Oleg65
efv дорогой!
А у кого атеисты могут просить вечности?
Они методично решают вопросы продления человеческой жизни.И многого достигли.Они не ждут чуда и понимают, что вопрос о вечной жизни в обозримом будущем человечеству не по силам.Так что пока и решают вопрос о продлении срока активной и полноценной жизнедеятельности человека.
Так это и происходит.Даже там, где достаточно простого здравомыслия....Но меня никак нельзя причислить ни к пророкам, ни к лжепророкам....Более того : постоянно рекомендую не подменять веру доверием.Не принимайте сразу ни моей, ни любой другой мысли.Обдумывайте, читайте, сравнивайте,сомневайтесь, размышляйте....Другим способом достичь знания нельзя.И никогда не пытайтесь говорить от имени Христа.Даже библейские тексты не являются достаточно точными и достоверными и требуют большой работы мысли.Истина и в библии не лежит на поверхности, а у её толкователей - тем более....
| QUOTE |
| атеисты не просят вечности, в виду её ненужности. |
А у кого атеисты могут просить вечности?
Они методично решают вопросы продления человеческой жизни.И многого достигли.Они не ждут чуда и понимают, что вопрос о вечной жизни в обозримом будущем человечеству не по силам.Так что пока и решают вопрос о продлении срока активной и полноценной жизнедеятельности человека.| QUOTE |
| Следуя логике, именно к концу будет больше искажений Истины по сравнению с более ранними временами. Отсюда вопрос- нельзя ли причислить и Вас к этим лжепророкам? |
Так это и происходит.Даже там, где достаточно простого здравомыслия....Но меня никак нельзя причислить ни к пророкам, ни к лжепророкам....Более того : постоянно рекомендую не подменять веру доверием.Не принимайте сразу ни моей, ни любой другой мысли.Обдумывайте, читайте, сравнивайте,сомневайтесь, размышляйте....Другим способом достичь знания нельзя.И никогда не пытайтесь говорить от имени Христа.Даже библейские тексты не являются достаточно точными и достоверными и требуют большой работы мысли.Истина и в библии не лежит на поверхности, а у её толкователей - тем более....
efv
| QUOTE (Oleg65 @ 07.04.2011 - время: 22:17) |
| 1. А у кого атеисты могут просить вечности? 2. Но меня никак нельзя причислить ни к пророкам, ни к лжепророкам. 3. И никогда не пытайтесь говорить от имени Христа. |
1. Да оно им вроде и не нужно, бессмертие, судя по постам.
А не получатся ли две расы бессмертных - одна Божественным соизволением, другая путём научных экспериментов и не передерутся ли они в споре за истинность?
2. Значит к лжепророкам не хотите? Эх, жаль...
3. Ну тут ясное дело. Тут я согласен.
Кстати, зачем бессмертным делать из Земли Рай? Когда в руках бессмертие незачем куда-то спешить. Можно просто жить и жить. И чем вечное строительство Рая будет отличаться от сизифова труда или брацанья на лире среди облаках?
И вот ещё - куда Дедок-то делся?
Oleg65
Уважаемый efv!
Рассуждение о бессмертии сродни рассуждением о вкусе банана, который никогда и не пробовал...Поживем пару-тройку веков без старости и болезней - тогда и поделимся впечатлениями....Так у материалистов принято.Доля скептицизма к неизвестному и неизученному всегда полезна.
Такая задумка была у Бога.Нравится ему , когда ХОРОШО.Человеку, кстати, тоже....Да и сроки, кстати, ограничены.По Откровению - для воскрешенных будет тысяча лет.А потом снова на короткое время будет выпущен сатана...И для некоторых наступит смерть вторая....А для остальных, вероятно, будут новые задачи и новые заветы.....Об этом только Богу ведомо....И мы можем только предполагать.Исходя, например,из того, что человек уже вышел в космос , а это уже за рамками задач человека известных из библейских источников.Но , едва ли за рамками целей Бога в отношении человека....
ЗЫ,Весна, вероятно, у дедка....Добавилось работы... Надеюсь, что он отлучился по делам и ненадолго....
| QUOTE |
| 1. Да оно им вроде и не нужно, бессмертие, судя по постам. |
Рассуждение о бессмертии сродни рассуждением о вкусе банана, который никогда и не пробовал...Поживем пару-тройку веков без старости и болезней - тогда и поделимся впечатлениями....Так у материалистов принято.Доля скептицизма к неизвестному и неизученному всегда полезна.
| QUOTE |
| Кстати, зачем бессмертным делать из Земли Рай? Когда в руках бессмертие незачем куда-то спешить. Можно просто жить и жить. И чем вечное строительство Рая будет отличаться от сизифова труда или брацанья на лире среди облаках? |
Такая задумка была у Бога.Нравится ему , когда ХОРОШО.Человеку, кстати, тоже....Да и сроки, кстати, ограничены.По Откровению - для воскрешенных будет тысяча лет.А потом снова на короткое время будет выпущен сатана...И для некоторых наступит смерть вторая....А для остальных, вероятно, будут новые задачи и новые заветы.....Об этом только Богу ведомо....И мы можем только предполагать.Исходя, например,из того, что человек уже вышел в космос , а это уже за рамками задач человека известных из библейских источников.Но , едва ли за рамками целей Бога в отношении человека....
ЗЫ,Весна, вероятно, у дедка....Добавилось работы... Надеюсь, что он отлучился по делам и ненадолго....
efv
Атеисты и не пробуя УЖЕ отказываются от такого подарка.
А кто по Вашему будет воскрешён к этому времени - все, кто был раньше или те, кто будет ближе ко Второму Пришествию? И что делать тем, кто родится в это самое Пришествие. Они сразу будут, не умирая жить под руководством Христа или им при нём надо будет умереть, чтобы через секунду тут же ожить (ну кому уготованно)?
А кто по Вашему будет воскрешён к этому времени - все, кто был раньше или те, кто будет ближе ко Второму Пришествию? И что делать тем, кто родится в это самое Пришествие. Они сразу будут, не умирая жить под руководством Христа или им при нём надо будет умереть, чтобы через секунду тут же ожить (ну кому уготованно)?
vegra
В своё время многие отказались от подарков МММ.
Что делать не верят атеисты пустой болтовне жирных корыстных попов, к тому же многие из которых стучали на свои стада (паству)
Что делать не верят атеисты пустой болтовне жирных корыстных попов, к тому же многие из которых стучали на свои стада (паству)
Ардарик
| QUOTE (vegra @ 08.04.2011 - время: 19:09) |
| Что делать не верят атеисты пустой болтовне жирных корыстных попов, к тому же многие из которых стучали на свои стада (паству) |
А самый яркий пример стукачества это роман Этель Лилиан Войнич "Овод".
vegra
Особенно умиляют рассказы липовых коммунистов гордящихся тем что мол окрестили детей но сделали это втайне хз где где бы их вряд ли опознали.
Этим они показывают прежде всего своё лицемерие и то стукачество было массовым.
Если память не изменяет первый указ обязывающих попов стучать на прихожан издал ещё Пётр 1
Этим они показывают прежде всего своё лицемерие и то стукачество было массовым.
Если память не изменяет первый указ обязывающих попов стучать на прихожан издал ещё Пётр 1
Oleg65
| QUOTE (efv @ 08.04.2011 - время: 18:32) |
| Атеисты и не пробуя УЖЕ отказываются от такого подарка. А кто по Вашему будет воскрешён к этому времени - все, кто был раньше или те, кто будет ближе ко Второму Пришествию? И что делать тем, кто родится в это самое Пришествие. Они сразу будут, не умирая жить под руководством Христа или им при нём надо будет умереть, чтобы через секунду тут же ожить (ну кому уготованно)? |
Слишком много мошенников, лукавства и корысти вокруг этого подарка...И отказываются не от подарков, а не хотят верить "данайцам дары приносящим".А этих "данайцев" в рясах и без - вагон с тележкой...
О воскрешении и моё личноа мнение.Я его уже как-то излагал.В библии довольно чётко просматривается две категории воскрешаемых.Тех кто может вместить и тех, кто вместить не может.Первых меньшинство и они идут на небо.Вероятно, займут вакантные места падших ангелов.Лишнего Бог не создавал, а отступники есть.Вторые - это абсолютное большинство людей не совершивших смертных грехов.Смертных не с точки зрения католицизма или православия, а с библейской.Так что, среди воскрешенных вполне может оказаться много атеистов и мало попов...
efv
| QUOTE (vegra @ 08.04.2011 - время: 19:09) |
| В своё время многие отказались от подарков МММ. Что делать не верят атеисты пустой болтовне жирных корыстных попов, к тому же многие из которых стучали на свои стада (паству) |
Ну а некоторые бежали впереди планеты всей рушить церкви и также писать на попов доносы.
efv
| QUOTE (Oleg65 @ 09.04.2011 - время: 00:51) | ||
Слишком много мошенников, лукавства и корысти вокруг этого подарка...И отказываются не от подарков, а не хотят верить "данайцам дары приносящим".А этих "данайцев" в рясах и без - вагон с тележкой... О воскрешении и моё личноа мнение.Я его уже как-то излагал.В библии довольно чётко просматривается две категории воскрешаемых.Тех кто может вместить и тех, кто вместить не может.Первых меньшинство и они идут на небо.Вероятно, займут вакантные места падших ангелов.Лишнего Бог не создавал, а отступники есть.Вторые - это абсолютное большинство людей не совершивших смертных грехов.Смертных не с точки зрения католицизма или православия, а с библейской.Так что, среди воскрешенных вполне может оказаться много атеистов и мало попов... |
Нет, отказываются именно от подарков. Перечитайте своих оппонентов с форума. И отказываются они не от каких-то "данайцев в рясах", а от того, что подарок им сделает сам Христос лично.
О воскрешении - опять вы ушли в сторону. Я спрашивал - будут умирать те, кто родятся во время Второго Пришествия? они будут умирать и тут же воскресать или умирать им не нужно будет вовсе? Или они и рождаться-то больше не будут?
Ардарик
То-то патриарх ваш нынешний от подарков отказывается.Да и священники рангом пониже.Все на подаренных машинах ездят.На подаренных квартирах и дачах живут.Вся жизнь у них из подарков состоит.
А от подарков Христа естественно отказываются.Тот им что может подарить?Нищету и мученичество?Такие подарки естественно не хотят священники брать.Зачем им это?Когда можно жить припеваючи а не по учению своего основателя.
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 09-04-2011 - 22:19
А от подарков Христа естественно отказываются.Тот им что может подарить?Нищету и мученичество?Такие подарки естественно не хотят священники брать.Зачем им это?Когда можно жить припеваючи а не по учению своего основателя.
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 09-04-2011 - 22:19
Oleg65
| QUOTE (efv @ 09.04.2011 - время: 21:57) |
| Нет, отказываются именно от подарков. Перечитайте своих оппонентов с форума. И отказываются они не от каких-то "данайцев в рясах", а от того, что подарок им сделает сам Христос лично. О воскрешении - опять вы ушли в сторону. Я спрашивал - будут умирать те, кто родятся во время Второго Пришествия? они будут умирать и тут же воскресать или умирать им не нужно будет вовсе? Или они и рождаться-то больше не будут? |
Давайте перечитаем наших оппонентов, когда им Христос лично подарит жизнь.Реально, а не в рамках поповских баек....
Ваш вопрос заставляет предполагать....Начнем с того, что начнется всё новое не после смерти человечества....То есть будут и пережившие последние дни этого времени.Будет это два человека или сто миллиардов - неизвестно.Но какую-то процедуру им неизбежно придется пройти.Типа операции по исправлению несовершенства.То есть генетическая коррекция по старению, восстановлению умственных способностей, иммунитета и так далее...Будут ли люди рожать?Вероятно будут, но уже совершенных людей, которыми стали сами и какими были Адам и Ева....
efv
А нужно ли это новое от Христа? Может в результате достижений генетики у них уже будут и долгая жизнь, и рога для добывания корма и копыта для лучшего сцепления с почвой и тёплая шерсть и хвост для разгона испускаемых газов?
Мне кажется Вы несколько завидуете. в этом мы с Вами нисколько не отличаемся. Мне тоже хочется, чтобы кто-нибудь чего-нибудь мне подарил. Кстати, Вы считает, что Христос может подарить только нищету и мучения? Интересно, что скажет по этому поводу Олег.
| QUOTE |
| То-то патриарх ваш нынешний от подарков отказывается.Да и священники рангом пониже.Все на подаренных машинах ездят.На подаренных квартирах и дачах живут.Вся жизнь у них из подарков состоит. А от подарков Христа естественно отказываются.Тот им что может подарить?Нищету и мученичество?Такие подарки естественно не хотят священники брать.Зачем им это?Когда можно жить припеваючи а не по учению своего основателя. |
Мне кажется Вы несколько завидуете. в этом мы с Вами нисколько не отличаемся. Мне тоже хочется, чтобы кто-нибудь чего-нибудь мне подарил. Кстати, Вы считает, что Христос может подарить только нищету и мучения? Интересно, что скажет по этому поводу Олег.
Ардарик
А что подарил Христос своим ученикам?Много из них умерло своей смертью в богатстве и роскоши?Много ли кто из них имел нормальный спокойный образ жизни?
Laura Lafargue (Marx)
| QUOTE (Oleg65 @ 10.04.2011 - время: 01:43) |
| Будет это два человека или сто миллиардов - неизвестно. |
Ох, не зря я Гайдара цитировала.)) Ну, не впишутся в рынок (царство Христа) какие-нибудь 30 млн. (в данном случае, гораздо больше)- ну и фиг с ними.
| QUOTE |
| Но какую-то процедуру им неизбежно придется пройти.Типа операции по исправлению несовершенства. |
Этакую божественную лоботомию.) А пока пусть помучаются за то, что предки неположенные яблоки в Раю трескали.
| QUOTE |
| То есть генетическая коррекция по старению, восстановлению умственных способностей, иммунитета и так далее...Будут ли люди рожать?Вероятно будут, но уже совершенных людей, которыми стали сами и какими были Адам и Ева.... |
Вот честно, ничего совершенного в Адаме и Еве не вижу даже с микроскопом. Ничего не делали, шлялись голыми по Раю, кушали, спали, ничего, заслуживающего восхищения благодарных потомков не совершили. И уж точно никак не выдает их совершенство знаменательная беседа с говорящим змеем и последующий диспут насчет быть или не быть, прошу прощения, есть или не есть это самое яблоко. Воистину, чем больше ложь, тем больше вероятность, что в нее поверят. Понять рационально по какой причине огромное количество взрослых людей верит в эти сказочные басни, совершенно невозможно. С таким же успехом можно верить в Колобка или сказки братьев Гримм.
Ардарик
А что такого совершили Адам и Ева?Они не знали что такое можно и нельзя.Что такое Добро и Зло.И тут им предлагают сьесть яблоко.Ну да.Папочка не разрешает.Но разве кого нибудь это в детстве останавливало?А по уровню воспитания и познанию мира врядли они отличались от уровня трех-пятилетнего ребенка.Бог если не дурак конечно должен был это понимать.А может не только понимал но и сам этого Змея послал?Иначе откуда ему взяться в самом центре владений Всевышнего?Тогда получается что сам их соблазнил и тут же наказал.Выгнал из дому.Как родители избавляются от неугодных им детей.Пусть живут типа как хотят а я поживу в свое удовольствие.И отвечать за их развитие не надо.
Oleg65
Дорогая Laura Lafargue (Marx)!
Конечно не зря!!!Сколько еще гайдарчиков под разными предлогами народа загубят.Но исправлять не им....Речь шла о переживших конец света...Большинство научных моделей земных катаклизмов говорят, что выжившие скорей всего будут при любых военных, техногенных или природных катаклизмах.Так что у науки и библии нет в этом противоречий...Да и вопрос не в этом...Одного человека загубит другой человек или сто миллионов, но в любом случае шанс на исправление содеянного дает только Бог...Для Вас этот шанс кажется призрачным, для верующих вполне реальным. Но желание исправить есть у любого здравомыслящего человека....Как раз тот случай, когда атеисты принимают смерть и боль со смирением, а верующие еще и с надеждой....
Лоботомию мы себе сделали сами...Яблочки это были и какие другие плоды достоверно неизвестно.Но достаточно научных данных известно говорящих, что человеческий иммунитет ослаблен.А библия очень коротко рассказывает, что до проступка совершенные люди своим иммунитетом были неприступны для вирусов и бактерий.Да и нападение животного мира на человека по мнению большинства ученых является аномалией...Да и достаточно известен факт, что мозг человека работает на 5% от проектной мощности...Рыбка чувствует приближение землетресения, а человек нет...Так что нашим чувствам тоже нанесен серьезный урон....С научной точки зрения у человека есть пути для биологического совершенствования своего вида.Тоже самое обещает и библия....
Дорогой
кроули-3649! Отвечая Лауре частично ответил и Вам....ъ
Не буду про Христа...Скажу так.....Если мне предложат богатство в обмен на возможность общения здесь - я предпочту общение здесь.И общение не всегда с цветами и шоколадом....Это я на примере мыши рассказал о слоне....Верну Вам вопрос : что ж такого дал своим ученикам Христос, что они презрели богатство, успех и предпочли нередко нищенское материально существование и даже смерть?Может стоит именно об этом подумать, а не о побрякушках Гундяева и его православной бизнес команды в ближайшем окружении?Тогда и станет очевидным, где Христос , а где Гундяев......Проходили мы такое при коммунистах...Сам был грешен....Вот Вам партийная газетка с красивыми лозунгами, а мне паёк из закрытого спецраспределителя....Но этот паёк так же далёк от идей коммунизма, как Гнудяев от христианства...
| QUOTE |
| Ох, не зря я Гайдара цитировала.)) Ну, не впишутся в рынок (царство Христа) какие-нибудь 30 млн. (в данном случае, гораздо больше)- ну и фиг с ними. |
Конечно не зря!!!Сколько еще гайдарчиков под разными предлогами народа загубят.Но исправлять не им....Речь шла о переживших конец света...Большинство научных моделей земных катаклизмов говорят, что выжившие скорей всего будут при любых военных, техногенных или природных катаклизмах.Так что у науки и библии нет в этом противоречий...Да и вопрос не в этом...Одного человека загубит другой человек или сто миллионов, но в любом случае шанс на исправление содеянного дает только Бог...Для Вас этот шанс кажется призрачным, для верующих вполне реальным. Но желание исправить есть у любого здравомыслящего человека....Как раз тот случай, когда атеисты принимают смерть и боль со смирением, а верующие еще и с надеждой....
| QUOTE |
| Этакую божественную лоботомию.) А пока пусть помучаются за то, что предки неположенные яблоки в Раю трескали. |
Лоботомию мы себе сделали сами...Яблочки это были и какие другие плоды достоверно неизвестно.Но достаточно научных данных известно говорящих, что человеческий иммунитет ослаблен.А библия очень коротко рассказывает, что до проступка совершенные люди своим иммунитетом были неприступны для вирусов и бактерий.Да и нападение животного мира на человека по мнению большинства ученых является аномалией...Да и достаточно известен факт, что мозг человека работает на 5% от проектной мощности...Рыбка чувствует приближение землетресения, а человек нет...Так что нашим чувствам тоже нанесен серьезный урон....С научной точки зрения у человека есть пути для биологического совершенствования своего вида.Тоже самое обещает и библия....
Дорогой
кроули-3649! Отвечая Лауре частично ответил и Вам....ъ
| QUOTE |
| А что подарил Христос своим ученикам?Много из них умерло своей смертью в богатстве и роскоши?Много ли кто из них имел нормальный спокойный образ жизни? |
Не буду про Христа...Скажу так.....Если мне предложат богатство в обмен на возможность общения здесь - я предпочту общение здесь.И общение не всегда с цветами и шоколадом....Это я на примере мыши рассказал о слоне....Верну Вам вопрос : что ж такого дал своим ученикам Христос, что они презрели богатство, успех и предпочли нередко нищенское материально существование и даже смерть?Может стоит именно об этом подумать, а не о побрякушках Гундяева и его православной бизнес команды в ближайшем окружении?Тогда и станет очевидным, где Христос , а где Гундяев......Проходили мы такое при коммунистах...Сам был грешен....Вот Вам партийная газетка с красивыми лозунгами, а мне паёк из закрытого спецраспределителя....Но этот паёк так же далёк от идей коммунизма, как Гнудяев от христианства...
vegra
| QUOTE (efv @ 09.04.2011 - время: 21:57) |
| Нет, отказываются именно от подарков. Перечитайте своих оппонентов с форума. И отказываются они не от каких-то "данайцев в рясах", а от того, что подарок им сделает сам Христос лично. |
"Такой большой а в сказки веришь"
Хотя если считать подарками ложь ненависть и убийства во имя этого персонажа то не нужно таких подарков
vegra
| QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 10.04.2011 - время: 18:31) |
| Вот честно, ничего совершенного в Адаме и Еве не вижу даже с микроскопом. Ничего не делали, шлялись голыми по Раю, кушали, спали, ничего, заслуживающего восхищения благодарных потомков не совершили. И уж точно никак не выдает их совершенство знаменательная беседа с говорящим змеем и последующий диспут насчет быть или не быть, прошу прощения, есть или не есть это самое яблоко. |
На этот эпизод можно взглянуть и с другой стороны.
Адам и Ева потянулись за знаниями несмотря на запреты и угрозы могущественного отморозка готового убивать и пытать по любому поводу и даже без оного.
Oleg65
| QUOTE (vegra @ 18.04.2011 - время: 23:45) |
| . Адам и Ева потянулись за знаниями несмотря на запреты и угрозы могущественного отморозка готового убивать и пытать по любому поводу и даже без оного. |
За альтернативной возможностью знаний.Земное притяжение можно изучать прыгая с табуретки, а можно и с Эйфелевой башни.....
vegra
За единственно возможной. Рай должен был погибнуть через несколько месяцев
Ардарик
А был ли этот Рай?И что это вообще такое?
vegra
Учитывая злоюность христинства, оно не способно даже придумать приятное место. Даже рай выходит паскудно
Ардарик
Думаю комментарии тут излишни.Куда уж там коммунистам до православия:
Положение христиан-старообрядцев в России в XVII столетии во многом было похоже на положение первых христиан в Римской империи. Как древние христиане были вынуждены скрываться в катакомбах, так и русские православные старообрядцы скрывались от государственных и церковных властей. От всех русских людей требовалось верить так, как приказывало новое начальство. По настоянию патриарха Иоакима царевна Софья в 1685 году издала против старообрядцев 12 грозных статей. Вот некоторые из них.
- Если кто тайно будет содержать старую веру, того бить кнутом и ссылать в отдаленные места.
- Бить кнутом и батогами даже тех, кто окажет хотя какую-нибудь милость старообрядцам: дадут им или поесть, или только испить воды.
- Ссылать и бить кнутом и таких людей, у которых старообрядцы только приютились.
- Все имущество старообрядцев отбирать и отписывать великим госсударям.
От этих тяжких наказаний, разорений и смерти не всегда могло спасти гонимых христиан даже полное отречение от старой веры. В этом же узаконении Софьи была статья, которая гласила: "Если кто из старообрядцев перекрещивал крещеных в новой церкви и если он даже и раскается, исповедуется в том отцу духовному, и искренне пожелает причаститься, то его, исповедав и причастив, все-таки «казнить смертию без всякого: милосердия».
В России настало лютое время: сотнями и тысячами сжигали людей, резали языки, рубили головы, ломали клещами ребра, четвертовали; тюрьмы и подземелья монастырей были переполнены страдальцами за Христову веру. Духовенство и гражданское правительство безпощадно истребляли своих же родных братьев - русских людей. Никому не было пощады: убивали не только мужчин, но и женщин и даже детей.
Преследуемые христиане бежали в пустыни, леса, в горы. Но и там их отыскивали, жилища и скиты разоряли, а самих приводили к духовным властям для увещаний и, если они не изменяли старой вере, предавали мучениям до смерти.
Через четыре года после узаконения статей Софьи патриарх Иоаким издал указ: «Смотреть накрепко, чтобы раскольники не жили в волостях и в лесах, а где объявятся - самих ссылать, пристанища их разорять, имущество продавать, а деньги присылать в Москву».
Историк И. Филиппов в своей книге «История Выговской пустыни» (СПб., 1862) так описывает картину религиозных преследований в России: «Везде бряцали цепи, везде вериги звенели, везде никонову учению служили дыбы и хомуты. Везде в крови исповедников ежедневно омывались железо и бичи. И от такого насильственного лютого мучительства были залиты кровью все города, утопали в слезах села, покрывались плачем и стоном пустыни и дебри, и те, которые не могли вынести таких мук при нашествии мучителей с оружием и пушками, сжигались сами».
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 21-04-2011 - 17:29
Положение христиан-старообрядцев в России в XVII столетии во многом было похоже на положение первых христиан в Римской империи. Как древние христиане были вынуждены скрываться в катакомбах, так и русские православные старообрядцы скрывались от государственных и церковных властей. От всех русских людей требовалось верить так, как приказывало новое начальство. По настоянию патриарха Иоакима царевна Софья в 1685 году издала против старообрядцев 12 грозных статей. Вот некоторые из них.
- Если кто тайно будет содержать старую веру, того бить кнутом и ссылать в отдаленные места.
- Бить кнутом и батогами даже тех, кто окажет хотя какую-нибудь милость старообрядцам: дадут им или поесть, или только испить воды.
- Ссылать и бить кнутом и таких людей, у которых старообрядцы только приютились.
- Все имущество старообрядцев отбирать и отписывать великим госсударям.
От этих тяжких наказаний, разорений и смерти не всегда могло спасти гонимых христиан даже полное отречение от старой веры. В этом же узаконении Софьи была статья, которая гласила: "Если кто из старообрядцев перекрещивал крещеных в новой церкви и если он даже и раскается, исповедуется в том отцу духовному, и искренне пожелает причаститься, то его, исповедав и причастив, все-таки «казнить смертию без всякого: милосердия».
В России настало лютое время: сотнями и тысячами сжигали людей, резали языки, рубили головы, ломали клещами ребра, четвертовали; тюрьмы и подземелья монастырей были переполнены страдальцами за Христову веру. Духовенство и гражданское правительство безпощадно истребляли своих же родных братьев - русских людей. Никому не было пощады: убивали не только мужчин, но и женщин и даже детей.
Преследуемые христиане бежали в пустыни, леса, в горы. Но и там их отыскивали, жилища и скиты разоряли, а самих приводили к духовным властям для увещаний и, если они не изменяли старой вере, предавали мучениям до смерти.
Через четыре года после узаконения статей Софьи патриарх Иоаким издал указ: «Смотреть накрепко, чтобы раскольники не жили в волостях и в лесах, а где объявятся - самих ссылать, пристанища их разорять, имущество продавать, а деньги присылать в Москву».
Историк И. Филиппов в своей книге «История Выговской пустыни» (СПб., 1862) так описывает картину религиозных преследований в России: «Везде бряцали цепи, везде вериги звенели, везде никонову учению служили дыбы и хомуты. Везде в крови исповедников ежедневно омывались железо и бичи. И от такого насильственного лютого мучительства были залиты кровью все города, утопали в слезах села, покрывались плачем и стоном пустыни и дебри, и те, которые не могли вынести таких мук при нашествии мучителей с оружием и пушками, сжигались сами».
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 21-04-2011 - 17:29
vegra
Среди прочих христиан старообрядцы уникальны своими массовыми ритуальными самоубийствами
Ардарик
Прочти последний абзац:
и те, которые не могли вынести таких мук при нашествии мучителей с оружием и пушками, сжигались сами
и те, которые не могли вынести таких мук при нашествии мучителей с оружием и пушками, сжигались сами
vegra
Вы можете себе представить как мучить пушкой, я нет.
Какие такие муки заставляли запираться в срубах и самосжигаться? Никто их зверям не скармливал и на крестах не развешивал. Так что оставим сравнения с первохристианами на совести этого "историка" Да и с первохристианами есть большая вероятность что христиане здорово преувеличили
Другие историки говорят о том что беглых от повышенных податей отправляли работать в суровых условиях. Не сахар но хочу напомнить что даже простое самоубийство в хрисианстве один из самых больших грехов. Что говорить о массовых и ритуальных
Какие такие муки заставляли запираться в срубах и самосжигаться? Никто их зверям не скармливал и на крестах не развешивал. Так что оставим сравнения с первохристианами на совести этого "историка" Да и с первохристианами есть большая вероятность что христиане здорово преувеличили
Другие историки говорят о том что беглых от повышенных податей отправляли работать в суровых условиях. Не сахар но хочу напомнить что даже простое самоубийство в хрисианстве один из самых больших грехов. Что говорить о массовых и ритуальных
Ардарик
Число жертв только за первое столетие гонений на старую православную веру исчисляется несколькими десятками тысяч сожженных, умореных голодом, замученных, обезглавленных, замороженных заживо.
Ну да зверям не скармливали вроде.До римлян наши не додумались.И крестов у нас не было для распятий.На кол могли посадить это да.Заостренными крючьями могли тебя зацепить и разодрать на куски.К лошадям привязывать(Но это кажись на тот момент не использовалось).Раздеть догола,нацепить берестяной колпак на голову и поджечь его так же использовалось.А попробуй например посидеть в монастырской яме в одних штанах годами в любое время года.
А что делать?Знали что пощады все равно не будет.Что замучают не только их но и их семьи.Свои же православные.А рука убивать своих жен и детей не поднималась у них.Вот и жглись.Спасали и себя и семьи от православных живодеров таким вот путем.
Ну да зверям не скармливали вроде.До римлян наши не додумались.И крестов у нас не было для распятий.На кол могли посадить это да.Заостренными крючьями могли тебя зацепить и разодрать на куски.К лошадям привязывать(Но это кажись на тот момент не использовалось).Раздеть догола,нацепить берестяной колпак на голову и поджечь его так же использовалось.А попробуй например посидеть в монастырской яме в одних штанах годами в любое время года.
А что делать?Знали что пощады все равно не будет.Что замучают не только их но и их семьи.Свои же православные.А рука убивать своих жен и детей не поднималась у них.Вот и жглись.Спасали и себя и семьи от православных живодеров таким вот путем.
vegra
По кровожалности христиане разве что индейским культам уступают.
Действительно христиане любят мучить и убивать во имя своего бога но массовые ритуальные самоубийства достижение православия.
Конечно и в России хватало спецов по пыткам, но по массовости православные живодёры здорово отставали от своих западных коллег. С другой стороны обычная жизнь россиян обычно была и так поганой и безрадостной
Действительно христиане любят мучить и убивать во имя своего бога но массовые ритуальные самоубийства достижение православия.
Конечно и в России хватало спецов по пыткам, но по массовости православные живодёры здорово отставали от своих западных коллег. С другой стороны обычная жизнь россиян обычно была и так поганой и безрадостной
Ардарик
Жалко только что старобрядцы не отвечали той же монетой новоправославным.Глядишь и православие сейчас было бы менее борзым.А то привыкли что им все дозволено.Никто слова не вякнет против них.
vegra
Зато были регулярные конфликты и войны с католиками, бунты междуусобицы и смутные времена. Хрисианство основано на насилии и страхе поэтому не стоит удивляться борзости христиан. А православие наиболее отмороженая вера. Не зря в переводе их называют ортодоксами
Oleg65
| QUOTE (vegra @ 23.04.2011 - время: 09:59) |
| Хрисианство основано на насилии и страхе поэтому не стоит удивляться борзости христиан. А православие наиболее отмороженая вера. Не зря в переводе их называют ортодоксами |
Остается только вопрос : а христианство ли то, что сейчас христианством слывет?
Victor665
| QUOTE |
| А Вам известны очевидные проявления воли Бога?М....Запущена сложнейшая саморазвивающая система.Система мироздания.И любое прямое вмешательство в такую систему вне рамках законов системы просто невозможно.....Мы только подходим к началу изучения нематериального мира и его законов....Сейчас время, когда первично знание...Место привычной и много веков искажаемой веры неуклонно сужается.Рушатся религиозные пугалки и страшилки....Умрёт ВСЁ, что не подкреплено знанием....Но умрёт ли вера или , наоборот, возродится на основе ЗНАНИЙ вопрос ОБЪЕКТИВНО открытый....Я надеюсь, что христианству удастся очиститься и выжить.... |
никаких таких очевидных проявлений воли бога" нет и быть не может ибо боженька непознавемый. Никогда нельтзя доказать что это именно боженька чета делает и на что-то влияет, просто ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ )) ну религиозники сами так выбрали )) Они же не знали что это заведомо означает что бог никогда ни на что не влияет и значит не существует )) Логика у них страдала очень а так бы выдумали че-нить другое.
И коненчо уже никак и никогда не вернутся ни рабовладельческий строй ни христианство, не очиститься им и не выжить ибо не нужны они и вредны.
Это сообщение отредактировал Victor665 - 01-05-2011 - 08:31
vegra
| QUOTE (Oleg65 @ 30.04.2011 - время: 15:41) | ||
Остается только вопрос : а христианство ли то, что сейчас христианством слывет? |
А какая разница?
Христиане молятс богу который совершил массу злодеяний
Oleg65
| QUOTE (vegra @ 01.05.2011 - время: 10:03) | ||||
А какая разница? Христиане молятс богу который совершил массу злодеяний |
Я уже писал, что Ветхий Завет мне часто и густо непонятен.Ни в дух тех эпох не могу глубоко проникнуть, ни очевидные сомнения в текстах для себя устранить.И Новый Завет РАДИКАЛЬНО другой документ.Как и поведение Христа явно контрастирует, например, с так "любимым " Вами Моисеем...