиталистической эксплуатации. В этот час социализм — единственное спасение человечества. Слова Коммунистического Манифеста вспыхивают, как огненный менетекель, над рушащимися бастионами капиталистического общества: социализм или варварство»
Роза Люксембург, 1918 г.
seksemulo
(Galecki @ 29-04-2022 - 18:37)
В этот час социализм — единственное спасение человечества. Слова Коммунистического Манифеста вспыхивают, как огненный менетекель, над рушащимися бастионами капиталистического общества: социализм или варварство»[/b][/i]
Роза Люксембург, 1918 г.
Социализм уже спас Россию от Финляндии, Польши, Прибалтики, Украины, Казахстана, (дальше мне влом перечислять). От кого ещё хотят спасти Россию Джекилл, Галецкий и другие тролли? Вы лучше помогайте строить счастливую социалистическую жизнь в КНДР. Там покажите классный социализм, а потом уже агитируйте за него в России.
А бастион капитализма в США никак не рухнет, я уже устал ждать, так и помру при живом капитализме.

Это сообщение отредактировал seksemulo - 29-04-2022 - 21:39
Pamela x
(seksemulo @ 29-04-2022 - 21:35)
От кого ещё хотят спасти Россию Джекилл, Галецкий и другие тролли? Вы лучше помогайте строить счастливую социалистическую жизнь в КНДР. Там покажите классный социализм, а потом уже агитируйте за него в России.
А бастион капитализма в США никак не рухнет, я уже устал ждать, так и помру при живом капитализме.

Капитализм идёт к своему логическому завершению)) Поэтому такой бардак в мире. Капитализм может существовать, лишь, за счёт расширения рынков и прибавочной стоимости, и в этом его альфа и омега. Расширяться, практически некуда, разве что пингвинам "Пепси" продавать)). Капитал не может расти, если товар некому покупать,, а покупательская способность падает пропорционально увеличению прибавочной стоимости. Это лирика) Но!! Упаси Бог от таких "социалистов", как упомянутые Вами ораторы.
Джекилл
(Galecki @ 29-04-2022 - 18:37)
Кто Вам должен дать гарантии? Законы диалектики? 00003.gif
"Мы
диалектику
учили не по Гегелю.
Бряцанием боев
она врывалась в стих."
Джекилл
(Galecki @ 29-04-2022 - 18:37)
«Либо продолжение капитализма, новые войны и неминуемый упадок в хаос и анархия, либо отмена капиталистической эксплуатации. В этот час социализм — единственное спасение человечества. Слова Коммунистического Манифеста вспыхивают, как огненный менетекель, над рушащимися бастионами капиталистического общества: социализм или варварство»
Роза Люксембург, 1918 г.

Большинство посетителей форума выбрало войну, хаос и варварство.
Aim77
(Galecki @ 29-04-2022 - 18:37)
Кто Вам должен дать гарантии? Законы диалектики? 00003.gif

Выбор прост:

«Либо продолжение капитализма, новые войны и неминуемый упадок в хаос и анархия, либо отмена капиталистической эксплуатации. В этот час социализм — единственное спасение человечества. Слова Коммунистического Манифеста вспыхивают, как огненный менетекель, над рушащимися бастионами капиталистического общества: социализм или варварство»
Роза Люксембург, 1918 г.

Вообще то, я задаю конкретные вопросы, а в ответ получаю лозунг из прокламации. Если ответов на мои вопросы (и еще возможно много других) нет, то как можно согласиться с лозунгом, имея негативный опыт и бесславный конец СССР? Тогда надо просто в этом ризнаться, мол мы не знаем, но призываем неизвестно к чему. Если есть, то почему их не озвучить?
Galecki
(Aim77 @ 30-04-2022 - 09:21)
я задаю конкретные вопросы

Aim77! В одном посте Вы поместили шесть реплик, которые закончили вопросительным знаком. Вы называете их вопросами, но на деле это повествовательные предложения (см. Русский язык 5-й класс) в стиле выкриков пропагандистов Кислелева/Соловьева или их коллег с Эха Москвы.

Если Вы хотите узнать мое мнение по теме, задайте вопрос. Если хотите возразить мне или поделиться своим мнением, соблаговолите его изложить в виде повествовательных предложений, но не засыпайте оппонента градом реплик 00077.gif
seksemulo
(Galecki @ 30-04-2022 - 10:39)
Если Вы хотите узнать мое мнение по теме, задайте вопрос. Если хотите возразить мне или поделиться своим мнением, соблаговолите его изложить в виде повествовательных предложений, но не засыпайте оппонента градом реплик 00077.gif
Ничего он не узнает. Снова услышит от вас одни лозунги из учебника истории КПСС.
Когда я учил в университете историю КПСС, ссылки на учебник и на Ленина были самым убедительным агументом. Спорить с ними было непозволительно. Теперь извольте аргументировать без лозунгов.

Это сообщение отредактировал seksemulo - 30-04-2022 - 10:47
Aim77
(Galecki @ 30-04-2022 - 10:39)
Aim77! В одном посте Вы поместили шесть реплик, которые закончили вопросительным знаком. Вы называете их вопросами, но на деле это повествовательные предложения (см. Русский язык 5-й класс) в стиле выкриков пропагандистов Кислелева/Соловьева или их коллег с Эха Москвы.

Если Вы хотите узнать мое мнение по теме, задайте вопрос. Если хотите возразить мне или поделиться своим мнением, соблаговолите его изложить в виде повествовательных предложений, но не засыпайте оппонента градом реплик 00077.gif

Ок! Читаем учебник.:

В устной речи вопрос оформляется с помощью особой интонации, которая повышается в конце предложения. На письме - вопросительным знаком.

Вопросительные предложения содержат вопрос. Цель высказывания - получить в ответ некую информацию, подтверждение или опровержение собственной мысли.

Основываясь на этом учебнике формулирую для непонятливых с уточнениями:

1. А эти бездари, стоящие у власти (в РФ), откуда взялись?
2. И кто определял интересы народа в поздем СССР?
3. И как они их (интересы) определяли, если все гикнулось?
4. Где были передовые представители (когда все гикнулось)?
4.1. Не они ли (передовые представители) активно поучаствовали в приватизации? 00064.gif

5. И главное: где гарантии, что СССР 2.0 ( не дай бог случится) не закончит также (гикнется)? 00050.gif
Galecki
(Aim77 @ 30-04-2022 - 12:20)
1. А эти бездари, стоящие у власти (в РФ), откуда взялись?
2. И кто определял интересы народа в поздем СССР?
3. И как они их (интересы) определяли, если все гикнулось?
4. Где были передовые представители (когда все гикнулось)?
4.1. Не они ли (передовые представители) активно поучаствовали в приватизации?
5. И главное: где гарантии, что СССР 2.0 ( не дай бог случится) не закончит также (гикнется)?

Один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят.
В.И. Ленин

00003.gif 00050.gif
seksemulo
(Galecki @ 29-04-2022 - 18:37)
(Aim77 @ 29-04-2022 - 17:58)
Где гарантии, что СССР 2.0 не закончит также?
Кто Вам должен дать гарантии? Законы диалектики? 00003.gif

Выбор прост:

«Либо продолжение капитализма, новые войны и неминуемый упадок в хаос и анархия, либо отмена капиталистической эксплуатации. В этот час социализм — единственное спасение человечества. Слова Коммунистического Манифеста вспыхивают, как огненный менетекель, над рушащимися бастионами капиталистического общества: социализм или варварство»
Роза Люксембург, 1918 г.

Авторитет Розы Люксембург, конечно, непререкаем, это истина в последней инстанции. Шах и мат всем нам. Как раз в 1918 году начиналась многолетняя кровавая война большевиков против собственного народа.
Вы забыли, как поссорились две крупнейшие социалистические страны и вели маленькую войну за остров Даманский. После этого десятки лет между странами были враждебные отношения. Вы забыли, как поссорились Югославия и Албания с СССР. Вы забыли военную интервенцию в Венгрии, Чехословакии и Польше. То есть, склоки и войны свойственны не только капитализму.
Анекдот в тему.
Звонит первый секретарь Польши Брежневу:
- Леонид Ильич, у нас плохо с продовольствием. Помогите, пожалуйста.
- А в чём вы больше всего нуждаетесь?
- Нам очень нужны яйца. На носу Пасха.
- Сколько нужно?
- Да хотя бы тысяч сто.
- Хорошо, пошлю вам 50 тысяч солдат.

Это сообщение отредактировал seksemulo - 03-05-2022 - 13:18
Джекилл
Формально в России забастовки не запрещены, но по закону провести забастовку практически невозможно.

Чтобы организовать "законную" забастовку, необходимо пройти сложную бюрократическую процедуру, оформить кучу бумаг и получить согласования. Хозяину предприятия легко сорвать забастовку, придравшись к тому, что протокол собрания или совещания оформлен неверно. Хозяева предприятий обычно увольняют организаторов забастовок, а государство их репрессирует, как в случае с лидером профсоюза «Курьер» Украинцевым. Согласно Росстату забастовок в стране почти нет. А сайт Мониторинг трудовых протестов сообщает, что в России ежегодно проходят сотни забастовок. В российских СМИ табу на сообщения о забастовках и акцях протеста, поэтому большинство населения не в курсе.

Aim77
(Джекилл @ 03-05-2022 - 14:21)
Формально в России забастовки не запрещены, но по закону провести забастовку практически невозможно.

Чтобы организовать "законную" забастовку, необходимо пройти сложную бюрократическую процедуру, оформить кучу бумаг и получить согласования. Хозяину предприятия легко сорвать забастовку, придравшись к тому, что протокол собрания или совещания оформлен неверно. Хозяева предприятий обычно увольняют организаторов забастовок, а государство их репрессирует, как в случае с лидером профсоюза «Курьер» Украинцевым. Согласно Росстату забастовок в стране почти нет. А сайт Мониторинг трудовых протестов сообщает, что в России ежегодно проходят сотни забастовок. В российских СМИ табу на сообщения о забастовках и акцях протеста, поэтому большинство населения не в курсе.

А как часто происходили забастовки при СССР?
Aim77
(Джекилл @ 04-05-2022 - 16:22)
А против кого и чего в СССР 1970-1980-х было рабочим бастовать?

Так против собственника, естественно. Или все были довольны и счастливы, как в дурдоме?



Рекомендуем почитать также топики:

Еще одна смерть

Что за паника насчет НЛО?

"Десатанизация" Украины

Образованность

За что ругаем Америку?