Христианское миссионерство

Стотит почиттать Танах,например Ишаягуа 53, Глава которую именно по определенным причинам равины исключили из чтения в синагогах.Здесь напрямую говорится о Машияхе который должен постродать.Свободу своему народу дать.

Глава, конечно, не однозначная... Много не понятного...(как и во всём Танахе) Но - что Вас навело на мысль, что речь именно о Машиахе? Он там никак не упомянается... Есть определённое сходство событий, с судьбой Ешу а-Ноцри... Но - почему Вы решили, что это делает его Машиахом?

Вспомним еще раз, каковы критерии появления Машиаха? Что должно произойти? Почему этого не произошло при том, о ком Вы говорите? Где написано, что Машиах придет дважды, или что люди смогут его убить. Но конкретно про Машиаха, а не главы, как та, которую Вы (и все миссионеры) привели как доказательство. Там ведь нигде не написано - это Машиах и так с ним будет. Более того, в близлежащих главах никак не упоминается Машиах.
Неувязочка.

глава из ишяу достаточно четко и ясно повествует об их ближайшем будущем, о нашествии ассирийцев, и что означают слова , поэтому ее не читают , поясните пож-та

Ок. Допустим. А про чьи мучения там говорится? И кто эти "вы", которые будут на это смотреть?

Причём тут ассирийцы? Где Вы там их увидели?


Это сообщение отредактировал Vit - 14-03-2007 - 02:32

Вот интересная трактовка Вашего соратника... Можете прокоментировать?

чуть позже

Действительно стоит почитать Танах. Там достаточно ясно, что Машиах должен придти из рода Давида.
Иеремия 33
14Вот, наступят дни, говорит Господь, когда Я выполню то доброе слово, которое изрек о доме Израилевом и о доме Иудином.

15В те дни и в то время возращу Давиду Отрасль праведную, и будет производить суд и правду на земле.

16В те дни Иуда будет спасен и Иерусалим будет жить безопасно, и нарекут имя Ему: 'Господь оправдание наше!'

17Ибо так говорит Господь: не прекратится у Давида муж, сидящий на престоле дома Израилева

.

возвращаемся к началу дискуссии. признаки машиаха уже оговаривались

Мы всё ещё ждём Ваших коментариев 53-ей главы...

Признаки сформулированы в основном Рамбамом, понимаете проблематичность?

Насчет "иври" - "евреи" - где то прочел, что еще одно название еврейского народа "Бней Эвер" - "сыновья Эвера". Эвер - один из потомков Ноаха(Ноя). Может оттуда и "иври" ?

Если вернемся к миссионерству среди евреев...
Я наткнулась на любопытную статью. Если вкратце - раввин, у которого берут интервью утверждает, что миссионеры не только действуют среди русскоязычных евреев, но и проникают в религиозные общины. Лично меня тревожат размеры этого явления и некоторые моменты связанные с политической ареной Израиля. А еще больше меня беспокоит полное отсутствие информации по этому поводу у обывателей, как и отсутствие базовых знаний в Иудаизме. Выглядит это все - нехорошо.

Прям шпиёнский роман. Melian, я конечно в мессианах не дока, но ИМХО есть достаточно простой способ определить Христианина. Достаточно спросить, верит ли он в Христа. Ответ «нет» для него не возможен.
От Матфея святое благовествование. Глава 10. Стих 33
32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.

Так что, что-то тут не так.

А Пётр? Тот вообще отрекался и ничего.
Попробуйте логически подумать. "Да" может сказать кто угодно и сатанист(без веры в Сатану нет веры в Христа) и злобный сектант, и тайный агент тёмных сил.

Ну да почитал я статью.
И ничего новово не нашел.
Как и ранше не разрешено было другим верующим посещять церкви так и сейчас.
А ктото из церковников говорил что церковь открыта для всех.
Мерещются тут всякие терористы комуто. И камуто это надо. Я даще знаю каму

ufl, если бы я не сталкивалась с ними лично, я бы здесь не писала. Статья полностью соответствует тому, что я видела сама, своими глазами. Мессиане вообще не дают задать им подобные вопросы. Техника там отработана - будь здрав. Они кричат о том, что они истинные евреи, выполняют заповеди и.т.п. И человеку незнающему может показаться, что и правда - выполняют. А потом уж ненавязчиво и про сам знаешь кого начинаются рассказы. Переход от одной темы к другой - почти неощутим. А вот материальная поддержка - ощутима вполне. И предлагается, зачастую, открытым текстом.
Если же вернуться к самой статье, то ты же не предполагаешь, что кому-то в религиозном поселке придет в голову спросить у соседей верят ли они в него? Никто такого и предположить не может. Есть у меня такая знакомая, жившая двойной жизнью. И гиюр ортодоксальный проходила и у мессиан подвизалась. Когда религиозная семья сопровождавшая ее в процессе гиюра об этом узнала, они были просто в шоке. Так что шифруются они очень хорошо.
Статья вполне реальна.
Вопрос она поднимает морально-этический. Можно ли заниматься миссионерством в такой форме. Легитимно ли использовать символы другой веры, чтобы обращать ее последователей в свою? Как ты думаешь?

Я, кстати, ничего не имею против христиан. И даже против миссионеров, которые открыто говорят, что они христиане. Там сразу понятно, с кем имеешь дело. А эти, "оборотни", занимаются обманом. И отношение мое - соответственное.

Каким верующим? Какую церковь?
Что именно мерещится? И кому надо?

Например я другой веры, не верю в Бога насильника.
Прихажу к вам и заявляю это.
Тут церковь сразу всполошится и назавет меня сектантом.
Спрашивается где тут терпимость?

Я например знаю одну общину где собираются открыто люди всех различных религий мира. Там вообще этой проблемы "навязывания своей ренлигии под прекрытием чужой" не возникает.

Это сообщение отредактировал Walter - 10-06-2007 - 18:58

Вы не могли бы изъясняться менее туманно?

Я знаю много таких общин. Только они не имеют никакого отношения к религии.

Асобено если один из людей себя называет православным или адвентистом или прото христианеном и многие другие собираясь в месте? Он или они не имеет ничего общего? Вы меня удивили.

Значет любая церковь не имеет ничего общего с Христианством в целом вообще.

Это сообщение отредактировал Walter - 10-06-2007 - 20:16

Нет. Это Вы удивились. Это происходит от непонимания. Я имел ввиду, что есть много разных нерелигиозных общин, в которых собираются люди разных религий. и нет навязывания какой-то одной религии.
Если же община религиозная, значит принадлежит к определённой религии. И пропаганда этой религии - неизбежна.

А я знаю людей каторые "пренадлежат" тоесть ходят в одну церковь постаянно, но и при этом посещяют такие сообщества где собираются различные течения религий в одно единое.

Как тагда их или это все назвать?

Если бы Вы перестали говорить загадками - было бы проще объяснить этот парадокс.
Если это общество называется "Спартак" или "Крылья Советов" то всё нормально...

А если называется "Универсальная Жизнь"?
То... боюсь наверно будет не нармально?

Могу дать ссыску для ясности. Если вы сильно желаете.
Или не желаете терять время.

Это сообщение отредактировал Walter - 10-06-2007 - 22:12

Да хоть "Свехунивесальная жизнь"! Перестаньте говорить загадками, иначе буду вынужден расценивать это как накрутку постов. Вместо ссылки - раскажите своими словами, в двух предложениях. Если это заслуживает внимания - попрошу ссылку(или кто-то другой попросит).

Это сообщение отредактировал Vit - 10-06-2007 - 22:48

Кстати, один из способов вербовки у миссионеров - рассказать про рай на земле, напустить побольше пыли в глаза, ноль конкретики, "ну я уж расскажу, если Вы так просите"...
Очень типично. Спасибо за иллюстрацию к теме :).

Cпасибо.

Зто сообщество, которое ориентруется на прахристианское течение. Главная цель его мышления, жизни и поведения – это Десять заповедей Бога и Нагорная проповедь Иисуса.

Христианское движение, основывающееся на Откровениях Духа, которые даются сегодня человечеству через пророческое слово Габриэлу. Эти Откровения объясняют законы жизни и духовные принципы, которые евляются базисом для вопросов жизни, как реинкарнация, жизнь после смерти, здоровье и болезнии и т.д.

Еще кароче будет то что оно/они пытаются воплотить все законы Бога в жизнь без ритуалов и догм.

Это сообщение отредактировал Walter - 11-06-2007 - 01:45

То есть очередная христианская секта. И что в этом такого уникального?
Кстати, эта секта миссионерская?

Нет. По крайней мере для православного это не приемлемо.
Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова. Глава 34. Стих 8 Закон исполняется без обмана, и мудрость в устах верных совершается.

От Матфея святое благовествование. Глава 10
11 В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете;
12 а входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему;
13 и если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится.
14 А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
15 истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.
От Матфея святое благовествование. Глава 5.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
……………
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Нет Габриэлианская, у них Габриэла пророк.

ОК. И они ни коим образом не привлекают представителей иных конфессий в свои ряды?
Ведь нельзя быть одновременно и мусульманином и Габриэлянином(не знаю как это назвать точно)....

Можно.
Пример тому я и не только.

Дело в том что многие релиигии отошли от своего предназначения.
Поэтому Дух собирает людей совсем в другом месте. Тоесть тех кто хочет развится дальше парога каменова храма. Тоетсь в нутри себя.
Эта общиня внутреняя там нет ритуалов а так же догм. Там есть лишь Слово каторое слюшают многие люди. И если в них это откликается оно то они следуют за ним. Если нет то они уходят обратно назад откуда пришли.

Если я буду посещять католиков часто то кто я по вашему? скарее католик.
Если я буду посещять правослваных часто то кто я по вашему? скарее правослваный.
Если я не буду себя привязывать ни ктем ни к другим но при этом наканец исполняю Заповеди Бога, то кто я по вашему?
Вот вам и ответ.

Придстовители других конфессий приходят сами а так же уходят.
Кто и как обратил внемание на эту общину бывает часто по разнаму.
Я например заказал сам по почте материал. Будучи еще в России.
Ктото на улице увидел прилавок биопродуктов.
Ктото увидел газету.
Ктото услышал передачу.
Ктото лечился у них.
Ктото учился в общеобразовательной школе.
Ктото у них нашел работу.
Ктото у них просто поел и попил.
Ктото услышал просто внутреним голосом.
Ктото да както.... примеров много. У каждава поразнаму.

Это сообщение отредактировал Walter - 12-06-2007 - 03:52

А причём тут ритуалы? Вера - это не ритуалы. Вера - это вера.Если Вы верите, что пророком был Магомет - Вы магометянин, и не можете быть христианином.
Если Вы верите, что пророк - Габриэлу, то Вы Габриэльтянин, и не можете быть Магометянином, потому как верить в двух пророков... Это как сидеть на двух стульях...

Вопрос не кого Вы посещаете, а во что Вы верите.

Всё зависит от того, сколько Заповедей Вы выполняете... И, главное, во что верите...

Не от каличества Заповедей зависит моя вера а от качества их шаг за шагом выполнения.
А верю я в Духа каторый везде и во всем. В Иисуса Христа Прарока, а так же и в других прароков. Ибо они были всегда во все времена человечества.
Истиный Прарок Прароку не протеворечит. К этому выводу я пришел, не взерая на всякие искажения человеком.