гражданин имеет право на самооборону от милиции

Вопрос такой: имеет ли право гражданин отбивать ударку и слишком опасные захваты для своего здоровья при его задержании?
ОффТоп: Стандартными для милицейского самбо 30-40-ых годов (Самоз) http://www.youtube.com/watch?v=1xJBXQpKPSE были: сбивающие из равновесия удары-плечом и локтем, запястьем и ладонью, коленом и верхней частью голени, низом голени и подъёмом стопы по конечностям, промежности рядом с бедром, лицу сбоку наискось, трапецевидной мышце шеи, бокам туловища и спине-и подножки и зацепы в связке рычага вверх на руке (тяга за запястье и кисть от себя вниз и в сторону, толкая плечо к себе и вверх, выкручивая руку в плеч. суставном сочлинении)...

Это сообщение отредактировал sxn3378844222 - 04-03-2016 - 12:59

(sxn3378844222 @ 04.03.2016 - время: 12:28)
Вопрос такой: имеет ли право гражданин отбивать ударку и слишком опасные захваты для своего здоровья при его задержании?
проще всего привести аналогию:
"...в армии если подчиненный считает приказ начальника неправомерным. он должен сначала выполнить приказ. а потом жаловаться вышестоящему начальству..."

(sxn3378844222 @ 04.03.2016 - время: 12:28)
Вопрос такой: имеет ли право гражданин отбивать ударку и слишком опасные захваты для своего здоровья при его задержании?
разберу ситуацию подробно.
все сложность заключается в том что на самум деле тут две ситуации:
1 ситуация. это момент происхождения конфликта. (когда гражданин решил "отбивать ударку и слишком опасные захваты")
2 ситуация. это момент когда уже прошло расследование случая. и через много месяцев выносится вердикт "кто прав. кто виноват"

так вот рассматривать эти две ситуации надо отдельно. во избежания.

в первой ситуации. когда сотрудник правопорядка применяет к гражданину силовые меры. то при любом раскладе. в момент конфликта. сотрудник - является сотрудником. у него в кармане удостоверение. одет он в форму. а в руках спецредство выданное государством.
а "отбивать ударку" это простыми словами "начинать драку". и при любом раскладе. этот момент будет расценен как преступление.

нет. я не утверждаю. что нужно всегда молчать. но нужно хорошо понимать. что физическое сопротивление. будет воспринято как преступление. и вас могут запросто убить. или покалечить. и за это никого не накажут (потому что по закону все правильно).

во второй ситуации. которая произойдет через годик примерно. когда проведут расследование случая. вполне может оказаться что гражданина признают правым. но скорее всего. дело будет рассматриваться предвзято. для признания правоты. нужны будут железобетонные доказательства... в общем шанс небольшой.

ЗЫ. вот так я вижу эту ситуацию. если я в чем то ошибаюсь. поправьте.

В этом понятно всё. Но есть и другие такие ситуации. Что делать, если вас „заковали”, потом начали избивать? или пытали? ...
И что делать, если на вас „фабрикуют” дело?
#русстиль

Это сообщение отредактировал sxn3378844222 - 11-03-2016 - 08:57

А если „летит”, не предоставив никаких удостоверений, толпа лиц в гражданке методом-семеро на одного, то принять их за бандюгов или хулиганов проще простого... и сесть на скамью подсудимых ещё проще... Один мой одноклассник, бывший рукопашник и КМС по боксу, решил как-то подзаработать несовсем законно. И когда всё тайное стало явным-его попытались внезапно скрутить-выбил из одного, ударом колена в солнышко, сознание, а другого сшиб проходом в ноги, и... только когда ему показали „корочки”-до него только дошло кто это на него „наехал”. Сейчас отбывает своё „на этапе”-и нападение на „защитников Отечества” тоже приплюсовали...

Конечно, ничего не имею против, но отличить в подобном случае правоохранителей от отморозков (бандитов, террористов и т.д.)-шансов нет никаких. Или к примеру: Выскакивают какие-нибудь ребята в масках и при оружии, и пытаются осуществить взятие. Кто они такие? С какой целью они это делают?-вот о чем спрашиваю. Ведь риски нарваться на приключения сейчас довольно много практически у всех. Кому-то мерещатся „евромайданы”, кому-то бородатые теророрюги и пр.

Это сообщение отредактировал sxn3378844222 - 10-03-2016 - 16:34

(sxn3378844222 @ 04.03.2016 - время: 12:28)
ОффТоп: Стандартными для милицейского самбо 30-40-ых годов (Самоз)
ОффТоп: В Самоз от Спиридонова Sambo и Ощепкова были также гражданский вариант (комплекс по самообороне без оружия БГТО II-ой ступени) и армейский раздел Oshepkov , развившийся в боевое „СамБО” ( rukopash ) и СистемуКадочникова ( SK ).
Соврем. приёмы на задержание правонарушителя (в принципе даже не рукопашка и „боевые приемы борьбы”, а краткие инструкции по применению физической силы да спецсредств: бить надо вот сюда и, желательно, вот такими вот
(основными ударами, надавливаниями и толканиями да рывками за точки захвата и сковывания,-не столь эффектно бросающимся в глаза. Не ножной вертушкой в прыжке с поворотом промеж ушей (затылок, темечко) стоящему на ногах, а обычный такой ребром ладони, или подзатыльник (по мозжечку), под череп,-в глаза меньше бросается...), хватать лучше вот так
(возможностей к сопротивлению меньше), человека можно свалить с ног вот так,
перетаскивать „живой груз” такими-то способами и так далее, и тому подобное

-почему только смахивают на приёмчики из НФП-66 МО СССР? Загадка... Учебная позиция „боевая стойка” та же, выкруты такие же и т.д.

вы неправильно ставите вопрос. потому и ответ неочевиден.

Один мой одноклассник, бывший рукопашник и КМС по боксувы так описываете как будто это обычный гражданин. но ведь это ни так. люди которые занимаются подобным. - входят в "группы риска". (наравне с владельцами огнестрельного оружия. или владельцами собак бойцовских пород). то есть это не рядовой случай а скорее исключение из правил.
обычный человек бы не стал ввязываться в драку с превосходящим по кол-ву противником. только на том основании что ему сразу не показали удостоверение.

Что делать, если вас „заковали”, потом начали избивать? или пытали? ...
И что делать, если на вас „фабрикуют” дело? в том виде в каком вы описали. то это незаконно. и наказуемо.

Дааа... Один дурак сказал, а толпа подхватила... Сопротивление сотруднику в форме- это однозначно ст. 318 УК РФ, а там всё в зависимости от тяжести последствий. Так что, если к вам подошли сотрудники полиции, попросили предъявить документы и сообщили, что вы что-то нарушили, то самое мудрое спокойно проехать в отделение. По большей части, если вы не совершили значительного правонарушения, то в большинстве случаев, если вы признаёте вину и раскаиваетесь, то вам просто прочтут лекцию и отпустят сразу на месте, так как в ряде случаев у полицейского, есть право ограничится профилактической беседой и устным замечанием. Если же начнёте верещать, "вы докажите", "требую свидетелей (понятых, шестой флот США)", то проехать в отделение и получить заветный квиток придётся в любом случае, так как сотрудники полиции, если не уверены в совершении правонарушения, просто не будут даже подходить. Та же ситуация,если у вас на улице просят предъявить документы. просят, значит вы похожи на лицо, находящиеся в розыске или по какой-то другой причине. Это делается в ваших же интересах, так как пусть лучше сотрудник проверит сто законопослушных граждан, чем пропустит одного преступника, который в розыске, например за убийство. А прежде, чем верещать о правах, стоит ещё и ознакомится с обязанностями, уверен, что девяносто процентов из отписавшихся в теме, даже не знают номер статьи и название закона, где прописаны обязанности гражданина...

вы конечно правилъно все расписали. единственно что нарисованная вами картина. "слишком радужна".

avgustin @ 10.04.2016 - время: 14:29 ...По большей части, если вы не совершили значительного правонарушения, то в большинстве случаев, если вы признаёте вину и раскаиваетесь, то вам просто прочтут лекцию и отпустят сразу на месте, так как в ряде случаев у полицейского, есть право ограничится профилактической беседой и устным замечанием...
как мне кажется в правоохранительные органы идут люди у которых есть четкое деление на "хороших и плохих". и на практике. если человек имеет "добропорядочный вид" то его могут ни разу в жизни не остановить и не проверить документы. (особенно это касается девушек. или женщин с детьми...
если же у человека такой "бунтарский андеграундный стиль". то его будет проверять каждый встречный работник... (в основном это относится к мужчинам).
и соответственно ни на какое "устное замечание" таким товарищам можно не рассчитывать...

ЗЫ. как то я спросил одну знакомую девушку как она сдавала экзамены на права. она помолчала потом говорит: "...ну я надела юбку покороче. и все время улыбаласъ..."

(avgustin @ 10.04.2016 - время: 15:29)
Дааа... Один дурак сказал, а толпа подхватила... Сопротивление сотруднику в форме- это однозначно ст. 318 УК РФ, а там всё в зависимости от тяжести последствий. Так что, если к вам подошли сотрудники полиции, попросили предъявить документы и сообщили, что вы что-то нарушили, то самое мудрое спокойно проехать в отделение.
Несколько лет назад один мой знакомый так и сделал - поехал в отделение. А там его начали метелить - дескать, ночью он убил человека - а он просто вечером в траву бросил бутылку из-под пива. Кто ж знал, что ночью там зарежут таксиста. Знакомый был сотрудник МЧС - и отпечатки пальцев они сдавали добровольно-принудительно. Вот по той бутылке его и нашли.И когда его метелили - сопротивления уже не мог оказать, руки в наручниках были.

(NNNman @ 11.09.2016 - время: 01:25)
Несколько лет назад один мой знакомый так и сделал - поехал в отделение. А там его начали метелить - дескать, ночью он убил человека - а он просто вечером в траву бросил бутылку из-под пива. Кто ж знал, что ночью там зарежут таксиста. Знакомый был сотрудник МЧС - и отпечатки пальцев они сдавали добровольно-принудительно. Вот по той бутылке его и нашли.И когда его метелили - сопротивления уже не мог оказать, руки в наручниках были.
"Не надо мусорить"(С)
Наглядный пример: одна пустая бутылка, брошенная на природу, стоила человеку жизни.
И кто виноват в этом?

(ласомбра @ 15.03.2016 - время: 21:53)
вы неправильно ставите вопрос. потому и ответ неочевиден.
Один мой одноклассник, бывший рукопашник и КМС по боксувы так описываете как будто это обычный гражданин. но ведь это ни так. люди которые занимаются подобным. - входят в "группы риска". (наравне с владельцами огнестрельного оружия. или владельцами собак бойцовских пород). то есть это не рядовой случай а скорее исключение из правил.
обычный человек бы не стал ввязываться в драку с превосходящим по кол-ву противником. только на том основании что ему сразу не показали удостоверение.
Что делать, если вас „заковали”, потом начали избивать? или пытали? ...
И что делать, если на вас „фабрикуют” дело? в том виде в каком вы описали. то это незаконно. и наказуемо.
Осталось ещё спортивные единоборства и боевые искусства самообороны объявить вне закона. Сюда надо отнести, добавочно:
футбол-учат пинаться;
волейбол-обучают бить руками наотмашь и с замахом;
регби-учат приемам борьбы с пинком;
водное поло-почти диверсанты, вдруг захочется подплыть к дяде или тёте в форме и, хлабыснуть, по-волейбольному;
пинг-понг и тенис-учат бить сковородкой, особенно кручённый;
бейсбол-учат бить палкой и кидать мячи;
хоккей-учат езде на коньках с ударами палкой и силовой борьбе.
За хирургами и мясниками надо ввести учёт-они умеют резать и пилить живую плоть.
Всем гражданским предстовительницам слабого пола уголовно наказывать за менекюр, педикюр и обувь на высоком каблуке (холодное оружие, блины-сметана-яички и пасха, ёжкин кот).
А если вас пытают в отделении или где-нибудь в месте заключения-ареста-задержания, то получайте удовольствие от воздействий на ваши уязвимые места и других выдумок представителей власти-электрошокеров и огаленных проводов, перцовых спреев в лицо, затянутого хобота у противогаза, застегиваемых наручников в различных сочетаниях за спиной на лодыжках и запястьях и много другого. И не нужно отбивать удар ногой со всей дури в пах-посидите немного в психушке или тюрьме, если отобьют детородное, то можно же и из детдома усыновить-удочерить.
Также не нужно уходить в сторону от удара дубинкой или тонфой по голове и шее-это их трудная и опасная работа, а вы, уходя в сторону или прикрываясь, им мешаете и сопротивляетесь...
Очень опасна нынче встреча в тёмное время суток на узкой улице с представителями исполнительной власти. Ну а если вы ещё и в розыске по сфабрикованному делу или после закрытия подобного-нет, здесь промолчу...

(Отдавший жизнь за сироту @ 13.09.2016 - время: 19:47)
"Не надо мусорить"(С)
Наглядный пример: одна пустая бутылка, брошенная на природу, стоила человеку жизни.
И кто виноват в этом?
Да, действительно - мусорить не надо. Но эта выброшенная бутылка жизни ничьей не стоила - она стоила лишь незаслуженно полученных трендюлей и потерянного времени. Таксиста там зарезали уже через 2 часа после того, как он кинул в траву бутылку. Экспертиза показала.

очень интересная публикация , очень .
Одно дело теория паркетного министра , другое дело - практика , Вы согласны ?
Я бы очень не советовал Вам , будучи в ЕС , как пример , попытаться сопротивляться полиции , ну очень . О пытках в "мусарне" я говорить не буду . Шнур 220 оголенный вряд ли кому-то захочется попробовать .

(Ицхак Берг @ 28-09-2016 - 01:28)
очень интересная публикация , очень .
Одно дело теория паркетного министра , другое дело - практика , Вы согласны ?
Я бы очень не советовал Вам , будучи в ЕС , как пример , попытаться сопротивляться полиции , ну очень . О пытках в "мусарне" я говорить не буду . Шнур 220 оголенный вряд ли кому-то захочется попробовать .
В России и не так умели и умеют.

(sxn3094281107 @ 18-09-2016 - 15:27)
А если вас пытают в отделении или где-нибудь в месте заключения-ареста-задержания, то получайте удовольствие от воздействий на ваши уязвимые места и других выдумок представителей власти-электрошокеров и огаленных проводов, перцовых спреев в лицо, затянутого хобота у противогаза, застегиваемых наручников в различных сочетаниях за спиной на лодыжках и запястьях и много другого. И не нужно отбивать удар ногой со всей дури в пах-посидите немного в психушке или тюрьме, если отобьют детородное, то можно же и из детдома усыновить-удочерить... не нужно уходить в сторону от удара дубинкой или тонфой по голове и шее-это их трудная и опасная работа, а вы, уходя в сторону или прикрываясь, им мешаете и сопротивляетесь...
Очень опасна нынче встреча в тёмное время суток на узкой улице с представителями исполнительной власти. Ну а если вы ещё и в розыске по сфабрикованному делу или после закрытия подобного-нет, здесь промолчу...
Имеют на то право. А обычные не имели и не будут иметь. За исключением криминальных элементов и бунтарей-или когда место встречи изменить нельзя...

... Всем гражданским предстовительницам слабого пола уголовно наказывать за менекюр, педикюр и обувь на высоком каблуке... при случае наказывают-ПРом по черепу, кулаком по лицу и ногой по низу брюшной полости-со всей дури, как учили обращаться в соответствии с приказами по физ.подготовке.
А своих... таких же, чья работа и опасна, и трудна... при использовании своих бабских "арсеналов” соблазнения и сексуальных извращений в пользу гос.обвинения-поощряется высокими должностями и возможностями. За размножение чиновников правоохранительной системы и высокие показатели в засуживании-всеми силами и возможностями, а полномочия велики!
Особенно сводить счёты умеют девочки в форме. Из рубрики: прыгающий опер в подъезде с кастето-свинчаткой перед визжащими от восторга, лицезреть скорую расправу с очередными "подозреваемыми” (всегда обвиняемыми в скором будущем), сотрудницами до помощи усадить под статьи УПК РФ и УИК РФ-и особой части о карательной психиатрии, и, так себе, вполне обычных, методов давления-мер пресечения, штрафов, преследования, социальной мешанины, набегов на задержание и арест, умалчивание фактов и др. Традиции царской охранки и советской внутренней политики красного террора продолжаются.

Знаете, господа хорошие, вы можете делать что угодно: ловить зубами пули, летящие в вас, ломать наручники на своих запястьях, изображать сурового китайского монаха и прочая, прочая, прочая. Более того, вам за это ничего не будет, если сумеете доказать свою невиновность.

тут все дело в том что вопрос задан неправильно некорректно. поэтому ответ трудно сформулировать.

гражданин может и должен защищать свои права. защита заключается в обращении в соответствующие органы. например в прокуратуру.
и все. никаких других методов - нет.

(avgustin @ 10-04-2016 - 14:29)
Дааа... Один дурак сказал, а толпа подхватила... Сопротивление сотруднику в форме- это однозначно ст. 318 УК РФ, а там всё в зависимости от тяжести последствий. Так что, если к вам подошли сотрудники полиции, попросили предъявить документы и сообщили, что вы что-то нарушили, то самое мудрое спокойно проехать в отделение. По большей части, если вы не совершили значительного правонарушения, то в большинстве случаев, если вы признаёте вину и раскаиваетесь, то вам просто прочтут лекцию и отпустят сразу на месте, так как в ряде случаев у полицейского, есть право ограничится профилактической беседой и устным замечанием. Если же начнёте верещать
Как же. Наши полиционеры перестали употреблять горячительные напитки и курить в общественных местах? Стали бывшие милиционеры, а с 2011 "полицейские”, вовсю развлекаться во многих областях. Новобранцы-те тоже уступают некой правохранительной моде. Если они всё кого-то же ловят, то маловероятно отпускать будут. Выполнение плана на ИТК, ИВС, колонии строгого режима и судебные экспертизы людей, животных и чьего-либо имущества. Любят при случае применять физическую силу, порой специально приставая к некто знакомому, знакомой.
Знаю по-крайней мере двоих любителей задираться на прохожих. И ничего-служат себе, никто их не осудил, обвинений не выдвинул, со службы государству не прогнал. Оттолкни, отпихни такого-нападение на сотрудника полицейской службы.