Полная версия Вход Регистрация
Pashtetick
(АркаДИЧb @ 30-04-2018 - 17:47)
Несу ответственность - имею право (собственности)

А не могли бы вы пояснить, что значит ваше "несу ответственность" в рамках равноправного добровольного союза, которым в нашей стране считается брак? А за одно хотелось бы узнать подробнее, кто вам эту ответственность поручил, знает ли тот, за кого вы несете ответсвенность, что он - подответственный и перед кем собственно собираетесь отвечать и за что?
А!лень
Не очень понятно что юридически приобретает мужчина, вступая в брак.
С другой стороны - возможно ли договориться до брака обо всем?
И что такое договориться? Подписать бумагу? С печатью?
Можно спокойно иметь любовниц, не выделять деньги на семью потому что это оговорено не было?
Не согласен. Оговариваться должно только то, что отличается от норм.
Майя-Зеркало
(А!лень @ 30-04-2018 - 19:43)
Не очень понятно что юридически приобретает мужчина, вступая в брак.
С другой стороны - возможно ли договориться до брака обо всем?
И что такое договориться? Подписать бумагу? С печатью?
Можно спокойно иметь любовниц, не выделять деньги на семью потому что это оговорено не было?
Не согласен. Оговариваться должно только то, что отличается от норм.

В каком смысле?
Все что прописано в законе.
АркаДИЧb
(Pashtetick @ 30-04-2018 - 19:39)
(АркаДИЧb @ 30-04-2018 - 17:47)
Несу ответственность - имею право (собственности)
А не могли бы вы пояснить, что значит ваше "несу ответственность" в рамках равноправного добровольного союза, которым в нашей стране считается брак? А за одно хотелось бы узнать подробнее, кто вам эту ответственность поручил, знает ли тот, за кого вы несете ответсвенность, что он - подответственный и перед кем собственно собираетесь отвечать и за что?

В равноправном союзе есть права и обязанности сторон. Так вот обязанности по отношению к партнёру - это и есть ответственность. Ну а поскольку имею обязанности, имею и права.

Никто конкретно не поручал. Я и моя партнёрша (жена) добровольно взяли на себя такую ответственность при создании обозначенного Вами союза.
Pashtetick
(А!лень @ 30-04-2018 - 19:43)
Не очень понятно что юридически приобретает мужчина, вступая в брак.
С другой стороны - возможно ли договориться до брака обо всем?
И что такое договориться? Подписать бумагу? С печатью?
Можно спокойно иметь любовниц, не выделять деньги на семью потому что это оговорено не было?
Не согласен. Оговариваться должно только то, что отличается от норм.

я не юрист, но насколько я знаю, от заключения брака мужчина приобретает примерно все то же самое, что и женщина. Например право на наследство в случае гибели супруги, право на половину нажитого совместно имущества, право на детей, право находиться в реанимации со своей супругой и много чего еще, о чем можно почитать гражданский кодекс и соответствующие законодательные акты. Правда тут правоприменительная практика вносит свои коррективы и в реальности у женщин часто больше прав в плане детей, например в 90% случаев при разводе детей оставляют с матерью.

Возможность договориться - это личное дело двух людей, тут нельзя говорить обобщенно за всех. Но мое частное мнение: зачем вступать в брак с тем, с кем ты не можешь договориться. Договориться, в моем понимании - это обсудить данный вопрос, донести до оппонента свою точку зрения по нему, выслушать точку зрения оппонента и прийти к некому компромиссному решению. Если вы хотите, чтобы в случае нарушения выработанного решения одной из сторон, можно было бы требовать какой-то компенсации, то да, придется заключать формальный договор с печатями подписями и заверенный у нотариуса. Например, брачный контракт.

Можно ли вам что-то или нельзя, я не знаю. С точки зрения законодательства РФ вполне можно. С точки зрения второго супруга - лучше спросить у него.

Согласны вы или нет, но то, что я описал - существующая в реальности ситуация на данный момент времени описанная с допустимым для данного случая уровнем точности. Как я уже писал, в мире огромная уйма норм и почти все они так или иначе противоречат друг другу, так что когда вы говорите о неких "нормах" вы хотя бы уточняйте о чем идет речь
Майя-Зеркало
(АркаДИЧb @ 30-04-2018 - 19:57)
(Pashtetick @ 30-04-2018 - 19:39)
(АркаДИЧb @ 30-04-2018 - 17:47)
Несу ответственность - имею право (собственности)
А не могли бы вы пояснить, что значит ваше "несу ответственность" в рамках равноправного добровольного союза, которым в нашей стране считается брак? А за одно хотелось бы узнать подробнее, кто вам эту ответственность поручил, знает ли тот, за кого вы несете ответсвенность, что он - подответственный и перед кем собственно собираетесь отвечать и за что?
В равноправном союзе есть права и обязанности сторон. Так вот обязанности по отношению к партнёру - это и есть ответственность. Ну а поскольку имею обязанности, имею и права.

Никто конкретно не поручал. Я и моя партнёрша (жена) добровольно взяли на себя такую ответственность при создании обозначенного Вами союза.

Аркадичь, жена добровольно отдала вам право скрывать от нее любую информацию по вашему усмотрению?
АркаДИЧb
(Майя-Зеркало @ 30-04-2018 - 20:13)
(АркаДИЧb @ 30-04-2018 - 19:57)
(Pashtetick @ 30-04-2018 - 19:39)
А не могли бы вы пояснить, что значит ваше "несу ответственность" в рамках равноправного добровольного союза, которым в нашей стране считается брак? А за одно хотелось бы узнать подробнее, кто вам эту ответственность поручил, знает ли тот, за кого вы несете ответсвенность, что он - подответственный и перед кем собственно собираетесь отвечать и за что?
В равноправном союзе есть права и обязанности сторон. Так вот обязанности по отношению к партнёру - это и есть ответственность. Ну а поскольку имею обязанности, имею и права.

Никто конкретно не поручал. Я и моя партнёрша (жена) добровольно взяли на себя такую ответственность при создании обозначенного Вами союза.
Аркадичь, жена добровольно отдала вам право скрывать от нее любую информацию по вашему усмотрению?

Не совсем понимаю, что значит отдала?
Ей не нужно отдавать/давать мне, что-то, что я и так имею.
Буччч
(А!лень @ 29-04-2018 - 12:49)
Меня убеждают, что в загсе никто верность хранить не обещал. Нет такого в этой клятве гиппократа. Получается, измен нет вообще? Супруг - не твоя собственность, что хочет, то и делает. А родить от другого и не говорить мужу? Кажется, тоже запрета на такое нет нигде?
А где граница проходит между "не твоя собственность" и измена?

Фигня какая то..
В России в загсе произносятся такие слова:
".. в знак любви и верности новобрачные обмениваются кольцами. Я предлагаю и вам обменяться кольцами."
и ещё:
"Дорогие молодожены, сегодня у вас особенный день, вы вступили в семейный союз любви и верности."
Это разве не о верности?
Майя-Зеркало
Аркадичь, там выше пропустили мой вопрос. Повторю.

Вы сами тоже принадлежали отцу будучи ребенком? И когда перестали?
И перестали ли?
А!лень
Майя-Зеркало, так в законе только обязанности
ARTUR_OS
(А!лень @ 30-04-2018 - 19:43)
Не очень понятно что юридически приобретает мужчина, вступая в брак.
С другой стороны - возможно ли договориться до брака обо всем?
И что такое договориться? Подписать бумагу? С печатью?
Можно спокойно иметь любовниц, не выделять деньги на семью потому что это оговорено не было?
Не согласен. Оговариваться должно только то, что отличается от норм.
Хорошее дело браком не назовут))), особенно для мужчин. То что нажито до брака - это его, то что во время - это общее, минус из его будущего бюджета алименты. Ну и кому он потом нужен такой, с половиной однушки в ипотеке и половиной заработка?

Нормы - это что в семейной жизни?
В каждой семье свои восприятия норм, кто то бухает и это норма, кто то гуляет, кто то всю жизнь в командировках, кто то плюет в потолок на диване, кому то норма мыть посуду, полы, а кому то по скалам лазать. В советское время было так сказать общепринято что то, а в царской России нет. Крестьяне рады были отдать право первой ночи помещику, а тот женился на своих кузинах, чтоб капитал не растекался. Северные народы подкладывали своих жен приезжим гостям, понимая вырождение, а южные народы иметь по несколько жен, для статуса и рождения десятков детей. А еще южнее в Африке, Гвинее, норма матриархат, где положено иметь нескольких мужей. Европа со своими "нормами" однополых браков, скоро выродится, стирая понятие семья.

Лучший способ нормальных семейных отношений - договариваться, а не молчать, рассчитывая, что так же принято и всё тогда будет в норме. Полностью солидарен с Паштетиком, так же в процессе брака, а не только на берегу, всегда возникают вопросы которы необходимо высказывать, чтобы получать ответы, дискутировать и ставить точку на том что поршили. Обидеться и уйти это не решение вопроса, это проявление слабости и трусости.

Это сообщение отредактировал ARTUR_OS - 30-04-2018 - 22:23
Майя-Зеркало
(А!лень @ 30-04-2018 - 21:45)
Майя-Зеркало, так в законе только обязанности

Не.
Наследование, дети не нужно доказывать, что ваши, там Паштетик вам писал же.
А!лень
А вот насчет детей я теперь не верю. Проверять надо чьи дети. Причем и в случае чужих не всегда удасться отвертеться от алиментов.
Майя-Зеркало
(А!лень @ 30-04-2018 - 22:38)
А вот насчет детей я теперь не верю. Проверять надо чьи дети. Причем и в случае чужих не всегда удасться отвертеться от алиментов.

Вы уж а Америке проверяйте.
ХЗ, какие там законы.

А что у вас дети еще в возрасте алиментов?
А!лень
Нет, уже нет - на алименты поздно. Смысла не имеет да и в данном случае я не верю что не мой. Обстоятельства были другие. В том случае вряд ли.
Майя-Зеркало
(А!лень @ 30-04-2018 - 22:48)
Нет, уже нет - на алименты поздно. Смысла не имеет да и в данном случае я не верю что не мой. Обстоятельства были другие. В том случае вряд ли.

Путаесь в показаниях, Алень.
Признайтесь хоть в личке. Я могила.

А снова по теме - я за религиозный брак. У него есть понятное наполнение, смысл и тому. Просто регистрация в ЗАГСе - чушь, как по мне.
А!лень
:) Майя-Зеркало, могу чек из маназина сфоткать с аддресом и датой если устроит. :)
Вечером надо воды купить.
Wiya
(Майя-Зеркало @ 30-04-2018 - 22:50)
А снова по теме - я за религиозный брак. У него есть понятное наполнение, смысл и тому. Просто регистрация в ЗАГСе - чушь, как по мне.

ну загс не чушь, а серьезная такая кабала и бредятина)
как по мне)
я за безбрачье в принципе
нам,атеистам,религии не к чему)
есть слово и намерения
а нет их
то и нафик надо себя вымучивать
не сто жизней поди-ка, чтоб иметь роскошь их просирать)
Майя-Зеркало
(А!лень @ 30-04-2018 - 23:14)
:) Майя-Зеркало, могу чек из маназина сфоткать с аддресом и датой если устроит. :)
Вечером надо воды купить.

Да ну. Надоест и отпадет.
Просто праздное любопытство. Извините.
Какая в-общем разница. Все в масках и так.
Awareness
(А!лень @ 29-04-2018 - 12:49)
Меня убеждают, что в загсе никто верность хранить не обещал. Нет такого в этой клятве гиппократа. Получается, измен нет вообще? Супруг - не твоя собственность, что хочет, то и делает. А родить от другого и не говорить мужу? Кажется, тоже запрета на такое нет нигде?
А где граница проходит между "не твоя собственность" и измена?

все зависит от обоюдного согласия.


А!лень
А что, прям все оговаривают предмет измен?
вафляприемница
Для меня понятие измена - это когда мой любимый принадлежит своей душой уже не мне, а все остальное - это не измена
Буддлея
(Майя-Зеркало @ 30-04-2018 - 23:50)
А снова по теме - я за религиозный брак. У него есть понятное наполнение, смысл и тому. Просто регистрация в ЗАГСе - чушь, как по мне.

Вроде-бы, всё так...
Но, религиозный брак способен изменить сущность человека?
Способен из человека склонного к левакам сделать благо-верного?
Мне кажется, только в том случае, если вступающие в религиозный брак фанатично верующие и богобоязненные. Иначе - чем это отличается от светского брака?
Верю в добро
(Буддлея @ 22-10-2018 - 13:20)
(Майя-Зеркало @ 30-04-2018 - 23:50)
А снова по теме - я за религиозный брак. У него есть понятное наполнение, смысл и тому. Просто регистрация в ЗАГСе - чушь, как по мне.
Вроде-бы, всё так...
Но, религиозный брак способен изменить сущность человека?
Способен из человека склонного к левакам сделать благо-верного?
Мне кажется, только в том случае, если вступающие в религиозный брак фанатично верующие и богобоязненные. Иначе - чем это отличается от светского брака?

Здравствуйте. Уважаемая Будилея.Очень скучал. По теме- ни религиозный брак(я подразумеваю что это о венчании?) ни гражданский и оформленный в Загсе не даст гарантию в верности.Измены были и будут.Я уверен что только сам.что то поняв .можешь поставить свою точку в измене партнеру..Мне супруга несколько раз предлагала венчается( мы в браке 25 лет). Но..я не готов.вернее не считаю себя достойным этого.И дело не в том что уже давным давно не имею левых связей.более 5 лет.хотя соблазнов немало...Может быть глупость скажу.но зачем тогда жить вместе? Я знаю что к таким мыслям нужно придти.И знаю что многие и айдут причины так жить.в не доверии.во лжи.
Буддлея
(sxn3530022702 @ 23-10-2018 - 13:40)
Здравствуйте. Уважаемая Будилея.Очень скучал. По теме- ни религиозный брак(я подразумеваю что это о венчании?) ни гражданский и оформленный в Загсе не даст гарантию в верности.Измены были и будут.Я уверен что только сам.что то поняв .можешь поставить свою точку в измене партнеру..Мне супруга несколько раз предлагала венчается( мы в браке 25 лет). Но..я не готов.вернее не считаю себя достойным этого.И дело не в том что уже давным давно не имею левых связей.более 5 лет.хотя соблазнов немало...Может быть глупость скажу.но зачем тогда жить вместе? Я знаю что к таким мыслям нужно придти.И знаю что многие и айдут причины так жить.в не доверии.во лжи.
Здравствуйте, уважаемый новичок.))
Начну с того, что попрошу Вас быть в дальнейшем внимательнее при написании ников.) Мой ник пишется не так.) На первый раз прощу Вам ошибочное написание, но... вообще-то, даже правилами форума запрещается коверкать ники пользователей.))

ВО-вторых - да. Вы совершенно правы, и я полностью с Вами согласна. КО всему надо прийти, и любую мысль нужно осознать.)

А Вас спрошу в ответ: Вы пишете, что Вы 25 лет в браке. И что лишь последние 5 лет Вы не изменяете своей жене. И ... двадцать-то лет - вы жили? И у Вас бывали "левые связи", и Вы находили причины почему надо поддерживать этот брак и "жить вместе"? Тогда мне непонятен Ваш вопрос.) Ибо, Вы знаете ответы на него... СВОИ ответы, как у каждого из нас. Зачем-же спрашивать?

P.S. "Очень скучал" - это Вы о чём, извините...?))

Это сообщение отредактировал Буддлея - 23-10-2018 - 13:52
Верю в добро
Извиняюсь за не правильно написанный ник.Буду внимательней.
Ну да .5-7 лет назад многое понял.осознал.переварил и надеюсь правильно.Стал ценить то что имею.Кстати как оказалось взаимно с супругой( 2 сапога пара) Главное теперь не жалею что стал принадлежать только одной женщине.моей жене.А ответы на все эти вопросы у каждого свои.каждый сам решает как жить.
Майя-Зеркало
(Буддлея @ 22-10-2018 - 13:20)
(Майя-Зеркало @ 30-04-2018 - 23:50)
А снова по теме - я за религиозный брак. У него есть понятное наполнение, смысл и тому. Просто регистрация в ЗАГСе - чушь, как по мне.
Вроде-бы, всё так...
Но, религиозный брак способен изменить сущность человека?
Способен из человека склонного к левакам сделать благо-верного?
Мне кажется, только в том случае, если вступающие в религиозный брак фанатично верующие и богобоязненные. Иначе - чем это отличается от светского брака?

Тань, случайно забрела в старую тему. Смотрю наверху и я в ней писала. Перечитала. Идейная я оказывается.

Думаю вот что: я не знаю, что ты подразумеваешь под "сущность". Есть вера, внутренние убеждения, привычки, манера поведения. Формируется все это в соответствии с внешней средой (семья, общество) и внутренними особенностями (темперамент наверное, типа того). Обычно в детстве и подростковом возрасте.

Менять в себе тяжелее всего веру и внутренние убеждения. В другом поменять это практически нереально. Привычки и поведенческие штампы меняются относительно легко.

Что по-твоему значит "склонен к левакам"? В какой это категории?

Думаю это у всех по разному. Поэтому у некоторых поменять легко. А у других невозможно.


Буддлея
(Майя-Зеркало @ 23-10-2018 - 15:10)
Тань, случайно забрела в старую тему. Смотрю наверху и я в ней писала. Перечитала. Идейная я оказывается.
А забавно.) Верно? Читать свои старые посты?)) И понимать, как многое передумано и пересмотрено? за, казалось бы, небольшой отрезок времени?))
Думаю вот что: я не знаю, что ты подразумеваешь под "сущность". Есть вера, внутренние убеждения, привычки, манера поведения. Формируется все это в соответствии с внешней средой (семья, общество) и внутренними особенностями (темперамент наверное, типа того). Обычно в детстве и подростковом возрасте.

Менять в себе тяжелее всего веру и внутренние убеждения. В другом поменять это практически нереально. Привычки и поведенческие штампы меняются относительно легко.

Что по-твоему значит "склонен к левакам"? В какой это категории?

Думаю это у всех по разному. Поэтому у некоторых поменять легко. А у других невозможно.

Ты, в общем, уловила суть моей расплывчатой мысли.))
Скажем так. Совокупность внутренних "нельзя" и внутренних "можно", сформированных в детстве и развивающихся и пересматриваемых в течении жизни.
Да. Когда неверующий человек ПРИХОДИТ к вере и как к одному из её ... проявлений? К осознанию необходимости церковного брака.

ЧТо-то я запуталась.))

А. Я отвечала на эти твои слова:
(Майя-Зеркало @ 30-04-2018 - 23:50)
А снова по теме - я за религиозный брак. У него есть понятное наполнение, смысл и тому. Просто регистрация в ЗАГСе - чушь, как по мне.


Короче, я хотела сказать, что когда люди венчаются, потому, что модно, или ещё потому, что "это поможет укрепить брак", не будет у этого никакого смыслового наполнения. Ничего, кроме красивого обряда.
Всё остальное будет так-же, как после ЗАГСа.

Это сообщение отредактировал Буддлея - 23-10-2018 - 14:57
Ором
(А!лень @ 29-04-2018 - 12:49)
А где граница проходит ...

Измен не существует если небыли обговорены рамки поведения.
Майя-Зеркало
(Буддлея @ 23-10-2018 - 14:49)

Короче, я хотела сказать, что когда люди венчаются, потому, что модно, или ещё потому, что "это поможет укрепить брак", не будет у этого никакого смыслового наполнения. Ничего, кроме красивого обряда.
Всё остальное будет так-же, как после ЗАГСа.

Это точно. Обряды не помогают тем, кто не верит
А!лень
(Ором @ 23-10-2018 - 15:17)
(А!лень @ 29-04-2018 - 12:49)
А где граница проходит ...
Измен не существует если небыли обговорены рамки поведения.

Хоть горшком назови, только в печку не ставь.
Нам все равно как это будет называться. Шаг влево - расстрел.
Верю в добро
(Майя-Зеркало @ 23-10-2018 - 19:45)
(Буддлея @ 23-10-2018 - 14:49)
Короче, я хотела сказать, что когда люди венчаются, потому, что модно, или ещё потому, что "это поможет укрепить брак", не будет у этого никакого смыслового наполнения. Ничего, кроме красивого обряда.
Всё остальное будет так-же, как после ЗАГСа.
Это точно. Обряды не помогают тем, кто не верит

А тем кто верит? И вобще.как Вы думаете.как такой обряд как венчание может помочь?Как моё мнение так такой обряд лишь может принести какое-то спокойствие что ли.При условии что и так все хорошо в семье и прожили долго уже.А не повод начать с чистого листа.Ладно в прошлом все было через церковь.( загсов даже не было) А сечас что? Только расписались и на венчание.Через месяцев так...на в морду- развод...
Не получается ник поменять на более читабельный.а такой не устраивает.( привет А!леню)
Ором
(А!лень @ 24-10-2018 - 07:15)
Шаг влево - расстрел.

А если за шаг влево не договаривались?
Xyлiган
Измен не бывает в А!ленем лишь стаде
там шустрый бывает, лишь тот кто в засаде
Рога у любого, с копытного племени
а у людей, таких кличут олени

мол им и не клялись в верности сразу
не обещали давать ну ниразу
вот он женился, родились и дети
а он не в курсе, что ржут все соседи

ну и не видел он голой супругу
главное что любят безумно друг друга


Майя-Зеркало
(sxn3530022702 @ 24-10-2018 - 11:46)
А тем кто верит? И вобще.как Вы думаете.как такой обряд как венчание может помочь?Как моё мнение так такой обряд лишь может принести какое-то спокойствие что ли.При условии что и так все хорошо в семье и прожили долго уже.А не повод начать с чистого листа.Ладно в прошлом все было через церковь.( загсов даже не было) А сечас что? Только расписались и на венчание.Через месяцев так...на в морду- развод...
Не получается ник поменять на более читабельный.а такой не устраивает.( привет А!леню)

Тем, кто в обряды верит, они помогают.
Но тут есть ньюансы.
Согрешил-покаялся например.

Интересно может ли батюшка отпустить грех прелюбодеяния?



Рекомендуем почитать также топики:

Предательство

"Мне кроме мужа/парня никто не нужен..."

Между двух огней.

СМС и Iphone

Где встречаться с любовницей?