Готовность на всё - это безрассудство, доверие?

Ну интеллект, пожалуй, слишком рационален. А вот в целом подход к отношениям мужчины и женщины - да. У меня специфический и тематический. Женщину, которая меня не слушается, я в полной мере оценить не смогу )

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 26.11.2009 - время: 21:47)

Допустим, ваш партнер спрашивает вас, поддержите ли вы любой его сценарий, и что вы ответите? Немифическая готовность на всё - это признак безграничного доверия, полнейшее безрассудство, или безудержное любопытство - хочется узнать, как далеко он может зайти? Вы знаете, что его возможности и желания до сих пор сдерживались рамками ваших возможностей и желаний, а что будет, если рамки снять? Согласились бы принять любой сценарий, разумеется, без его озвучивания заранее?

Мой партнер - нижний. Далеко не все его сценарии я вообще сочла бы возможными или нужными или необходимыми или приятными лично мне.
Что касается моих сценариев для него, то я озвучиваю и делаю только 10 часть того, чего бы хотелось на самом деле, т.к. все остальное - или не БДР-но или категорически ему не нравится.
Я не желаю ни увечть его, т.к. он - не одноразовый, ни что-либо делать наперекор его категорическому не желанию. У нас нет табу - они не оговаривались. Но учесть приемлемость партнера - без этого какой кайф, если он должен быть обоюдным?

Но честно говоря, иногда мечтается поиметь такого вот одноразового партнера, с которым можно было бы делать что угодно без рамок и ограничений...

QUOTE (Zondara @ 27.11.2009 - время: 13:57)

Но честно говоря, иногда мечтается поиметь такого вот одноразового партнера, с которым можно было бы делать что угодно без рамок и ограничений...

Вот и я понимаю, что моему партнеру, а именно он задал мне вопрос, на основе которого я создала эту темку *эх, блин, раскололась*, тоже может этого же хотеться, а мне - побыть тем самым одноразовым, но я же - ресурс невосполнимый))) И пусть я знаю, что он не причинит мне вреда, но страх какой-то так или иначе есть, а без него - это страха, мне было бы не так интересно. Принять любой сценарий - это же как в прорубь прыгнуть... Попробовать разве что..? Просто сказать, что да, согласна на любой, но потом, если что отгребу назад)))

Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 27-11-2009 - 15:20

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 27.11.2009 - время: 14:19)

Попробовать разве что..? Просто сказать, что да, согласна на любой, но потом, если что отгребу назад)))

Хм... ну тогда это уже "не любой" не "без рамок и ограничений", когда
Именно то, что ресурс "не одноразовый" не только в физическом, но и психологическом плане, накладывает уже свои рамки на Верхнего, даже если низ и "готов на все" не фигурально...

QUOTE (Zondara @ 27.11.2009 - время: 14:31)

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 27.11.2009 - время: 14:19) Попробовать разве что..? Просто сказать, что да, согласна на любой, но потом, если что отгребу назад))) Хм... ну тогда это уже "не любой" не "без рамок и ограничений", когда Именно то, что ресурс "не одноразовый" не только в физическом, но и психологическом плане, накладывает уже свои рамки на Верхнего, даже если низ и "готов на все" не фигурально...

Но любой сценарий не подразумевает непременно недопустимые вещи - в итоге все может пройти как обычно, но сам факт согласия, понимаете, вот это важно. А уж то, что ради спасения собственной жизни можно и нужно наплевать на все слова согласия - это же понятно. Говорят, что доверие в паре - самое важное, согласна. Однако, полное доверие - это же уход части драйва, который возможен при наличии доли страха из разряда "а вдруг?", и надо ли добиваться полнейшего доверия или есть смысл оставить немного страха?

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 27.11.2009 - время: 14:38)

Но любой сценарий не подразумевает непременно недопустимые вещи - в итоге все может пройти как обычно, но сам факт согласия, понимаете, вот это важно.

Так и есть такое, 24\7 оно самое. Но это не "приказ уволится с работы по собственному желанию" :))
Подчинение Доминанту само-сабой подразумевающийся факт, там нельзя ничего раздвинуть. Дальше просто некуда. Но опять таки, вот это "власть в полном смысле", лишь "трюк", психологический.

А почему не приказ уволиться-то? Вот ради интереса мне объясните, почему он у вас не вписывается? И чем, в принципе, приказ Хозяина сделать ему, скажем, массаж отличается от приказа уволиться?

Власть - это не трюк. Вы никак не хотите понять, что когда любовь, душевная взаимозависимость и Тема сливаются, грань между ними постепенно исчезает. Захочу - пошлю в лес зимой голую за подснежниками. Пойдет. Другой вопрос, что я не идиот. Да-да, вопрос тут вовсе не в правиле БДР-ности, кем-то когда-то сформулированном, а в заботливом отношении к тому, что тебе принадлежит. Когда у вас дома стоит телевизор, вы же не будете выбрасывать его с балкона, чтобы разбить вдребезги и таким странным образом доказать себе (или тем более кому-то), что он действительно ваш и вы можете так с ним поступить.

QUOTE (Vovander @ 27.11.2009 - время: 17:25)

А почему не приказ уволиться-то? Вот ради интереса мне объясните, почему он у вас не вписывается? И чем, в принципе, приказ Хозяина сделать ему, скажем, массаж отличается от приказа уволиться?

Штирлиц получил приказ от Шелленберга, уволится с работы и возвратиться в рейх:))Бывает....
...неплохой сюжет для ролевухи и сценарий писАть не надо.

QUOTE

Власть - это не трюк. Вы никак не хотите понять, что когда любовь, душевная взаимозависимость и Тема сливаются, грань между ними постепенно исчезает. Захочу - пошлю в лес зимой голую за подснежниками. Пойдет. Другой вопрос, что я не идиот.

Вы хороший парень, но не вам рассуждать, что я понимаю, а что нет. Полная власть это трюк, нижний заранее согласен, потому-что знает, что Верхний не скажет "убейся головой об стенку", а не скажет не потому, что он не идиот, а потому-что не хочет услышать ответ: "Убейся сам."

Там работает иной механизм, который и делает такие отношения возможными.
И я понимаю, гораздо больше, чем вам кажется.
Хотите домостроя, примите ислам и живите по законам шариата, там и приказы увольнения и кофе всегда... :))

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 27.11.2009 - время: 14:38)

Но любой сценарий не подразумевает непременно недопустимые вещи - в итоге все может пройти как обычно, но сам факт согласия, понимаете, вот это важно. А уж то, что ради спасения собственной жизни можно и нужно наплевать на все слова согласия - это же понятно. Говорят, что доверие в паре - самое важное, согласна. Однако, полное доверие - это же уход части драйва, который возможен при наличии доли страха из разряда "а вдруг?", и надо ли добиваться полнейшего доверия или есть смысл оставить немного страха?

Для меня, безусловно был бы важен сам факт согласия "на все". Можно сказать я об этом мечтаю. Для нижнего, несомненно было бы это весьма драматично в хорошем смысле. Эмоционально и захватывающе.

Не соглашусь о полном доверии, как элементу ухода доли кайфа. Может я по себе сужу, но не бывает полного доверия до такой степени, что совершенно предсказуемы и знакомы действия другого человека. Все равно червячок насчет "фиг знает, как его может мыкнуть" остается так или иначе.
Я достаточно предсказуемый человек, т.к. люблю порядок и некую заданность, определенность. И то у моего нижнего бывает мурашки бегают от страха в той или иной ситуации. Не потому что не доверяет, а потому что знает, что человек способен на многое. В т.ч. удивлять и сам удивляться своим поступкам. Так что "немного страха" все равно остается...

Но особенный кайф лично для меня был бы не в "согласии на все" нижнего, а в моем личном внутреннем цензоре, который это "все" разрешил бы... А это - из разряда малонаучной фантастики.

Ну, а то, что спасать свою жизнь можно любыми методами - тут я не поспорю...

Кончита Морталес, рассуждать мне, а вам не указывать, а заблужаться дальше. Видите ли, сложно просветить того, кто не видел света и я не собираюсь это делать. Если вам кажется, что так не бывает, потому что у вас такого нет, на здоровье )) И если вы считаете, что вы понимаете больше, чем я, и это повышает ваше чувство собственной значимости, да ради Бога! Я не против.

Ну вот я моему нижнему не разрешаю работать. Ему хоЦЦа, постоянно поднимает эту тему - но - ниЗЗя.

QUOTE (Tigra4ka @ 28.11.2009 - время: 00:32)

Ну вот я моему нижнему не разрешаю работать. Ему хоЦЦа, постоянно поднимает эту тему - но - ниЗЗя.

А можно спросить - почему? Есть какие-то объективные причины для этого, или просто Вы так хотите?

QUOTE (Vovander @ 27.11.2009 - время: 22:07)

Кончита Морталес, рассуждать мне, а вам не указывать, а заблужаться дальше. Видите ли, сложно просветить того, кто не видел света и я не собираюсь это делать. Если вам кажется, что так не бывает, потому что у вас такого нет, на здоровье )) И если вы считаете, что вы понимаете больше, чем я, и это повышает ваше чувство собственной значимости, да ради Бога! Я не против.

Потрясающие выводы! Теперь я знаю о себе гораздо больше :))
Почему это мне кажется, что так не бывает? Бывает, например, каждая арабская семья живет именно так, жена во всем слушается мужа и не только арабская кстати. Неясно какое это имеет отношение к БДСМ, хотя не важно.
Жила ж я как-то в неведении, думаю проживу и дальше...
-----------------------------------------------------

Tigra4ka, а почему ему нельзя работать, просто не хотите из прихоти или есть какие-то основания?
Не подумайте, что стеб, это реальный интерес.

Естесственно, причины есть.
Он - учится, и я считаю, что в его случае совмешение учебы и работы приведет к ухудшению в учебе. Он же считает, что справится, что он мужчина и не может не работать, когда женщина работает на 2-х работах.
Считать он может что угодно, но работать он НЕ будет.

QUOTE (Tigra4ka @ 28.11.2009 - время: 00:46)

Естесственно, причины есть. Он - учится, и я считаю, что в его случае совмешение учебы и работы приведет к ухудшению в учебе. Он же считает, что справится, что он мужчина и не может не работать, когда женщина работает на 2-х работах. Считать он может что угодно, но работать он НЕ будет.

Понятно. А отучится, если пойдет работать, есть опасения, что отношения могут изметиться?
Мне интересно, потому как ну... на мой взгляд, это тоже "рычаг", но такой довольно шаткий.

QUOTE (Кончита Морталес @ 28.11.2009 - время: 00:54)

А отучится, если пойдет работать, есть опасения, что отношения могут изметиться?

Каким образом?

QUOTE (Tigra4ka @ 28.11.2009 - время: 00:56)

QUOTE (Кончита Морталес @ 28.11.2009 - время: 00:54) А отучится, если пойдет работать, есть опасения, что отношения могут изметиться? Каким образом?

Ну, что называют "с цепи сорвется". Новые люди, новые впечатления, опять таки мужчины любят разнообразие, плюс ко всему, человек существо социальное, это про общение.
Это просто так скать, размышления... Есть вещи, которые исключают подобное ?
Если есть и это что-то личное, на ответе не настаиваю.

QUOTE (Кончита Морталес @ 28.11.2009 - время: 01:15)

Новые люди, новые впечатления, опять таки мужчины любят разнообразие, плюс ко всему, человек существо социальное, это про общение.

А почему Вы думаете, что у него этого нет?

Ну как же, потому что у вас всего лишь шаткий "рычаг", и вообще все ваши отношения - это трюк психологический ))

QUOTE (Vovander @ 28.11.2009 - время: 01:32)

Ну как же, потому что у вас всего лишь шаткий "рычаг", и вообще все ваши отношения - это трюк психологический ))

Надо бояться?

QUOTE (Tigra4ka @ 28.11.2009 - время: 01:20)

QUOTE (Кончита Морталес @ 28.11.2009 - время: 01:15) Новые люди, новые впечатления, опять таки мужчины любят разнообразие, плюс ко всему, человек существо социальное, это про общение. А почему Вы думаете, что у него этого нет?

Я не думала так, просто спросила.

Vovander, человека насильно не удержать, Вам ли этого не знать... :)

QUOTE (Кончита Морталес @ 28.11.2009 - время: 02:09)

Я не думала так, просто спросила.

А-а-а...
Вы знаете, отношения могут измениться от чего угодно... Шел-шел человек по улице, ромашку увидел, и перевернулось все в его душе... И стал он другим... И ладно если ромашка... А если кирпич на голову? Ой-ой...

Но вот Я МОЕМУ ПАРТНЕРУ ВЕРЮ. И если он попросил ошейник - то явно не просто так, и не для того, чтобы через месяц/год/два по бабам начать шляЦЦа. Слишком серьезно все...

QUOTE (Tigra4ka @ 28.11.2009 - время: 00:46)

Естесственно, причины есть.   Он - учится, и я считаю, что в его случае совмешение учебы и работы приведет к ухудшению в учебе.  Он же считает, что справится, что он мужчина и не может не работать, когда женщина работает на 2-х работах.   Считать он может что угодно, но работать он НЕ будет.

Тиграчка, мой респект (серьезно). Работа во время учебы, дайствительно отражается на успехах в той самой учебе, будь ты хоть семи пядей во лбу..
Усталость сказывается..

Восхищаюсь!

Кончита, что Вы такое говорите? Мне показалось, что Тиграчка печется о том, что бы ее партнер хорошо выучился , а не лишь бы как...При чем здесь "с цепи сорвется"?
**Извините, Тиграчка, если я ошиблась в своих предположнеиях.

Это сообщение отредактировал alondra - 28-11-2009 - 11:17

QUOTE (Vovander @ 27.11.2009 - время: 17:25)

Захочу - пошлю в лес зимой голую за подснежниками. Пойдет. Другой вопрос, что я не идиот.

Пошлет зимой в лес голую - пошлю в ответ, и ведь пойдет. Сам факт такого приказа - признак идиотизма, ИМХО, и моделируя подобные ситуации, даже гипотетически, лучше об этом помнить.

QUOTE (Vovander @ 27.11.2009 - время: 17:25)

Захочу - пошлю в лес зимой голую за подснежниками. Пойдет. Другой вопрос, что я не идиот. Да-да, вопрос тут вовсе не в правиле БДР-ности, кем-то когда-то сформулированном, а в заботливом отношении к тому, что тебе принадлежит. К

А Вы уверены, что если пошлете в лес, то пойдет?

А заботливое отношение к тому кто тебе принадлежит, это и есть БДР- формулировка только другая.

QUOTE (alondra @ 28.11.2009 - время: 11:21)

А Вы уверены, что если пошлете в лес, то пойдет?

Я-то пошлю не в лес, а куда подальше, так что пойдет без проблем - туда ни валенки, ни корзинка не требуются:)

QUOTE (alondra @ 28.11.2009 - время: 11:21)

А Вы уверены, что если пошлете в лес, то пойдет?

Вопрос кАнешнА не мне, но я УВЕРЕНА, что если пошлю - то да, пойдет.

QUOTE (alondra @ 28.11.2009 - время: 10:12)

Тиграчка, мой респект (серьезно). Работа во время учебы, дайствительно отражается на успехах в той самой учебе, будь ты хоть семи пядей во лбу.. Усталость сказывается..

Да здесь дело не только в усталости, а в банальном отсутствии времени.
Он на языковом факультете. Английский - там за инастранный - не считается, его все должны знать отлично. Китайский - профильный... Еще был год, когда и японский учил...

Он приходит с учебы, часОк отдыхает и до 12-ти...до 1-су ночи делает уроки. Каждый день. Если проленился и отдохнул чуть больше - то встает в 5-6 утра и вперед. (Гы-гы...Я первое время пугалась, если от всяких пЫнь-мЫнь просыпалась - мальчеГ фонетику делает )

Когда сессия начинается - это вообще писец... Если я ему тарелку под нос не поставлю - сидит голодный и учит,учит,учит...


Ну вот куда, КУДА тут еще впихивать работу?

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 28.11.2009 - время: 11:28)

QUOTE (alondra @ 28.11.2009 - время: 11:21) А Вы уверены, что если пошлете в лес, то пойдет? Я-то пошлю не в лес, а куда подальше, так что пойдет без проблем - туда ни валенки, ни корзинка не требуются:)

Не не , Снежинка, это я Вовандера спросила- уверен ли он, что если пошлет нижнюю в лес, что она пойдет)))

QUOTE (Tigra4ka @ 28.11.2009 - время: 11:44)

QUOTE (alondra @ 28.11.2009 - время: 10:12) Тиграчка, мой респект (серьезно). Работа во время учебы, дайствительно отражается на успехах в той самой учебе, будь ты хоть семи пядей во лбу.. Усталость сказывается.. Да здесь дело не только в усталости, а в банальном отсутствии времени. Он на языковом факультете. Английский - там за инастранный - не считается, его все должны знать отлично. Китайский - профильный... Еще был год, когда и японский учил... Он приходит с учебы, часОк отдыхает и до 12-ти...до 1-су ночи делает уроки. Каждый день. Если проленился и отдохнул чуть больше - то встает в 5-6 утра и вперед. (Гы-гы...Я первое время пугалась, если от всяких пЫнь-мЫнь просыпалась - мальчеГ фонетику делает ) Когда сессия начинается - это вообще писец... Если я ему тарелку под нос не поставлю - сидит голодный и учит,учит,учит... Ну вот куда, КУДА тут еще впихивать работу?

Да уж..знаем..проходили)))
Недостаток времени- тоже..таки да..

Alondra, да. Абсолютно уверен.


Вообще, мне кажется, влияние одного человека на другого (или на других) не может иметь пределов. История знает полно случаев, когда за некоторыми людьми армии ходили туда, куда им нефига не упёрлось ходить. Например, за Александром Македонским. А фанатичная преданность народов Гитлеру и Сталину, за которых умерли миллионы, порой тупо бросаясь под танки, веря во всё, что те им говорили? Да что там? Мать за ребёнка легко пожертвует чем угодно. Ведь так? Горячо любящий мужчина за свою женщину тоже жизнь отдаст. Вероятно, со страхом, но без сожаления.
В сравнении с этим, власть над одним человеком и уровень преданности, чтобы он был готов рискнуть здоровьем ради тебя не представляется чем-то уникальным. Да, экзотика, но не нонсенс.

А что до БДР-ности, сами составляющие тут спорные. Что такое безопасность? Вышел вот человек на улицу за хлебом, а его в супермаркете свихнувшийся милиционер пристрелил. Поход за хлебом, получается, очень опасен! Добровольность? Ну вот мне часто намекают, что в ДС-е всё добровольно. Мол, это же не ты хочешь, а вы вместе. Ну да. Поначалу человек делает то, что ты хочешь, потому что подсознательно хочет этого. А потом? Никакие сценарии ведь не оговариваются. И мнение нижнего в корне может расхдиться с мнением Верхнего уже. А всё равно выполняет. Разумность? А что есть разумность? Пороть человека в целом не очень разумно. Это вам скажут тысячи людей. Идти спать в 4 утра, потому что "кто-то был неправ в инетрнете" тоже не очень разумно. Это тоже не новость. Однако много людей это делают.

Но вообще, если уж рассматривать три составляющие, я бы из них только разумность и оставил, пожалуй. Потому что, в той или иной форме, именно она диктует и что человек будет делать добровольно, и и что будет считать безопасным для себя и партнёра.

В общем, беседы на тему БДР - это чистый неопозитивизм. Неточность определений, спорность формулировок.... Повод для бесплодной дискуссии, в которую я вступать не имею ни малейшего желания.

Dixi.

QUOTE (Vovander @ 28.11.2009 - время: 13:33)

А что до БДР-ности, сами составляющие тут спорные. Что такое безопасность? Вышел вот человек на улицу за хлебом, а его в супермаркете свихнувшийся милиционер пристрелил. Поход за хлебом, получается, очень опасен!

Опасен свихнувшийся вооруженный человек, а не поход в супермаркет.

Вот-вот, это зависит от того, как на это посмотреть. Некоторые и висящую сосульку на козырьке крыши считают опасной и если кто-то гибнет, винят в этом коммунальные службы. А меня каждую зиму поражает количество людей, которые идут под крышами и ни разу не посмотрят вверх. В моих глазах, они совершенно не заботятся о СВОЕЙ безопасности.... Так что видите, тут мы не договоримся. Вы считаете, что кто-то/что-то вокруг пораждает опасности, а я считаю, что вселенная в целом - дружественная среда и большинство людей сами в ответе за свою судьбу (дети, нижние, престарелые порой не всегда). Некоторые ещё и за чужую )))

Усложню задачу, а точнее поменяю условие: а предположите, что это нижний задает вопрос Верху, будет ли тот готов принять любой его, нижнего, сценарий:) Как думаете, Верхние доверяют своим нижним вот прям настолько, чтобы согласиться без условий?:)

Отвечая за себя... Едва ли. Всё-таки пару моментов придётся оговорить.
Хотя на 99,9(9) в периоде я уверен, что ничего ужасного не услышу.

P.S.: кстати, интересно, за что я забанен... Не могу сказать, что мне это важно, но любопытно...