Христианская проповедь сегодня

" (alim @ 12.06.2013 - время: 01:54)
По большому счету Дедок прав. Любое действие может быть правильным либо неправильным. Можно ли назвать выбором выбор между правильным и не правильным? Судите сами"
Не само действие.Ежели мы совершаем какое то действие, то свобода выбора ЗАКАНЧИВАЕТСЯ, а само действие будет правильным, поскольку в момент совершения мы не можем его не совершить. И результат получим правильный, поскольку наступят те последствия, которые не могут не наступить.

"Вся проблема в том, что мы не всегда точно знаем, что есть правильно, а что нет. Это порождает иллюзию выбора. Но разве выбор наугад есть действительно выбор? Судите сами."
Проблема глубже: мы НИКОГДА не знаем, поступаем правильно или нет. Но выбор наш происходит не наугад, а под действием наших желаний, помыслов к их осуществлению, слова, как оформления желания в некую идею действия, и собственно действия. Вот что имеет власть над нами и над чем мы имеем власть.

"Получается: либо мы учим человека, что есть правильно а что нет. А главное учим находить правильный ответ. Но тем самым мы уже определяем его "выбор". Либо мы оставляем человека в неведении, что есть правильно. И тем самым лишаем его возможности делать собственно выбор.
Вот и получается, что выбора нет."
Если мы учим человека, что правильно, что- нет, тем самым, заставляем его жить нашими желаниями, помыслами, словами и действиями. Лишая его свободы выбора и удивляясь, почему человек непослушен.
А потому учить надо одному: есть добро и зло. Всё, что ведёт к жизни- добро, всё, что ведёт к смерти- зло. И есть опыт человечества, не "правильный и неправильный", а "истинный и ложный", причём, при полной неясности, в чём ложь и в чём истина. Не знания, не руководство к действию, а информация к сведению при ощущении, осознании и осуществлении личного выбора.
А теперь представьте всё это, но без Бога, без Пути, Истины и Жизни в мировоззрении, в котором сам человек занимает место бога собственного мира, но при этом, стремиться "поделиться" ответственностью за это с другим, таким же тварным "богом", как и он сам.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 12-06-2013 - 11:23

(alim @ 12.06.2013 - время: 00:54)
Можно ли назвать выбором выбор между правильным и не правильным? Да, и, имхо, это, собственно, и есть тот самый "выбор".
И я не совсем согласен здесь:

Получается: либо мы учим человека, что есть правильно а что нет. А главное учим находить правильный ответ. Но тем самым мы уже определяем его "выбор". Либо мы оставляем человека в неведении, что есть правильно. И тем самым лишаем его возможности делать собственно выбор.
Человек знает, что такое хорошо и что такое плохо (он яблоко съел), и выбор его между плохим и хорошим: можно пойти широкой тропой, да не туда, и узкой - но туда.
Вот в этом и есть выбор...

Это сообщение отредактировал Реланиум - 13-06-2013 - 09:52

(Реланиум @ 13.06.2013 - время: 09:51)
Человек знает, что такое хорошо и что такое плохо (он яблоко съел), и выбор его между плохим и хорошим: можно пойти широкой тропой, да не туда, и узкой - но туда.
Вот в этом и есть выбор...
Знает? Вы думаете?
И как Вы себе представляете выбор между плохим и хорошим. И что такое хорошо и плохо?
Определение, что такое хорошо - это и есть факт выбора.

(alim @ 13.06.2013 - время: 12:25)
Определение, что такое хорошо - это и есть факт выбора.
Ну а как же тогда люди совершают нехорошие поступки?:) Или Вы имеете в виду "хорошо" - для этого человека, который плохо поступает?
Ну я хорошо плохо не с этой точки зрения имею в виду.

(Реланиум @ 13.06.2013 - время: 09:51)

Получается: либо мы учим человека, что есть правильно а что нет. А главное учим находить правильный ответ. Но тем самым мы уже определяем его "выбор". Либо мы оставляем человека в неведении, что есть правильно. И тем самым лишаем его возможности делать собственно выбор.Человек знает, что такое хорошо и что такое плохо (он яблоко съел), и выбор его между плохим и хорошим: можно пойти широкой тропой, да не туда, и узкой - но туда.Вот в этом и есть выбор...
Яблоко тут не при чём. Главное, родители и общество, окружение. Бог вот говорит, мол, если тебя по щеке ударили, ты вторую подставь. Это хорошо и правильно, смирение потому что.... а родители и жизнь другому учат: будешь за разом раз щёки подставлять, из человека превратишься в козла отпущения.

(NEMINE @ 08.09.2013 - время: 11:20)
(Реланиум @ 13.06.2013 - время: 09:51)

Получается: либо мы учим человека, что есть правильно а что нет. А главное учим находить правильный ответ. Но тем самым мы уже определяем его "выбор". Либо мы оставляем человека в неведении, что есть правильно. И тем самым лишаем его возможности делать собственно выбор.Человек знает, что такое хорошо и что такое плохо (он яблоко съел), и выбор его между плохим и хорошим: можно пойти широкой тропой, да не туда, и узкой - но туда.Вот в этом и есть выбор... Яблоко тут не при чём. Главное, родители и общество, окружение. Бог вот говорит, мол, если тебя по щеке ударили, ты вторую подставь. Это хорошо и правильно, смирение потому что.... а родители и жизнь другому учат: будешь за разом раз щёки подставлять, из человека превратишься в козла отпущения.
Воспитание в человеке страха перед жизнью и недоверия к ближнему- это худшее из совращений малолетнего.

Я не посещаю данные сообщества ибо бога в церквах нет, бог на небе и в душе у каждого и называется он совесть и долг ..

(dedO'K @ 08.09.2013 - время: 11:00)
(NEMINE @ 08.09.2013 - время: 11:20)
(Реланиум @ 13.06.2013 - время: 09:51)
Человек знает, что такое хорошо и что такое плохо (он яблоко съел), и выбор его между плохим и хорошим: можно пойти широкой тропой, да не туда, и узкой - но туда.Вот в этом и есть выбор... Яблоко тут не при чём. Главное, родители и общество, окружение. Бог вот говорит, мол, если тебя по щеке ударили, ты вторую подставь. Это хорошо и правильно, смирение потому что.... а родители и жизнь другому учат: будешь за разом раз щёки подставлять, из человека превратишься в козла отпущения. Воспитание в человеке страха перед жизнью и недоверия к ближнему- это худшее из совращений малолетнего.
Какой страх? Нельзя давать себя в обиду и нужно уметь за себя постоять-это страх?

(ZmeyKAA13 @ 10.06.2013 - время: 09:35)
По моему глубокому убеждению, сейчас проповеди не котируются и не воспринимаются (по крайней мере у людей разумных и способных мыслить самостоятельно и критично). Для меня лично важно то, ЧТО человек делает, КАК живет, КАК своим личным примером помогает (или нет) окружающим. Достаточно посмотреть на наших "служителей культа", погрязших в разврате и культе денег, именно они порождают ту армию ходящих по районам и квартирам "проповедников". И только редкие люди, которых все меньше и меньше, , живущие по нормальным человеческим законам, способны поддержать веру в то, что такие понятия как искренняя доброта, готовность к самопожертвования во имя ближнего, и пр. и пр. И когда встречаешь таких на своём пути (к сожалению это редко бывает) , то заряжаешься от них верой в светлое почище чем от аккумулятора (в отличие от проповедей всяческих горе-проповедников). :-))
Так проповедь - это не обязательно только слова.
Проповедь вообще - это все, что делает человек, распространяя свои убеждения. Проповедь может иметь различные формы, самая красноречивая из которых, как Вы правильно заметили, это личный пример.
Но вот, что интересно. Нам, чтобы прислушаться к проповеди, все праведников подавай. Нам нужны люди, которые это невероятное усилие над собой уже совершили, только их мы готовы слушать. (И то не всегда). А вот если человек нашим представлениям о светлом и высоком не отвечает, так и слушать мы его не будем, хоть он и правильные вещи говорит...

А вот еще интересный вопрос: сами то мы, каким способом готовы проповедовать?

(NEMINE @ 08.09.2013 - время: 12:36)
Какой страх? Нельзя давать себя в обиду и нужно уметь за себя постоять-это страх?
Комплекс разведчика какой то получается: на людях- Штирлиц, под постоянной угрозой разоблачения и в готовности к сопротивлению любым способом, для себя- Исаев. Конечно, страх, а что же это ещё?

(alim @ 13.05.2013 - время: 11:03)
Вопрос: а какой должна быть проповедь сегодня? Идущей от сердца. Без лукавства.

(martin.keiner @ 03.06.2013 - время: 02:15)
Лучший вариант проповеди - нагорная. О, это самая тяжелая сторона евангелия для меня!
К тому же никто эту проповедь не признает, оказывается, полностью, вот в чем печаль-то... То ли не знают, то ли хитрят и хотят проскользнуть в рай, не сдав экзамен по этому самому "основополагающему предмету")

Это сообщение отредактировал Подруга_Василина - 10-09-2013 - 17:02

По моему разный народ отстаивает разные позиции.

Дети, какой выбор можно дать ребенку. Предложите выбор: " Пойдешь в школу и уроки делать, или а аквапарк а потом в цирк и пирожные жрать", как вы думаете что выберет ребенок. Для ребенка учитель - это абсолютное знание, что он сказал то и истина ( об учителях потом поговорим). И только заставлять, ни каких вариантов. Методика обучения уже может быть разная, и учить можно разному.
Насчет того учить религии, прививать веру - это вечные вопросы. Сейчас вроде бы ввели предмет, который учит основам разных религий, этике и обычаям с ними связанными. Я считаю дети должны знать как не оскорбить верующих разных религий, хотя бы ради своей безопасности.
Взрослый же человек (не пишу совершеннолетний - это разные понятия.) - в дальнейшем уже имеет выбор верить, не верить, во что верить.
Выбор будет только тогда когда человек знает из чего выбирать. А вот если он ничего не знает , то и выбор отсутствует.
Были высказывания то такое хорошо и плохо выбор человека, да как поступать решает каждый для себя сам, на какой он стороне баррикад. А вот что такое хорошо и что такое плохо - это именно общество, социум решает и определяет. Это и есть понятия нравственности.

Секс, наркотики и рок-н-ролл. Хороший девиз лишь для вымирания населения. Свободные сексуальные отношения и вседозволенность приводит к резкому сокращению рождаемости, это уже было в истории человечества и для выживания данные доктрины выжигались огнем и мечем.
Кем вы будете и как живете ваш выбор. Но почему не послушать , что говорят другие, вдруг предложат, что ни будь не плохое.

Вот если подумать, на кого подействует проповедь? Я сейчас не говорю о ее содержании как таковом. Для начала на тех, кто ее слушает в храме. Прошу заметить, именно находясь в храме. Почему акцентирую? Да потому, что если человек уже находится в храме, то так или иначе готов принимать сказанное. И если видит в словах священника рациональное зерно, то может перейти от слов к делу.
Теперь . видимо , нужно упомянуть о содержимом проповеди. Как правило она включает объяснение священника по поводу какого либо церковного праздника и конечно же поздравления с ним. Если еще речь зайдет о том как жить сегодня с учетом всех соблазнов на нас свалившихся, было бы не плохо упомянуть о необходимости самопонуждения борьбы со своими страстями, которые так и льнут к тому, что предлагает нам западная культура, о необходимости воздерживаться от всего этого тлетворного и душевредного. Особенно понимая, как мы более падки именно на плохое, чем на хорошее. Просто потому, что плохое не требует духовных усилий над собой, что бы отказаться от него. В то время как хорошее вынуждает человека лишний раз напрягаться, что бы что то плохое оттолкнуть от себя. А это куда тяжелее сделать. И с этого момента как раз и начинаются все соблазны и поползновения в сторону негатива. Вот хочу воспротивиться чему то плохому, но не могу уже. Привычка уже сидит в душе и подтачивает как маленький, мерзкий, червячок.Как у апостола ....: " уже не я творю, но живущий во мне грех... ".(с)