Laura Lafargue (Marx)
| QUOTE (Oleg65 @ 04.04.2011 - время: 18:41) |
| Всемогущество очень лукавое понятие, которое многие воспринимают за вседозволенность.... |
Нет, применительно к Богу лично я рассматриваю всемогущество как реальную возможность устранить очевидную несправедливость, помочь тому, кому действительно нужна помощь.
| QUOTE |
| Рушатся религиозные пугалки и страшилки....Умрёт ВСЁ, что не подкреплено знанием....Но умрёт ли вера или , наоборот, возродится на основе ЗНАНИЙ вопрос ОБЪЕКТИВНО открытый....Я надеюсь, что христианству удастся очиститься и выжить....И это будет не то, что мы привыкли понимать под христианством....Да и сам Христос говорил, что ЗНАЮЩИХ он не называет рабами, а называет ДРУЗЬЯМИ....Эти слова очень часто игнорируют.Особенно те, кому нужна психология раба....Так удобней властвовать, да еще и с именем Христа.... |
Вы совершенно верно заметили, что религиозные страшилки утрачивают свою роль. Сначала еретиков сжигали на кострах, на живущих вне религиозного брака и непосещающих церковь смотрели косо, а иногда просто объявляли вендетту инакомыслящим, теперь это уже не так актуально. Мне кажется, что если человечество не угробит себя в третьей мировой и вырулит на правильный, созидательный путь развития, необходимость в каких-либо религиях отпадет вообще. Просто потому что в принципе возможно быть порядочным человеком без посвящения себя каким-либо богам и без идентификации себя как рабов некоего Бога. Человеку не нужны будут костыли, на которые опирались его далекие предки, слишком мало знавшие о мире и нуждавшиеся в сказочной защите архетипов.
Oleg65
Давайте отделим Христа от "христиан"....Кого и когда сжег Христос?Кого и когда не простил?Кому отказал в искренней просьбе?Когда и с кем водил хороводы из власть предержащих?Какие земли, дворцы и золото копил "якобы" во имя Отца на земле?На чьи картинки молился и кого назначал святыми?Каким посредникам молился?Простые вопросы, которые помогут самому одурманиному нынешним духовенством мозгу понять простые вещи....
О всемогуществе и устранении несправедливости.....Мы с Вами свидетели того, как разные группы людей воспринимают справедливость....От побивания камнями до Освенцима...И чаще всего всё это с именем Бога, молитвами, молебнами, крестными ходами.И ведь многие искренне творят свою справедливость....Нам придется испить свою чашу до дна...И возможно еще много-много раз....Очень медленно мы учимся на своих ошибках....А правильные выводы делаем еще реже...и ДАЖЕ ОЧЕВИДНО ДЛЯ ВСЕХ ПРАВИЛЬНЫЕ СЕГОДНЯ ЧЕРЕЗ ПАРУ ЛЕТ МОГУТ ОКАЗАТЬСЯ ОЧЕВИДНЫМИ ЗАБЛУЖДЕНИЯМИ...Смею предположить, что прямые действия Бога были бы сегодня поняты неправильно....Да и Христа распяли бы гораздо быстрее, чем две тысячи лет назад....Вероятно, нам предстоит еще погубить окончательно планету и только когда поймем, что ничего сделать не можем придет помощь.......А пока... ещё побродим с крестными ходами и молебнами о языческой олимпийской медальке и именно для российской сборной...Что само по себе уже абсурд...
О всемогуществе и устранении несправедливости.....Мы с Вами свидетели того, как разные группы людей воспринимают справедливость....От побивания камнями до Освенцима...И чаще всего всё это с именем Бога, молитвами, молебнами, крестными ходами.И ведь многие искренне творят свою справедливость....Нам придется испить свою чашу до дна...И возможно еще много-много раз....Очень медленно мы учимся на своих ошибках....А правильные выводы делаем еще реже...и ДАЖЕ ОЧЕВИДНО ДЛЯ ВСЕХ ПРАВИЛЬНЫЕ СЕГОДНЯ ЧЕРЕЗ ПАРУ ЛЕТ МОГУТ ОКАЗАТЬСЯ ОЧЕВИДНЫМИ ЗАБЛУЖДЕНИЯМИ...Смею предположить, что прямые действия Бога были бы сегодня поняты неправильно....Да и Христа распяли бы гораздо быстрее, чем две тысячи лет назад....Вероятно, нам предстоит еще погубить окончательно планету и только когда поймем, что ничего сделать не можем придет помощь.......А пока... ещё побродим с крестными ходами и молебнами о языческой олимпийской медальке и именно для российской сборной...Что само по себе уже абсурд...
Laura Lafargue (Marx)
| QUOTE (Oleg65 @ 04.04.2011 - время: 20:59) |
| Давайте отделим Христа от "христиан"....Кого и когда сжег Христос?Кого и когда не простил?Кому отказал в искренней просьбе?Когда и с кем водил хороводы из власть предержащих?Какие земли, дворцы и золото копил "якобы" во имя Отца на земле?На чьи картинки молился и кого назначал святыми?Каким посредникам молился?Простые вопросы, которые помогут самому одурманиному нынешним духовенством мозгу понять простые вещи.... |
Ну здесь я с Вами полностью согласна. Учение Христа, если такой человек существовал на самом деле, извращено за прошедшие века чуть более, чем полностью.
| QUOTE |
| О всемогуществе и устранении несправедливости.....Мы с Вами свидетели того, как разные группы людей воспринимают справедливость....От побивания камнями до Освенцима...И чаще всего всё это с именем Бога, молитвами, молебнами, крестными ходами.И ведь многие искренне творят свою справедливость.... |
Это софистика. Иногда черное- это черное, а белое- белое. И перепутать их очень трудно.
| QUOTE |
| Нам придется испить свою чашу до дна...И возможно еще много-много раз....Очень медленно мы учимся на своих ошибках....А правильные выводы делаем еще реже...и ДАЖЕ ОЧЕВИДНО ДЛЯ ВСЕХ ПРАВИЛЬНЫЕ СЕГОДНЯ ЧЕРЕЗ ПАРУ ЛЕТ МОГУТ ОКАЗАТЬСЯ ОЧЕВИДНЫМИ ЗАБЛУЖДЕНИЯМИ...Смею предположить, что прямые действия Бога были бы сегодня поняты неправильно....Да и Христа распяли бы гораздо быстрее, чем две тысячи лет назад....Вероятно, нам предстоит еще погубить окончательно планету и только когда поймем, что ничего сделать не можем придет помощь....... |
Почему так сложно? Это что, садистский эксперимент такой? Зачем наблюдать за тем, как человечишки мучаются "на этой суровой, жестокой, проклятой Земле" (с)?
| QUOTE |
| А пока... ещё побродим с крестными ходами и молебнами о языческой олимпийской медальке и именно для российской сборной...Что само по себе уже абсурд... |
Это точно.
Oleg65
Дорогая Laura Lafargue (Marx) !
Слухи о наших мучениях сильно преувеличены...Потери и часто тяжелые укрепляют дух.И атеистам в том числе.....Не буду о тяжелых...Несколько дней смотрю передачи о Люсе.....Похороны обошлись без поповских плясок...Защемило сердце у миллионов и посильней, чем когда хоронили Ельцина или патриарха...Без молитв, а именно эти щемящие сердца станут аргументом для Бога...И великая лицедейка еще споет, станцует, сыграет для людей....И все её мужья, любовники и прочие грешки, а их было немало, окажутся НИЧЕМ.
Так что живите с улыбкой и гордой и прямой осанкой.Мы же не только мучаемся...Мы живем...И бываем счастливы....А горести....Когда они воспоминания - они помогают сохранить совесть тем у кого она есть.И озлобиться тем у кого её нет....Естественный отбор....Что в нём неправильного?Для человека естественный отбор идет не только по физическим параметрам...И в этом исключительность естественного отбора нашей популяции....А вот относить такую исключительность этого отбора к эволюции или намерению Божественного - каждый решает сам.Целесообразности ЧЕЛОВЕКА в теории эволюции мне далеко неочевидна....
| QUOTE |
| Почему так сложно? Это что, садистский эксперимент такой? Зачем наблюдать за тем, как человечишки мучаются "на этой суровой, жестокой, проклятой Земле" (с)? |
Слухи о наших мучениях сильно преувеличены...Потери и часто тяжелые укрепляют дух.И атеистам в том числе.....Не буду о тяжелых...Несколько дней смотрю передачи о Люсе.....Похороны обошлись без поповских плясок...Защемило сердце у миллионов и посильней, чем когда хоронили Ельцина или патриарха...Без молитв, а именно эти щемящие сердца станут аргументом для Бога...И великая лицедейка еще споет, станцует, сыграет для людей....И все её мужья, любовники и прочие грешки, а их было немало, окажутся НИЧЕМ.
Так что живите с улыбкой и гордой и прямой осанкой.Мы же не только мучаемся...Мы живем...И бываем счастливы....А горести....Когда они воспоминания - они помогают сохранить совесть тем у кого она есть.И озлобиться тем у кого её нет....Естественный отбор....Что в нём неправильного?Для человека естественный отбор идет не только по физическим параметрам...И в этом исключительность естественного отбора нашей популяции....А вот относить такую исключительность этого отбора к эволюции или намерению Божественного - каждый решает сам.Целесообразности ЧЕЛОВЕКА в теории эволюции мне далеко неочевидна....
efv
| QUOTE (Oleg65 @ 04.04.2011 - время: 22:09) |
| Несколько дней смотрю передачи о Люсе.....Похороны обошлись без поповских плясок... |
Не делайте из этого культа. От этого она не стала ни более великой, ни менее. Это тоже самое, что сказать, что она более великая актриса, чем верующая Екатерина Васильева, просто потому, что её хоронили без отпевания, а другую похоронят с оным. Это абсурд. И нашли с кем сравнивать - с Ельциным. И за всех решать не надо. Похороны какого-нибудь хорошего священика могут опечалить его паству сильнее, чем похороны актрисы. И эта скорбь тоже засчитается на суде небесном.
Oleg65
| QUOTE (efv @ 04.04.2011 - время: 22:57) | ||
Не делайте из этого культа. |
Я и не пытался...Да и речь у нас в том числе и о вреде культов в христианстве...
Ардарик
Первое что необходимо для перерождения христианства это сменить символ веры на первоначальный. Ведь до четвертого века вместо креста был другой символ. Галочка в виде суффикса с точкой посередине. И признание что до того же четвертого века Христос не считался Богом. Пророком, Великим Учителем считался. Но Богом не считался.
vegra
ИМХО орудие для мучительной казни рабов и прочих маргиналов самое то в качестве символа этой кровавой, нечеловеческой религии.
vegra
Попы всегда не любили лицедеев как конкурентов.
К петровским временам практически все актёры и скоморохи были уничтожены. Россия находилась в глубокой жо... стагнации. Из развлечений только поповские шоу, пьянство и драки массовые и одиночные. Светские развлечения в частности театр появились в России только вместе с ослаблением власти церкви при Петре.
Да и сейчас посмотреть. Сильно уверовав Васильева из яркой талантливой актрисы превратилась в унылую, серую никому не интересную бабу. Охлобыстину выбрал вместо поповского шоу телевизионное.
К петровским временам практически все актёры и скоморохи были уничтожены. Россия находилась в глубокой жо... стагнации. Из развлечений только поповские шоу, пьянство и драки массовые и одиночные. Светские развлечения в частности театр появились в России только вместе с ослаблением власти церкви при Петре.
Да и сейчас посмотреть. Сильно уверовав Васильева из яркой талантливой актрисы превратилась в унылую, серую никому не интересную бабу. Охлобыстину выбрал вместо поповского шоу телевизионное.
Oleg65
| QUOTE (vegra @ 05.04.2011 - время: 10:23) |
| ИМХО орудие для мучительной казни рабов и прочих маргиналов самое то в качестве символа этой кровавой, нечеловеческой религии. |
Слово "крест" появилось благодаря стараниям императора Константина.Крест ему язычнику приснился.И стал символом христианства.Сам Константин еще четверть века после того сна благополучно жил язычником.Так что крест - это символ языческого императора, а не Христа.На древнегреческом в писаниях употреблялось два слова "стаурос", что означает вертикальный столб.На таких столбах действительно казнили в то время преступников. А у римлян было слово "крукс".От него и произошло английской "крест".Но и его первоначальное значение было "столб".Символы креста часто и густо использовались язычниками.Кстати, египетские копты оттуда его и переняли.Назывался он анх и обозначал символ жизни.Так что крест имеет языческие, А НЕ ХРИСТИАНСКИЕ КОРНИ.Что вполне логично для современных "христиан".
Laura Lafargue (Marx)
| QUOTE (Oleg65 @ 04.04.2011 - время: 22:09) |
| Слухи о наших мучениях сильно преувеличены...Потери и часто тяжелые укрепляют дух.И атеистам в том числе..... Мы же не только мучаемся...Мы живем...И бываем счастливы....А горести....Когда они воспоминания - они помогают сохранить совесть тем у кого она есть.И озлобиться тем у кого её нет....Естественный отбор....Что в нём неправильного? |
Иногда они озлобляют даже тех, у кого совести- вагон и маленькая тележка. А укрепляют- только до определенной степени, пока их не становится чересчур много. Естественный отбор... Конечно, замечателен всем.))) Это сродни людоедской философии Гайдара- мол, не впишутся в рынок какие-то 30 миллионов человек, и фиг с ними.
vegra
| QUOTE |
| Сильно уверовав Васильева из яркой талантливой актрисы превратилась в унылую, серую никому не интересную бабу. Охлобыстину выбрал вместо поповского шоу телевизионное. |
Возможно, это защитная реакция. Старые ценности обесценили, подсунули вместо них религию, а человек- слаб.) Проще верить в сказки, чтоб не шизануться от всей этой демократии и недоразвитого капитализма.
Это сообщение отредактировал Laura Lafargue (Marx) - 05-04-2011 - 15:41
vegra
Как в воду Константин глядел. кровожадной религии кровожадный символ
Oleg65
| QUOTE (vegra @ 05.04.2011 - время: 15:44) |
| Как в воду Константин глядел. кровожадной религии кровожадный символ |
Не только в воду глядел.Он фактически является автором того, что мы сегодня именуем христианством....Вся последующая история только совершенствовала религию рабов цинично используя имя Христа.Даже того, что удалось сохранить о Христе достаточно, чтобы понять как бесконечно далеко от Него то, что зовется ныне христианством.И читающий библию становится похож на сапёра...Кривые переводы и ещё более кривые толкователи....С языческими огоньками в руках....Миллиарды долларов только на бессмысленных в сути своей свечах....Сколько материальных ресурсов за века такого христианства потрачено впустую....Сколько жертв якобы ради Бога на деле компрометирующих Божественное....С песнями и шаманскими плясками и яркими демонстрациями...Так по сути и превратили очень серьезные дискуссии о Боге в споры о глупости.Впрочем, в этом и медвежья услуга атеистам.Не надо серьезно напрягаться...Немного здравого рассудка и блудницы в ответ могут только истеричить театрально надувая губки и бормоча об оскорблении их чувств....
Oleg65
| QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 05.04.2011 - время: 15:37) |
| Это сродни людоедской философии Гайдара- мол, не впишутся в рынок какие-то 30 миллионов человек, и фиг с ними. |
Людоедская философия - это прежде всего философия людей.Мне кажется, что Вы подталкиваете Бога совершить глупости и появиться раньше ведомого ему срока.Система создана Богом.И в рамках этой системы мы, а не Он, дали сбой.И живем по человеческим законам и правилам.Это наш выбор.Не прибежит Боженька и не отберет бутылку у алкоголика.И не помешает "насладиться" последствиями на собственных детях и ему и его, для многих невиноватой ,супруге...Не заткнет Он Божественным пальчиком трещины в Фукусиме и не оторвет голову Кадаффи или Дудаеву....Это наши плоды.И результаты этой деятельности плоды человеческие....Не вижу логики в том, чтобы Бог собирал наш урожай.Да и чудес из райской неги праведников на небесах не будет.Не для праздного времяпровождения создан человек.И превращать землю в рай должен не Бог, а люди. Очевидно, что когда придет конец этого времени мы избавимся от многих страданий, болезней и смерти.Но не для отдыха....Так что , дорогие верущие, не очень верующие и совсем не верующие, цель у нас с Богом или без - одна : сделать землю раем....Пока пытаемся сами...Под властью времени и случая...Атеист может верить, что время и случай человечество сможет преодолеть без Бога.Не отрицая такой гипотетической возможности, но мало в неё веря, я бы предпочел руководство такого ЧЕЛОВЕКА, как Христос.Кто против?
Laura Lafargue (Marx)
| QUOTE (Oleg65 @ 05.04.2011 - время: 16:34) |
| Людоедская философия - это прежде всего философия людей.Мне кажется, что Вы подталкиваете Бога совершить глупости и появиться раньше ведомого ему срока.Система создана Богом. |
А систему посовершеннее разве нельзя было создать? При всеблагости и всемогуществе.
| QUOTE |
| И в рамках этой системы мы, а не Он, дали сбой.И живем по человеческим законам и правилам.Это наш выбор. |
То, как мы сейчас живем, далеко не наш выбор, а банальное подчинение обстоятельствам. Нас никто и не спрашивает.
| QUOTE |
| Не прибежит Боженька и не отберет бутылку у алкоголика.И не помешает "насладиться" последствиями на собственных детях и ему и его, для многих невиноватой ,супруге...Не заткнет Он Божественным пальчиком трещины в Фукусиме и не оторвет голову Кадаффи или Дудаеву.... |
Каддафи не надо. Кэмерону, Обаме и Саркози- можно. Вот мне и интересно, что это за система такая, при которой невиновные чаще всего и страдают. А до Бога высоко, до Страшного суда- далеко.
| QUOTE |
| Это наши плоды.И результаты этой деятельности плоды человеческие.... |
Не нравятся мне эти обобщения... В чем люди виноваты? Те, которые живут по-человечески и ничего не нарушают.
| QUOTE |
| Очевидно, что когда придет конец этого времени мы избавимся от многих страданий, болезней и смерти.Но не для отдыха....Так что , дорогие верущие, не очень верующие и совсем не верующие, цель у нас с Богом или без - одна : сделать землю раем.... |
Хорошая теория, но Вы говорите о том, как все это должно быть, а не как оно есть на самом деле. Очередная красивая утопия, только на этот раз с участием Бога.
| QUOTE |
| Атеист может верить, что время и случай человечество сможет преодолеть без Бога.Не отрицая такой гипотетической возможности, но мало в неё веря, я бы предпочел руководство такого ЧЕЛОВЕКА, как Христос.Кто против? |
Если такой человек существовал в принципе. А вообще, я против, например. Учитывая, что Новый Завет немыслим без Ветхого, а в Ветхом столько белиберды, что, извините, руководствоваться такой религией я бы не хотела. Если же выбрать из нее здравые идеи, на которые Вы намекаете, говоря о руководстве Христа, то получится, что это не что-то вновь изобретенное им, а обычный здравый смысл, которым нормальные люди руководствовались и до христианства.
Это сообщение отредактировал Laura Lafargue (Marx) - 05-04-2011 - 17:30
efv
| QUOTE (vegra @ 05.04.2011 - время: 10:32) |
| 1. Попы всегда не любили лицедеев как конкурентов. К петровским временам практически все актёры и скоморохи были уничтожены. Россия находилась в глубокой жо... стагнации. Из развлечений только поповские шоу, пьянство и драки массовые и одиночные. Светские развлечения в частности театр появились в России только вместе с ослаблением власти церкви при Петре. 2. Да и сейчас посмотреть. Сильно уверовав Васильева из яркой талантливой актрисы превратилась в унылую, серую никому не интересную бабу. Охлобыстину выбрал вместо поповского шоу телевизионное. |
1. Замечательные увеселения принёс Пётр - пьяные пляски на ассамблеях. (кстати пьянства стало на порядок больше. Непьяных даже наказывали).Насильное бритьё бояр. Сажание на кол своего конкурента по любовным делам. Посвящение в массонство (говорят по гомосексуальному сценарию). Насильное катание по тонкуму льду в каретах, с последующим утоплением катающихся. И многое, многое другое. Россия проснулась и ...сократилась на треть.
2. В первую очередь надо быть цельным и интересным для себя. А фиглярство для других это cуета cует и всяческая суета.
Oleg65
| QUOTE (efv @ 05.04.2011 - время: 18:01) | ||
1. Замечательные увеселения принёс Пётр - пьяные пляски на ассамблеях. (кстати пьянства стало на порядок больше. Непьяных даже наказывали).Насильное бритьё бояр. Сажание на кол своего конкурента по любовным делам. Посвящение в массонство (говорят по гомосексуальному сценарию). Насильное катание по тонкуму льду в каретах, с последующим утоплением катающихся. И многое, многое другое. Россия проснулась и ...сократилась на треть. 2. В первую очередь надо быть цельным и интересным для себя. А фиглярство для других это cуета cует и всяческая суета. |
Так где православие при Петре было : когда сжигали себя люди православные или когда хвалили православно помазанного на царствие?
Дорогая Laura Lafargue (Marx) ! Мы тут с ближними эпохами разобраться не можем и отделить добро от зла, а уж Ветхий Завет уж точно поймем едва ли.Это история.И не во всем достоверная...В любом случае , во многом благодаря Христу ценность человеческой жизни и человеческой личности непрерывно росла.И вопреки тем, кто Именем Его....
А система и была создана достаточно совершенной.Соблюдение свободы воли в другой системе невозможно. И совершенство этой системы заключается в том числе и в возможности устранения последствий ошибок свободы выбора.Не каждого случая в отдельности, а в совокупности и в рамках действующей системы. Как Вам видится соблюдение права на свободу выбора в рамках ДРУГОЙ системы?Что это за система должна быть?Кстати, возможность строить разные системы у нас была и остается....Какая из использованных Вам кажется успешной?А ведь существуют еще мечтатели и строители новых вариантов.До осознанного выбора единственно верной мы далеки.И если Вы признаёте утопичность систем придуманных людьми, то какая цель у эволюции для нашего бездарного вида?)))
Если бы Ветхий Завет был неотъемлимой частью Нового, то был бы один общий завет.Но Новый принципиально отличается от Ветхого.Поэтому Ветхий - это очень важная, но история, а Новый - вполне действующая норма поведения...А аргументов против власти Христа других нет?
efv
| QUOTE (Oleg65 @ 05.04.2011 - время: 18:43) |
| 1. Так где православие при Петре было : когда сжигали себя люди православные или когда хвалили православно помазанного на царствие? 2. А аргументов против власти Христа других нет? |
1. А где были русские в Гражданскую войну - среди красных или среди белых?
2. Аргумент у атеистов есть - какая может быть власть у давно умершего человека? Кстати, ОН умер?
Ардарик
| QUOTE (efv @ 05.04.2011 - время: 19:20) |
| 1. А где были русские в Гражданскую войну - среди красных или среди белых? 2. Аргумент у атеистов есть - какая может быть власть у давно умершего человека? Кстати, ОН умер? |
По обе сторны были русские.
И пойдет сын против отца и брат против брата.Именно это говорил Иисус принося свое учение.
Он умер.Доказательство смерти Христа находилось в Тальпиотской гробнице. А теперь в центре древностей в Израиле.Индекс его известкового гробика (ну не помню как называется эта фиговина по научному) 805.
Laura Lafargue (Marx)
| QUOTE (Oleg65 @ 05.04.2011 - время: 18:43) |
| Дорогая Laura Lafargue (Marx) ! Мы тут с ближними эпохами разобраться не можем и отделить добро от зла, а уж Ветхий Завет уж точно поймем едва ли.Это история.И не во всем достоверная...В любом случае , во многом благодаря Христу ценность человеческой жизни и человеческой личности непрерывно росла.И вопреки тем, кто Именем Его.... |
Особенно он ценил человеческую жизнь, когда говорил: “Врагов же Моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо Мною” (Лк., 19:27). Правда, осталось неизвестным, были ли избиты (убиты) враги или нет. Было и такое предупреждение: “если не покаетесь, все так же погибнете” (Лк., 13:3). “Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения” (Евр., 9:22).Христианство проповедовало равенство всех людей только перед Богом, но не в обществе. Оно не протестовало против рабства, а даже закрепляло его. Например: “Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу” (Еф., 6:5). Последовавшие за Христом стали называться “рабы Божие”. И верующим запрещалось высказывать свои мысли или мнение, что всегда служило основанием для религиозной цензуры: “И дай рабам Твоим со всей смелостью говорить слово Твое” (Деян., 4:29). Да, смелость говорить только слово Божие.
Приведенные цитаты взяты не из жестокого Ветхого завета, а из человеколюбивого Нового завета. И они не вписываются в коммунистическое понятие о равенстве и коллективизме, не вписываются в рамки понимания современной цивилизации.
Христианство воспитывало верующего, именно, как “раба Божия”, как послушную, смиренную тварь. Для истинного христианина земная жизнь – это тлен, где человек – раб, зачатый в грехе. Что еще более парадоксально, так это отсутствие Божией милости даже для самого послушного и богобоязненного, ибо “Господь, кого любит, того наказывает, бьет же всякого сына, которого принимает” (Евр., 12:6).
Что еще хуже, любить надо не только Всевышнего, но и собственных противников, угнетателей, эксплуататоров и других, покушающихся на результаты вашего труда, на ваше здоровье или даже жизнь. “А Я говорю вам, – учил Христос, – любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас” (Мф., 5:44). И снова в этом же духе: “А я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую” (Мф., 5:39).К сказанному можно добавить, что Иисус спокойно относился к рабству, как к чему-то раз и навсегда данному. Для Него важно, чтобы рабы добросовестно выполняли порученную работу и с уважением относились к рабовладельцу. Вот как об этом говорится в послании святого апостола Павла: “Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение” (1 Тим., 6:1).Более того, Бог Сын проповедовал тунеядство: “Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться”. У Него была оригинальная аргументация: “Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их”. “Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут”. “Итак, не заботьтесь о завтрашнем дне и не говорите: “что нам есть?” или “что пить?” или “во что одеться?” Потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом” (Мф., 6:25, 26, 28, 31, 32, 34). А посему “просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят” (Мф., 7:7, 8). И в молитву Иисус предлагает включить требование к Господу: “Молитесь же так: Хлеб наш насущный дай нам на сей день” (Мф., 6:11). Однако истории не известны случаи, чтобы хотя бы один молящийся мог таким способом прожить жизнь или хотя бы месяц." (с) Прямо по Шекспиру- "Язык немеет от такого чувства, и от него захватывает дух..." И это еще не считая сакраментального "Не мир я принес вам, но меч".
| QUOTE |
| И если Вы признаёте утопичность систем придуманных людьми, то какая цель у эволюции для нашего бездарного вида?))) |
Я не знаю, какая цель у нашего вида, но если она заключается в вымаливании прощения за съеденное яблоко и последующем вечном сидении под кронами райских деревьев и распевании "Аллилуйи", то я постесняюсь повторить вслед за классиком фразу "Человек- это звучит гордо". Смысл жизни в самой жизни, в экспансии, в исследовании, в поиске. "Выход один- ставить себе большую цель, которая выходит за пределы жизни, и другого выхода я предложить не могу." (с)
| QUOTE |
| Если бы Ветхий Завет был неотъемлимой частью Нового, то был бы один общий завет.Но Новый принципиально отличается от Ветхого.Поэтому Ветхий - это очень важная, но история, а Новый - вполне действующая норма поведения... |
Если вас обманул наперсточник, Вы же не пойдете к нему во второй раз, даже если он пообещал, что уж на этот раз все будет по-честному? Ваше отношение к Иисусу мне понятно, я бы хотела уточнить, как Вы относитесь к Яхве?
| QUOTE |
| А аргументов против власти Христа других нет? |
Ну, аргументов было приведено достаточно, а вообще, какие могут быть аргументы против власти человека (если Вы настаиваете, что Иисус-человек, то он давно умер) или бога, который допускает столько несправедливости, и в которого, что еще более важно, атеисты не верят?
"В свое время апостол Лука задался крамольным вопросом. “Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?” (Лк., 18:8). И вот вам ответ: если вообразить, что согласно Библии, все-таки второе пришествие Христа состоится даже менее чем через следующие 2000 лет, то при сохранении нынешних тенденций Его будут встречать, в основном, атеисты и верующие нехристианских религий (в частности, мусульмане), а также неоязычники (астрологи, маги, колдуны, ворожеи и пр.). Увы, христианскую веру Он не обнаружит." (с)
"Данные опросов жителей европейских стран показывают, что количество верующих в Христа стремительно падает. Так, результаты опроса общественного мнения, проведенного в 1999 г. в Англии показали, что в Христа верят лишь 43% англичан, что в полтора раза меньше, чем 6 лет назад. Неудивительно, что число приверженцев англиканской Церкви ежегодно уменьшается на 14 тыс. человек. Архиепископ кентерберийский Джорж Кэри заявил недавно, что британцы испытывают "аллергию на религию" и что Великобританию отделяет от исчезновения Церкви только одно поколение. То же происходит и в других западных странах, традиционно исповедующих христианство." (с)
vegra
| QUOTE (efv @ 05.04.2011 - время: 18:01) |
| 1. Замечательные увеселения принёс Пётр - пьяные пляски на ассамблеях. (кстати пьянства стало на порядок больше. Непьяных даже наказывали).Насильное бритьё бояр. Сажание на кол своего конкурента по любовным делам. Посвящение в массонство (говорят по гомосексуальному сценарию). Насильное катание по тонкуму льду в каретах, с последующим утоплением катающихся. И многое, многое другое. Россия проснулась и ...сократилась на треть. 2. В первую очередь надо быть цельным и интересным для себя. А фиглярство для других это cуета cует и всяческая суета. |
Вот только не за пьянство РПЦ ненавидит Петра. РПЦ и сама алкоголем торговало и наказывало немногих попов организовывающих общества трезвости.
РПЦ ненавидит Петра за ограничение власти своей.
2 Я в курсе что РПЦ радо бы запретить все удовольствия оставив только пьянство, но грязные лапы коротки
Laura Lafargue (Marx)
Этот вопрос уже задавался на Христианстве, но не грех будет повторить, поскольку вразумительный ответ так и не был получен. Откуда такая любовь к христианству? Проще говоря, "откуда у хлопца испанская грусть?" Может кто-нибудь объяснит этот поразительный феномен аберрацией памяти у потомков языческой славянской Руси? Христианство зародилось как секта в рамках иудаизма, так что Бог этот нам по определению "чужой", чего за него рубаху рвать на груди?
"Христианство – религия евреев и для евреев
“Вот завет, который завешаю дому Израилеву…” (Евр., 8:10)
В Ветхом завете говорится, что Бог сотворил человека “по образу Божию” (Быт., 1:27). Потомки Адама и Евы – Ной, Авраам, Моисей и др. – все называли Господа “Богом евреев” (Исх., 3:18). Иисус Христос родился от матери-еврейки и от самого Бога (муж Марии плотник Иосиф также был евреем).
При таком хорошо известном кровном родстве православные, католические и протестантские проповедники скрывают главное: христианство было создано евреями и предназначалось только для евреев. И в этом плане Новый завет мало чем отличается от Ветхого завета: и в том и другом говорится о “богоизбранном народе”. Правда, никаких особых качеств евреев не было выделено, и выбор Господа оправдывается всего лишь одним маловразумительным доводом: “Вы малочисленнее других народов” (Втор., 7:7).
На такой “теоретической основе” Всевышний заявил Аврааму: “И я произведу от тебя великий народ” (Быт., 12:2). Чуть позже Он сделал уточнение: “Встань, подними отрока (т. е. сына Исаака).., ибо Я произведу от него великий народ” (Быт., 21:18). И далее постоянно повторяется идеологема: “Господь, Бог Евреев” (Исх., 3:18). Сам Господь, являвшийся Аврааму, Исааку и Иакову, заверял: “И буду вам Богом, и вы узнаете, что Я Господь, Бог ваш, изведший вас из-под ига Египетского” (Исх., 6:2, 7). Или еще: “Говорит Господь, Я буду Богом всем племенам Израилевым, а они будут Моим народом” (Иер., 31:1).
В силу сказанного, Господь спасал богоизбранных евреев от смерти, выводил их из египетского плена, обеспечивал им победу в сражениях с многочисленными врагами и совершал для них массу других чудес. Правда, порой Он и наказывал их. Естественно, что вера в Бога, наводящего ужас и творящего чудеса, сохранялась только у иудеев.
Рождение Иисуса Христа, представленного миру волхвами в качестве “Царя Иудейского” (Мф., 2:2), первоначально не давало каких-либо надежд для неевреев. Бог Сын родился в чисто еврейской семье, обрезан на 8-й день, учился (если вообще учился) в синагоге, соблюдал все “законы Моисеевы”. И только достигнув 30 лет, стал проповедовать учение, вносившее существенные коррективы в заветы и практику Бога Отца, в частности, смягчать Его жестокое отношение к людям. Это обстоятельство, а также обещания счастливой загробной жизни повернули взоры иудеев, язычников и безбожников в сторону Иисуса. Так для многих народов возникла иллюзия интернационального учения, существующая уже двадцать веков.
Однако Иоанн Креститель предупредил собравшихся на реке Иордан, что пришел крестить в воде, чтобы “Он явлен был Израилю” (Ин., 1:31). И сам Иисус, став проповедником, безальтернативно заявил: “Я послан только к погибшим овцам дома Израилева” (Мф., 15:24). И Его ученики-апостолы (кроме одного – все евреи, включая Иуду) соответственно называли Иисуса “Равви”, т. е. раввин (от древнееврейского рабби – мой учитель) (Мф., 26:49; Ин., 1:38).
Вот что по этому поводу говорил апостол Павел: “Мы по природе Иудеи” (Гал., 2:15) и “познайте же, что верующие суть сыны Авраама” (Гал., 3:7) и далее: “Мы, братия, дети обетования по Исааку” (Гал., 4:28).
После смерти Христа апостол Петр “ловил человеков” среди евреев и, обращаясь к ним, говорил: “Но вы – род избранный” (1 Пет., 2:9). Еще апостол Павел задавался вопросом: “Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников?” (Рим., 3:29). По мнению российских составителей энциклопедии, проповедники обращались пока только к иудеям и отчасти к эллинам в Антиохии (в Римской империи господствовал в то время греческий язык), а Петр даже стал крестить без предварительного обрезания. Именно в Антиохии (центр современной Турции) обращенные впервые стали называться христианами [Брокгауз, т. ХХХVIIа, с. 639]. И лишь затем ученики повели проповеди там, “где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, скифа, раба, свободного, но все и во всем – Христос” (Кол., 3:11). Так, христианство обрело сторонников среди тех национальностей, для которых оно при жизни Христа не было предназначено.
Нынешняя РПЦ использовала иной вариант. Она признала, что иудаизм – более старшая и уважаемая религия, из лона которой вышло христианство. Она предложила властям официально отмечать один христианский и один иудейский праздники. По настоянию патриархата в секуляристской РФ нерабочими днями стали считаться Рождество – рождение “Царя Иудейского” (Мф., 2:2) и Пасха – иудейский праздник исхода евреев из Египта. Отсюда в Ветхом завета распоряжение Господа: “Пусть сыны Израилевы совершат Пасху в назначенное для нее время”. И соответствующее наказание: кто “не совершит Пасхи, – истребится душа та из народа своего… понесет на себе грех человек тот” (Числ., 9:2, 13). Так, православные (а также атеисты, мусульмане и др. россияне) вынуждены отмечать два иудо-христианского праздника, а признательные еврейские олигархи, контролирующие СМИ, выделяют часы и страницы для ведения православной пропаганды, пространных сообщений о торжественных молебнах, показа церквей и молящихся прихожан." (с)
"Христианство – религия евреев и для евреев
“Вот завет, который завешаю дому Израилеву…” (Евр., 8:10)
В Ветхом завете говорится, что Бог сотворил человека “по образу Божию” (Быт., 1:27). Потомки Адама и Евы – Ной, Авраам, Моисей и др. – все называли Господа “Богом евреев” (Исх., 3:18). Иисус Христос родился от матери-еврейки и от самого Бога (муж Марии плотник Иосиф также был евреем).
При таком хорошо известном кровном родстве православные, католические и протестантские проповедники скрывают главное: христианство было создано евреями и предназначалось только для евреев. И в этом плане Новый завет мало чем отличается от Ветхого завета: и в том и другом говорится о “богоизбранном народе”. Правда, никаких особых качеств евреев не было выделено, и выбор Господа оправдывается всего лишь одним маловразумительным доводом: “Вы малочисленнее других народов” (Втор., 7:7).
На такой “теоретической основе” Всевышний заявил Аврааму: “И я произведу от тебя великий народ” (Быт., 12:2). Чуть позже Он сделал уточнение: “Встань, подними отрока (т. е. сына Исаака).., ибо Я произведу от него великий народ” (Быт., 21:18). И далее постоянно повторяется идеологема: “Господь, Бог Евреев” (Исх., 3:18). Сам Господь, являвшийся Аврааму, Исааку и Иакову, заверял: “И буду вам Богом, и вы узнаете, что Я Господь, Бог ваш, изведший вас из-под ига Египетского” (Исх., 6:2, 7). Или еще: “Говорит Господь, Я буду Богом всем племенам Израилевым, а они будут Моим народом” (Иер., 31:1).
В силу сказанного, Господь спасал богоизбранных евреев от смерти, выводил их из египетского плена, обеспечивал им победу в сражениях с многочисленными врагами и совершал для них массу других чудес. Правда, порой Он и наказывал их. Естественно, что вера в Бога, наводящего ужас и творящего чудеса, сохранялась только у иудеев.
Рождение Иисуса Христа, представленного миру волхвами в качестве “Царя Иудейского” (Мф., 2:2), первоначально не давало каких-либо надежд для неевреев. Бог Сын родился в чисто еврейской семье, обрезан на 8-й день, учился (если вообще учился) в синагоге, соблюдал все “законы Моисеевы”. И только достигнув 30 лет, стал проповедовать учение, вносившее существенные коррективы в заветы и практику Бога Отца, в частности, смягчать Его жестокое отношение к людям. Это обстоятельство, а также обещания счастливой загробной жизни повернули взоры иудеев, язычников и безбожников в сторону Иисуса. Так для многих народов возникла иллюзия интернационального учения, существующая уже двадцать веков.
Однако Иоанн Креститель предупредил собравшихся на реке Иордан, что пришел крестить в воде, чтобы “Он явлен был Израилю” (Ин., 1:31). И сам Иисус, став проповедником, безальтернативно заявил: “Я послан только к погибшим овцам дома Израилева” (Мф., 15:24). И Его ученики-апостолы (кроме одного – все евреи, включая Иуду) соответственно называли Иисуса “Равви”, т. е. раввин (от древнееврейского рабби – мой учитель) (Мф., 26:49; Ин., 1:38).
Вот что по этому поводу говорил апостол Павел: “Мы по природе Иудеи” (Гал., 2:15) и “познайте же, что верующие суть сыны Авраама” (Гал., 3:7) и далее: “Мы, братия, дети обетования по Исааку” (Гал., 4:28).
После смерти Христа апостол Петр “ловил человеков” среди евреев и, обращаясь к ним, говорил: “Но вы – род избранный” (1 Пет., 2:9). Еще апостол Павел задавался вопросом: “Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников?” (Рим., 3:29). По мнению российских составителей энциклопедии, проповедники обращались пока только к иудеям и отчасти к эллинам в Антиохии (в Римской империи господствовал в то время греческий язык), а Петр даже стал крестить без предварительного обрезания. Именно в Антиохии (центр современной Турции) обращенные впервые стали называться христианами [Брокгауз, т. ХХХVIIа, с. 639]. И лишь затем ученики повели проповеди там, “где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, скифа, раба, свободного, но все и во всем – Христос” (Кол., 3:11). Так, христианство обрело сторонников среди тех национальностей, для которых оно при жизни Христа не было предназначено.
Нынешняя РПЦ использовала иной вариант. Она признала, что иудаизм – более старшая и уважаемая религия, из лона которой вышло христианство. Она предложила властям официально отмечать один христианский и один иудейский праздники. По настоянию патриархата в секуляристской РФ нерабочими днями стали считаться Рождество – рождение “Царя Иудейского” (Мф., 2:2) и Пасха – иудейский праздник исхода евреев из Египта. Отсюда в Ветхом завета распоряжение Господа: “Пусть сыны Израилевы совершат Пасху в назначенное для нее время”. И соответствующее наказание: кто “не совершит Пасхи, – истребится душа та из народа своего… понесет на себе грех человек тот” (Числ., 9:2, 13). Так, православные (а также атеисты, мусульмане и др. россияне) вынуждены отмечать два иудо-христианского праздника, а признательные еврейские олигархи, контролирующие СМИ, выделяют часы и страницы для ведения православной пропаганды, пространных сообщений о торжественных молебнах, показа церквей и молящихся прихожан." (с)
vegra
А ещё мы празднуем праздник обрезания Христова, причём 2 раза.
ИМХО христианство создали евреи в качестве мести Риму. Заражённая христианством Европа, а точнее высокоразвитый античный мир был уничтожен. Европа на 1000 лет впала в тёмные века.
Есть версия что христианизация Руси удачная идеологическая диверсия спецслужб Византии. По крайней мере после принятия Х Русь перестала досаждать Византии погрязла в усобицах и была завоёвана Ордой получив фактически в свои тёмные века.
Хотя в первой заповеди и провозглашается что христианский бог это бог евреев, но кто эти дурацкие заповеди читает и тем более исполняет. Христианство давно переродилось в массу религий мало похожих друг на друга и совсем непохожих на первоначальное христианство.
Православие пожалуй самая невезучая разновидность. Возможно из-за мазохистской уверенности что любовь бога заключается в его постоянных гадостях. Может из=за ненависти к образованию и образованным людям и возвеличивания лени и ничегонеделания в достоинство
ИМХО христианство создали евреи в качестве мести Риму. Заражённая христианством Европа, а точнее высокоразвитый античный мир был уничтожен. Европа на 1000 лет впала в тёмные века.
Есть версия что христианизация Руси удачная идеологическая диверсия спецслужб Византии. По крайней мере после принятия Х Русь перестала досаждать Византии погрязла в усобицах и была завоёвана Ордой получив фактически в свои тёмные века.
Хотя в первой заповеди и провозглашается что христианский бог это бог евреев, но кто эти дурацкие заповеди читает и тем более исполняет. Христианство давно переродилось в массу религий мало похожих друг на друга и совсем непохожих на первоначальное христианство.
Православие пожалуй самая невезучая разновидность. Возможно из-за мазохистской уверенности что любовь бога заключается в его постоянных гадостях. Может из=за ненависти к образованию и образованным людям и возвеличивания лени и ничегонеделания в достоинство
Oleg65
Дорогой efv !
1.Русские стали вполне закономерными плодами православия.Верующими и не очень плодами.Православия, а не христианства.В христианстве братоубийственная бойня невозможна априори....
2.Я не обсуждал вопрос смерти Христа...Кому-то не хватает Сталина, кому-то Горбачева, кому-то Рузвельта...И вопрос был именно в таком ключе...А чем плох такой ЧЕЛОВЕК, как Христос, в качестве правителя?
ЗЫ.Вопрос о смерти ЛИЧНОСТИ Христа смысла не имеет, так как он был ДО своего рождения человеком и вернулся в себя же после смерти человеческого тела.
Уважаемая Laura Lafargue (Marx)! Ну и навояли Вы Христа...Как Церетелли Петра....
Вот сейчас голубеньким я процитировал или от себя сказал?Откройте ссылку и поймете, что это слова другого человека, которые произнес Христос.Это была притча...А к чему притча?Закхей обещает Христу раздать часть имения и вчетверо возместить тому, кого обидел....Перечитайте не урывками , а ВСЮ главу.Это немножко поможет отделить зерна от плевел, что своей притчей и пытался объяснить Христос.
Дальше еще смешнее.Вы попытались состыковать совершенно разные цитаты и придать им другой контекст именно попыткой некорректной стыковки цитат.
Что не так?Конечно примерному католику лучше сбегать и прикупить индульгенций...А вот для христианина - это вопрос интимного характера и касается он отношений человека и Бога через Христа....Исповедь попам была очень удобным инструментом власти.Петр даже издавал циркуляры преписывающие нарушать тайну исповеди.И не только Петр...Так что вопрос покаяния - , например, моего никого из людей в любые рясы наряженных не касается.Хоть им и очень хочется, чтобы было иначе....
Ну уж потрудитесь главу до конца дочитать...А суть проста.До жертвы Христа было ежегодное кровавое жертвоприношение(животных!!!!).Как прообраз крови Христа.Но необходимость в этом отпала и в главе просто объясняется почему Христос не должен проливать кровь ежегодно и уже пролитой Им достаточно....И первосвященникам можно уже не напрягаться...Это их очень расстроило и лишило мяска к столу...Но духовенство у нас коммерчески одаренное...Теперь жгут свечечки за Ваши денежки...Впрочем, с тем же успехов можно обратиться и к лисе Алисе....Она тоже места знает....
Христианство не было предназначено для изменения общественных формаций здесь и сейчас.Но Вы привели только половину призыва и касающуюся только рабов.В какой семинарии обучались таким типичным приемам?
Веками также поступала поповщина...Там же чуть ниже есть и призыв к рабовладельцам...Так что призыв взаимосвязан и гармоничен только во взаимосвязи....
Срочно бросайте эту семинарию...Лучше гляньте первый пост автора топика.И поймете, что прощению подлежит хула на Христа и даже Бога....Это ли не поле для свободных дискуссий?Ну, если не прикрываться нежными чувствами верующих...Для которых оскорблением может быть просто отсутствие здравых аргументов.Причём - у них же....Так что обходите семинарию из которой принесли эту выборку десятой дорогой...Или вместо обаятельной и привлекательной собеседницы получим ещё одну невесту Христову от которой со скуки заснет и сам Христос....
Еще раз порекомендую держаться подальше от такого "христианства" и таких "христиан".А то эти "послушные, смиренные твари" могут и на костре поджарить.
А биты будем и не раз.Это как раз то в чём Вы Бога упрекаете....Мы сейчас в одной лодке...И грешники и праведники.И Бог действительно это попускает.Если дочитаете и эту главу до конца, то поймете, что достанется всем.Будут поколеблены ещё раз и земля и небо.И угроза огня может стать реальностью...Сегодня вышел очередной отчёт ООН по озоновому слою...Так что один из вариантов конца времен зреет...Но это мы уже об Откровении начали....
Ну и пару слов по "еврейскому вопросу".Три народа евреи, мусульмане и христиане формируются ( точней должны формироваться) не по национальному признаку, а по признанию суверенитета одного и того же Бога.В этом суть примерно одинакова...Но о различиях в этой теме говорить не стоит.Надеюсь, что и Вы и уважаемый vegra в курсе библейских цитат уравнивающих разные народы на основе веры в Христа.Просто уже не хватает мозга писать развернутый ответ....Но от души посмеялся и согласился с
При этом не знаем в точности ни дня, ни месяца, ни даже года рождения Христа.Чем больше церковных праздников - тем выше выручка....Религиозные бизнесмены и не на такой способны....
1.Русские стали вполне закономерными плодами православия.Верующими и не очень плодами.Православия, а не христианства.В христианстве братоубийственная бойня невозможна априори....
2.Я не обсуждал вопрос смерти Христа...Кому-то не хватает Сталина, кому-то Горбачева, кому-то Рузвельта...И вопрос был именно в таком ключе...А чем плох такой ЧЕЛОВЕК, как Христос, в качестве правителя?
ЗЫ.Вопрос о смерти ЛИЧНОСТИ Христа смысла не имеет, так как он был ДО своего рождения человеком и вернулся в себя же после смерти человеческого тела.
Уважаемая Laura Lafargue (Marx)! Ну и навояли Вы Христа...Как Церетелли Петра....
| QUOTE |
| Особенно он ценил человеческую жизнь, когда говорил: “Врагов же Моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо Мною” (Лк., 19:27). |
Вот сейчас голубеньким я процитировал или от себя сказал?Откройте ссылку и поймете, что это слова другого человека, которые произнес Христос.Это была притча...А к чему притча?Закхей обещает Христу раздать часть имения и вчетверо возместить тому, кого обидел....Перечитайте не урывками , а ВСЮ главу.Это немножко поможет отделить зерна от плевел, что своей притчей и пытался объяснить Христос.
Дальше еще смешнее.Вы попытались состыковать совершенно разные цитаты и придать им другой контекст именно попыткой некорректной стыковки цитат.
| QUOTE |
| Было и такое предупреждение: “если не покаетесь, все так же погибнете” (Лк., 13:3). |
Что не так?Конечно примерному католику лучше сбегать и прикупить индульгенций...А вот для христианина - это вопрос интимного характера и касается он отношений человека и Бога через Христа....Исповедь попам была очень удобным инструментом власти.Петр даже издавал циркуляры преписывающие нарушать тайну исповеди.И не только Петр...Так что вопрос покаяния - , например, моего никого из людей в любые рясы наряженных не касается.Хоть им и очень хочется, чтобы было иначе....
| QUOTE |
| “Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения” (Евр., 9:22). |
Ну уж потрудитесь главу до конца дочитать...А суть проста.До жертвы Христа было ежегодное кровавое жертвоприношение(животных!!!!).Как прообраз крови Христа.Но необходимость в этом отпала и в главе просто объясняется почему Христос не должен проливать кровь ежегодно и уже пролитой Им достаточно....И первосвященникам можно уже не напрягаться...Это их очень расстроило и лишило мяска к столу...Но духовенство у нас коммерчески одаренное...Теперь жгут свечечки за Ваши денежки...Впрочем, с тем же успехов можно обратиться и к лисе Алисе....Она тоже места знает....
| QUOTE |
| Христианство проповедовало равенство всех людей только перед Богом, но не в обществе. Оно не протестовало против рабства, а даже закрепляло его. Например: “Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу” (Еф., 6:5) |
Христианство не было предназначено для изменения общественных формаций здесь и сейчас.Но Вы привели только половину призыва и касающуюся только рабов.В какой семинарии обучались таким типичным приемам?
Веками также поступала поповщина...Там же чуть ниже есть и призыв к рабовладельцам...Так что призыв взаимосвязан и гармоничен только во взаимосвязи....| QUOTE |
| И верующим запрещалось высказывать свои мысли или мнение, что всегда служило основанием для религиозной цензуры: “И дай рабам Твоим со всей смелостью говорить слово Твое” (Деян., 4:29). Да, смелость говорить только слово Божие. |
Срочно бросайте эту семинарию...Лучше гляньте первый пост автора топика.И поймете, что прощению подлежит хула на Христа и даже Бога....Это ли не поле для свободных дискуссий?Ну, если не прикрываться нежными чувствами верующих...Для которых оскорблением может быть просто отсутствие здравых аргументов.Причём - у них же....Так что обходите семинарию из которой принесли эту выборку десятой дорогой...Или вместо обаятельной и привлекательной собеседницы получим ещё одну невесту Христову от которой со скуки заснет и сам Христос....
| QUOTE |
| Христианство воспитывало верующего, именно, как “раба Божия”, как послушную, смиренную тварь. Для истинного христианина земная жизнь – это тлен, где человек – раб, зачатый в грехе. Что еще более парадоксально, так это отсутствие Божией милости даже для самого послушного и богобоязненного, ибо “Господь, кого любит, того наказывает, бьет же всякого сына, которого принимает” (Евр., 12:6). |
Еще раз порекомендую держаться подальше от такого "христианства" и таких "христиан".А то эти "послушные, смиренные твари" могут и на костре поджарить.
А биты будем и не раз.Это как раз то в чём Вы Бога упрекаете....Мы сейчас в одной лодке...И грешники и праведники.И Бог действительно это попускает.Если дочитаете и эту главу до конца, то поймете, что достанется всем.Будут поколеблены ещё раз и земля и небо.И угроза огня может стать реальностью...Сегодня вышел очередной отчёт ООН по озоновому слою...Так что один из вариантов конца времен зреет...Но это мы уже об Откровении начали....
Ну и пару слов по "еврейскому вопросу".Три народа евреи, мусульмане и христиане формируются ( точней должны формироваться) не по национальному признаку, а по признанию суверенитета одного и того же Бога.В этом суть примерно одинакова...Но о различиях в этой теме говорить не стоит.Надеюсь, что и Вы и уважаемый vegra в курсе библейских цитат уравнивающих разные народы на основе веры в Христа.Просто уже не хватает мозга писать развернутый ответ....Но от души посмеялся и согласился с
| QUOTE |
| А ещё мы празднуем праздник обрезания Христова, причём 2 раза. |
При этом не знаем в точности ни дня, ни месяца, ни даже года рождения Христа.Чем больше церковных праздников - тем выше выручка....Религиозные бизнесмены и не на такой способны....
| QUOTE |
| Христианство давно переродилось в массу религий мало похожих друг на друга и совсем непохожих на первоначальное христианство. |
vegra
| QUOTE (Oleg65 @ 06.04.2011 - время: 01:49) |
| При этом не знаем в точности ни дня, ни месяца, ни даже года рождения Христа.Чем больше церковных праздников - тем выше выручка....Религиозные бизнесмены и не на такой способны.... |
Ну и что. Всё равно праздники в конкретные дни. Правда попы не афишируют что обрезание по иудейской традиции на 7 день проходило и почему ДР Христа за неделю до НГ.
Laura Lafargue (Marx)
| QUOTE (Oleg65 @ 06.04.2011 - время: 01:49) |
| Я не обсуждал вопрос смерти Христа...Кому-то не хватает Сталина, кому-то Горбачева, кому-то Рузвельта... |
Вот точно, Сталин в качестве правителя меня бы устроил. Более чем.:)
| QUOTE |
| Перечитайте не урывками , а ВСЮ главу.Это немножко поможет отделить зерна от плевел, что своей притчей и пытался объяснить Христос. |
Я перечитаю, конечно, но у него и без этого противоречивых высказываний хватает.
| QUOTE |
| Что не так?Конечно примерному католику лучше сбегать и прикупить индульгенций...А вот для христианина - это вопрос интимного характера и касается он отношений человека и Бога через Христа....Исповедь попам была очень удобным инструментом власти.Петр даже издавал циркуляры преписывающие нарушать тайну исповеди.И не только Петр...Так что вопрос покаяния - , например, моего никого из людей в любые рясы наряженных не касается.Хоть им и очень хочется, чтобы было иначе.... |
Согласна с Вами, но попы-то утверждают, что без их чуткого руководства дороги к Христу не видать, как своих ушей.)
| QUOTE |
| Дальше еще смешнее.Вы попытались состыковать совершенно разные цитаты и придать им другой контекст именно попыткой некорректной стыковки цитат. |
Ну, Вы тоже трактуете христианство так, что большинство верующих, наверное, за головы хватаются.))) Дело даже не в некорректной стыковке, а в том, что количество бредовых высказываний в Библии просто зашкаливает.
| QUOTE |
| Христианство не было предназначено для изменения общественных формаций здесь и сейчас.Но Вы привели только половину призыва и касающуюся только рабов.В какой семинарии обучались таким типичным приемам? Веками также поступала поповщина...Там же чуть ниже есть и призыв к рабовладельцам...Так что призыв взаимосвязан и гармоничен только во взаимосвязи.... |
А для чего оно было предназначено? Для продвинутых пользователей интернета, которые в состоянии отделить зерна от плевел?))) А неграмотным первым христианам, значит, положено повиноваться рабовладельцам и точка. Вам не очевидно, что христианство изначально было предназначено обслуживать правящую элиту, чем оно успешно до сих пор и занимается? Не только кровожадная, но и унылая, в целом, религия. Общий посыл- "Поститься, молиться и слушать радио "Радонеж".)) Да, и с чем взаимосвязан и гармоничен во взаимосвязи с чем призыв повиноваться рабовладельцам?
| QUOTE |
| Срочно бросайте эту семинарию...Лучше гляньте первый пост автора топика.И поймете, что прощению подлежит хула на Христа и даже Бога....Это ли не поле для свободных дискуссий?Ну, если не прикрываться нежными чувствами верующих...Для которых оскорблением может быть просто отсутствие здравых аргументов.Причём - у них же....Так что обходите семинарию из которой принесли эту выборку десятой дорогой...Или вместо обаятельной и привлекательной собеседницы получим ещё одну невесту Христову от которой со скуки заснет и сам Христос.... |
Вот я и апеллирую к здравому смыслу, стараюсь, по-крайней мере.))
| QUOTE |
| Еще раз порекомендую держаться подальше от такого "христианства" и таких "христиан".А то эти "послушные, смиренные твари" могут и на костре поджарить. |
Так другого-то христианства и нет.) А то, о чем Вы говорите, для христиан- ересь. Смысла поддерживать такую религию я не вижу, Вы, скорее всего, тоже.
| QUOTE |
| А биты будем и не раз.Это как раз то в чём Вы Бога упрекаете....Мы сейчас в одной лодке...И грешники и праведники.И Бог действительно это попускает.Если дочитаете и эту главу до конца, то поймете, что достанется всем. |
Будет ли у Бога моральное право кого-то судить при том, что сам он бездействует? Не судите, да не судимы будете- к нему не относится? Не понятно, чего он ждет. Вся история человечества свидетельствует о том, что ничего принципиального нового он не увидит.
| QUOTE |
| Будут поколеблены ещё раз и земля и небо.И угроза огня может стать реальностью...Сегодня вышел очередной отчёт ООН по озоновому слою...Так что один из вариантов конца времен зреет...Но это мы уже об Откровении начали.... |
А можно мы все-таки будем обсуждать состояние современной религии, а не экологии?:)
| QUOTE |
| Ну и пару слов по "еврейскому вопросу".Три народа евреи, мусульмане и христиане формируются ( точней должны формироваться) не по национальному признаку, а по признанию суверенитета одного и того же Бога.В этом суть примерно одинакова...Но о различиях в этой теме говорить не стоит.Надеюсь, что и Вы и уважаемый vegra в курсе библейских цитат уравнивающих разные народы на основе веры в Христа. |
Для начала, мусульмане и христиане- это не народы, а религиозная принадлежность, но это ладно, не будем заострять внимание, я поняла Вашу мысль. И насчет соответствующих цитат тоже в курсе. Как и в курсе тех, которые адресуют данную религию конкретно еврейскому народу. Библия по сути- жизнеописание еврейского народа, "богоизбранного", к слову. Вы согласны с тем, что евреи- богоизбранный народ? На каком основании? И то, что крест, и идею воскрешения, и идею блужданий в пустыне, и многое другое они позаимствовали у египтян, Вас тоже не очень беспокоит?
| QUOTE |
| При этом не знаем в точности ни дня, ни месяца, ни даже года рождения Христа.Чем больше церковных праздников - тем выше выручка....Религиозные бизнесмены и не на такой способны.... |
Более того, мы даже не можем быть уверены, что он существовал на самом деле.
Oleg65
Дорогая Laura Lafargue (Marx)!
Ну не точка...Дочитайте главу...Там условия для господ при которых возникают условия и для рабов...А не отдельно для рабов,как нам веками пытались втолковать...
А как Вы воспринимаете суд? Осужденные просто не вернутся из небытия.Не даст им Бог жизни.А у воскресших будет еще тысяча лет, чтобы сделать окончательный выбор.Так что никто насильно в вечно живых держать не будет.У Бога есть вечная жизнь для человека и Он её обещает дать в обмен на СОЗНАТЕЛЬНОЕ и ПОЛНОЕ признание собственного суверенитета...И это не предмет торга, а необходимое условие.Моральное право у Бога есть дать то, что у Него есть?Или не дать....Мои сто рублей - это мои сто рублей и кому и как их раздать моё личное дело.....Или не так?
| QUOTE |
| А неграмотным первым христианам, значит, положено повиноваться рабовладельцам и точка. |
Ну не точка...Дочитайте главу...Там условия для господ при которых возникают условия и для рабов...А не отдельно для рабов,как нам веками пытались втолковать...
| QUOTE |
| Будет ли у Бога моральное право кого-то судить при том, что сам он бездействует? |
А как Вы воспринимаете суд? Осужденные просто не вернутся из небытия.Не даст им Бог жизни.А у воскресших будет еще тысяча лет, чтобы сделать окончательный выбор.Так что никто насильно в вечно живых держать не будет.У Бога есть вечная жизнь для человека и Он её обещает дать в обмен на СОЗНАТЕЛЬНОЕ и ПОЛНОЕ признание собственного суверенитета...И это не предмет торга, а необходимое условие.Моральное право у Бога есть дать то, что у Него есть?Или не дать....Мои сто рублей - это мои сто рублей и кому и как их раздать моё личное дело.....Или не так?
Laura Lafargue (Marx)
| QUOTE (Oleg65 @ 07.04.2011 - время: 01:18) |
| У Бога есть вечная жизнь для человека и Он её обещает дать в обмен на СОЗНАТЕЛЬНОЕ и ПОЛНОЕ признание собственного суверенитета...И это не предмет торга, а необходимое условие.Моральное право у Бога есть дать то, что у Него есть?Или не дать....Мои сто рублей - это мои сто рублей и кому и как их раздать моё личное дело.....Или не так? |
Нет у него моральных прав, если сам он ведет себя аморально.
Тем более, что грешникам по Библии полагается страшное наказание, а не какая-то там лайт-версия в виде небытия, или я опять не права? vegra
| QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 07.04.2011 - время: 09:51) |
| Тем более, что грешникам по Библии полагается страшное наказание, а не какая-то там лайт-версия в виде небытия, или я опять не права? |
Насколько помню там ничего про рай и ад в качестве наказания и награды не сказано. Бог предпочитал жестокие наказания при жизни, причём не только невиновным но и образцовым веруюшим.
Учитывая злобность христианства неудивительно что хрисиане так качественно изобразили ад. А вот раем впору наказывать зп не особо опасные преступления.
Oleg65
| QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 07.04.2011 - время: 09:51) | ||
Нет у него моральных прав, если сам он ведет себя аморально. Тем более, что грешникам по Библии полагается страшное наказание, а не какая-то там лайт-версия в виде небытия, или я опять не права? |
С точки зрения древних египтян - правы.Есть рассуждения о вечных мучениях у Плутарха.Есть легенды о боге Аиде...Но этого нет в библии.Почитайте 145 псалом,например."Буду восхвалять Господа,доколе жив."А почему только при жизни?Что мешает продолжить восхвалять и после смерти?Потому что после смерти нет возможности МЫСЛИТЬ("в тот день исчезают все помышления его").История с воскрешением Лазаря тоже достаточно красноречива...Нигде после смерти Лазарь не был.Его состояние Христос сравнивает со сном.Вечное наказание - это лишение энергии жизни и вечное небытие....Ну и главный вопрос : а кто создатель ада?Нет такого создателя, как нет и самого ада....То что именуется сегодня христианством - на деле не более чем модульная сборка из элементов христианства и множества языческих религиозных модулей....
Да и представление о рае, как месте обитания праведных бездельников в окружении удовольствий - тоже миф. Он создавался, как эталон по которому люди должны были превратить всю землю в рай....И работой, а не лежанием в пуховых перинах...Бог своего намерения не изменял в отношении людей...
vegra
Вечность бродить в балахоне среди облаков бренчать на струнных и хвалить бога. удовольствие на любителя мазохиста
Laura Lafargue (Marx)
| QUOTE (vegra @ 07.04.2011 - время: 10:26) |
| Насколько помню там ничего про рай и ад в качестве наказания и награды не сказано. Бог предпочитал жестокие наказания при жизни, причём не только невиновным но и образцовым веруюшим. Учитывая злобность христианства неудивительно что хрисиане так качественно изобразили ад. А вот раем впору наказывать зп не особо опасные преступления. |
Ок, возможно, насчет Библии я ошиблась. Тем не менее, страшилки про Ад все еще популярны в среде христиан, Вы это верно заметили.
Oleg65
| QUOTE |
| История с воскрешением Лазаря тоже достаточно красноречива... |
История с воскрешением Лазаря больше напоминает грамотную разводку в целях пиара новоиспеченной религии.
| QUOTE |
| Да и представление о рае, как месте обитания праведных бездельников в окружении удовольствий - тоже миф. |
Вот на таких дурацких, а по большей части и кровожадных мифах, и зиждется христианство.
Это сообщение отредактировал Laura Lafargue (Marx) - 07-04-2011 - 18:12
efv
| QUOTE (vegra @ 07.04.2011 - время: 17:07) |
| Вечность бродить в балахоне среди облаков бренчать на струнных и хвалить бога. удовольствие на любителя мазохиста |
В принципе Вы можете вечно таскать камень как Сизиф.
Oleg65
| QUOTE (efv @ 07.04.2011 - время: 18:55) | ||
В принципе Вы можете вечно таскать камень как Сизиф. |
В принципе,думаю, атеисту всё равно кто подарит ему вечность.Не веру в вечность, а вечность.В этом есть разница.Как и в понимании необходимости и достаточности доказательств наличия иных сущностей и возможности иных форм бытия.В том числе временных....А вот сизифов труд опять таки нецелесообразен с точки зрения необходимости....Если бы мне было достаточно доказательств я бы писал, что ЗНАЮ, а не как сейчас : " верю"....Зазор между "знаю" и "верю" очевиден.Поэтому ни Ваша, ни моя, ни vegra позиции не являются доказанными....А , значит, есть поле для споров.....Только искажение христианства часто приводит к отрицанию не только искажений, но и самого учения.Поэтому спор неизбежно становится многоуровневым:
1.Что есть христианство и что есть искажение оного.
2.Обсуждение христианства, как человеческой философии.
3.Обсуждение божественного в христианстве.
С атеистами продуктивным может быть обсуждение п.2, но выделить именно это, не затрагивая остального, почти нереально.
efv
| QUOTE (Oleg65 @ 07.04.2011 - время: 20:45) |
| В принципе,думаю, атеисту всё равно кто подарит ему вечность.. |
атеисты не просят вечности, в виду её ненужности.
Меня в Ваших рассуждениях смущают два момента:
1.
| QUOTE |
| Осужденные просто не вернутся из небытия.Не даст им Бог жизни |
2. Знаменитые слова Откровения "многие будут говорить от имени Христа" показывают, что это будет блИже к концу. Следуя логике, именно к концу будет больше искажений Истины по сравнению с более ранними временами. Отсюда вопрос- нельзя ли причислить и Вас к этим лжепророкам?
|
Рекомендуем почитать также топики: Подмена понятий Атеизм и другие религии.... Кто знает? Атеизм и политические взгляды Атеизм и сексуальные извращения. |