И снова о любви и изменах. Том 3.

(Wiya @ 20-09-2017 - 17:19)
я у вас и спросила- к чему приведёт столкновение интересов, вы говорите что если любит то поймет и примет, а сейчас вы мне задаете этот вопрос)))
так к чему привести может разговор когда интересы конфликтуют? (дубль три)
(не все, для особо одаренных поясняю в 48 раз))
Уважаемая Wiya, мы уже не первый раз пересекаемся и уже не первый раз возникает у нас недопонимание в следствии ваших кратких высказываний, которые по вашей задумке должны максимально полно описать читателю все прелесть вашей логики и доводов. По первоначальному вашему высказыванию не написано было что там возник прям дикий конфликт, а всего лишь упоминается об не принятии чего то и отказ. Но согласитесь, это же подразумевает возникновение конфликта. А в этом случае всегда возникает этап обсуждения попытка разобраться, как то переубедить (а почему, а может как нибудь по другому и т.д.), и это вполне естественно. И вы даже не упоминали о том, что такое проводилось. В связи с этим я имел полное право построить свои рассуждения именно на этапе попытки разобраться и делал не однократное упоминание о причине такого поведения, а именно: "если что то чувствует, то пойдет на уступки". Поэтому убедительная просьба, сразу разобраться о том что вам пишут и как то дополнять с вашей стороны информацию в понятной форме, нежели повторять по сути один и тот же пост ограничиваясь несколькими строчками.
Теперь по сути, если уже прям конфликт и общий язык не был найден, то в зависимости от степени конфликтности возможен как полный развал отношений, ну или я все таки допускаю, что возможен и случай, когда кто то просто откажется от своих претензий и желаний (в частности если речь идет о супругах), так как развод может привести к значительно большим проблемам.

(BlindAD @ 20-09-2017 - 20:36)
Теперь по сути, если уже прям конфликт и общий язык не был найден, то в зависимости от степени конфликтности возможен как полный развал отношений, ну или я все таки допускаю, что возможен и случай, когда кто то просто откажется от своих претензий и желаний (в частности если речь идет о супругах), так как развод может привести к значительно большим проблемам. конфликт интересов это не конфликт))))
это то что я описала выше-желание одного=> неприемлемость другого
и как бы красиво не звучали слова "если любит то всенепременно примет/прогнется/уступит,иначе это не лубоф" на деле получится совершенно другая картина, о чем вам пейсала несколько раз)))
нет такого в природе "если любит то примет", ну если чел не совсем уж заплинтусная тряпка и другому не в кайф поюзать тряпочку и выбросить,но мы же не о таких случаях сейчас)

если сократить все до смысла-не всегда бла-бла-бла принесет положительные плоды, может быть с точностью до наоборот)

Это сообщение отредактировал Wiya - 20-09-2017 - 21:12

Действительно, очень странные крайности, прямо чёрное и белое, без полутонов...

Надо говорить, надо. Если ещё не поздно, конечно.
Очень люблю эту фразу: "не бывает поздно, бывает - уже не надо"(с)

Каждый смотрит на ситуацию, "со своей колокольни" и правда, тоже, у каждого - своя. Основанная на своём жизненном опыте, как правило.
Разговаривать и пытаться донести - вполне нормально.. Убеждать и что-то насаждать - нет. Категоричность, вообще, плохой помощник в спорах.

(Selesta @ 21-09-2017 - 02:23)
Действительно, очень странные крайности, прямо чёрное и белое, без полутонов...

Надо говорить, надо. Если ещё не поздно, конечно.
Очень люблю эту фразу: "не бывает поздно, бывает - уже не надо"(с)

Каждый смотрит на ситуацию, "со своей колокольни" и правда, тоже, у каждого - своя. Основанная на своём жизненном опыте, как правило.
Разговаривать и пытаться донести - вполне нормально.. Убеждать и что-то насаждать - нет. Категоричность, вообще, плохой помощник в спорах. Марин, а куда же больше?
ВОт, мы поговорили.
ВОт, наконец, я в полной мере до него донесла, что со мной происходит.
ВОт, он всё сам сказал...
ЧТо того,что мне нужно, повидимому, он не может мне предоставить.
И это так... потому, что он такой, какой он есть.
А коли так, то он не видит ничего страшного в том, что я заведу себе кого-то на стороне...
Но, что он об этом ничего знать не хотел бы...
Куда уж больше говорить?

И потом, на самом деле, мне удалось добиться главного! Того, что он вообще стал говорить... И не захлопываться сразу, как только почувствовал, что разговор может пойти в сторону темы, которая в его восприятии всегда была неприличной и недостойной...

А... ну, поздно. Да.
ВОт уже я сколько билась? Да, в общем-то, практически всегда...
А теперь...
Я его, правда, очень люблю. И мне с ним, правда, очень хорошо! Только захотеть его я не могу никак себя заставить...

Д и вообще... Всё это уже...
Смешно...
Я получила карт-бланш на поход налево...Казалось бы, живи, да радуйся...
А мне ничегошеньки не нужно...
Во-об-ще...

Это сообщение отредактировал Буддлея - 21-09-2017 - 01:41

*Если честно, пример, приведённый Wiya, шокировал, т к, всё-таки, "вводные данные" касались нормальных людей, с распростанёнными жизненными ситуациями*
И, если всё так и все нормальны, почему не сказать близкому человеку о том, чего хотелось-бы? Не настаивать, а просто, сказать... Мне кажется, любой адекватный, любящий человек, во-первых, будет благодарен за то, что ему доверяют, а, во-вторых - попробует пойти навстречу (если это не какая-то, крутая девиация ). Получится, или нет - вопрос другой. Но, попытка - это уже показатель небезразличия к желаниям того, кто рядом. Вместе, можно прийти к "общему знаменателю" и найти, хотя-бы какие-то точки соприкосновения. Разговаривать и предлагать - надо. Убеждать и требовать - бесмысленно, imho..

(Буддлея @ 21-09-2017 - 01:38)
А... ну, поздно. Да.
ВОт уже я сколько билась? Да, в общем-то, практически всегда...
А теперь...
Я его, правда, очень люблю. И мне с ним, правда, очень хорошо! Только захотеть его я не могу никак себя заставить...

Д и вообще... Всё это уже...
Смешно...
Я получила карт-бланш на поход налево...Казалось бы, живи, да радуйся...
А мне ничегошеньки не нужно...
Во-об-ще...
Танечка, милая, убеждена, что захотеть, после многих лет брака, СНОВА - утопия. Не верю я в это. Да, можно жить мирно, хорошо, можно любить, как человека -да. Но, любить и хотеть, как мужчину - увы...
Время тут, играет против

(Selesta @ 21-09-2017 - 02:45)
(Буддлея @ 21-09-2017 - 01:38)
А... ну, поздно. Да.
ВОт уже я сколько билась? Да, в общем-то, практически всегда...
А теперь...
Я его, правда, очень люблю. И мне с ним, правда, очень хорошо! Только захотеть его я не могу никак себя заставить...

Д и вообще... Всё это уже...
Смешно...
Я получила карт-бланш на поход налево...Казалось бы, живи, да радуйся...
А мне ничегошеньки не нужно...
Во-об-ще...Танечка, милая, убеждена, что захотеть, после многих лет брака, СНОВА - утопия. Не верю я в это. Да, можно жить мирно, хорошо, можно любить, как человека -да. Но, любить и хотеть, как мужчину - увы...
Время тут, играет против
А я всё верила.. что у меня получится...
Я ведь всё время "била лапками"!
Всё пыталась что-то придумать!
Утопия... Да...
И теперь я опять загнала себя в тупик
И нет из него выхода, пока в нём не угаснет желание ко мне...
А я мечаю уже. О тихой, стариковской, асексуальной жизни в уютную обнимочку с любимым мужем...

(Буддлея @ 21-09-2017 - 01:49)
А я мечаю уже. О тихой, стариковской, асексуальной жизни в уютную обнимочку с любимым мужем... Да Боже упаси, Танюша, с твоей-то энергией и жизнелюбием)))!
Какая ассексуальность ??
*опечатка*

Это сообщение отредактировал Selesta - 21-09-2017 - 01:52

(Selesta @ 21-09-2017 - 02:52)
(Буддлея @ 21-09-2017 - 01:49)
А я мечаю уже. О тихой, стариковской, асексуальной жизни в уютную обнимочку с любимым мужем... Да Боже упаси, Танюша, с твоей-то энергией и жизнелюбием)))!
Какая ассексуальность ??
*опечатка* О!))
Я отлично найду, куда направить свою энергию!))
А секс... Ну, что-ж... видно, это не моё...
Полыхнуло...
Хоть попробовала, как это.)
А больше, мне, видно, не положено.)

Глупость какая-то... однако, вот, так..
Женщины страдают от того, что мужья им мало внимания уделяют и их не хотят..
А я - только и мечтаю, что-бы уже не хотел и поменьше любил...
Капризная штука человек! Всё-то ему не так !

Это сообщение отредактировал Буддлея - 21-09-2017 - 01:59

(Буддлея @ 21-09-2017 - 01:57)
О!))
Я отлично найду, куда направить свою энергию!))
А секс... Ну, что-ж... видно, это не моё...
Полыхнуло...
Хоть попробовала, как это.)
А больше, мне, видно, не положено.)

Танечка))). Если не твоё, то чьё-же)?

(Selesta @ 21-09-2017 - 03:08)
(Буддлея @ 21-09-2017 - 01:57)
О!))
Я отлично найду, куда направить свою энергию!))
А секс... Ну, что-ж... видно, это не моё...
Полыхнуло...
Хоть попробовала, как это.)
А больше, мне, видно, не положено.)Танечка))). Если не твоё, то чьё-же)? ))))
Тех, кому это действительно жизненно-необходимо...
Я отродясь не была гиперсексуальной...
ПРосто скопилось то, что всю жизнь не тратилось, и рвануло...
Да, видно, в сравнении с высоколибидными нашими деУШками это не так уж и много...
Как бы я не чувствовала себя голодной в плане секса, без эмоций мне противно даже подумать о чём-то...
А ТЕХ эмоций... наверное я больше не найду.
И искать не хочу... Устала...
Значит, хорош приумывать себе благоглупости и... ну... вышивать крестиком ещё более "не моё" но... что-то возникнет) наверное.. Как когда-то мне стала заменой секса машина.. что-то и теперь возникнет

P.S.Мариша, спасибо за славную белку!)

Это сообщение отредактировал Буддлея - 21-09-2017 - 02:20

(Selesta @ 21-09-2017 - 01:40)
*Если честно, пример, приведённый Wiya, шокировал, т к, всё-таки, "вводные данные" касались нормальных людей, с распростанёнными жизненными ситуациями*
И, если всё так и все нормальны, почему не сказать близкому человеку о том, чего хотелось-бы? Не настаивать, а просто, сказать... Мне кажется, любой адекватный, любящий человек, во-первых, будет благодарен за то, что ему доверяют, а, во-вторых - попробует пойти навстречу (если это не какая-то, крутая девиация ). Получится, или нет - вопрос другой. Но, попытка - это уже показатель небезразличия к желаниям того, кто рядом. Вместе, можно прийти к "общему знаменателю" и найти, хотя-бы какие-то точки соприкосновения. Разговаривать и предлагать - надо. Убеждать и требовать - бесмысленно, imho..
омг
буквально ненужео вопринимать, неужто так сложно для понимания аналогии?)

критичность неприятия может быть любой и ни о каких "пойти навстречу" может вообще не идти речь, от слова абсолютно

для очень сильно одаренных можно взять пример с другим мужчиной, тот же жесткий секс, ну как можно требовать например у адувана лапки секс самца доминанДа?
ну полялякали, он сказал- ну это не мое, я люблю нежность, меня воротит от мысли о насилии над женщиной, а она допустим оргазм получить не может от душки лапчатого в сексе , и чиво?
да любит, да мб пытается понять на сколько может, но дать -не может, это противно его природе
ваш выход...?

(Буддлея @ 21-09-2017 - 01:57)

Глупость какая-то... однако, вот, так..
Женщины страдают от того, что мужья им мало внимания уделяют и их не хотят..
А я - только и мечтаю, что-бы уже не хотел и поменьше любил...
Капризная штука человек! Всё-то ему не так !
жалеть ты себя начала, развалилась, чо происходит?
собралась и пошла на калядки с упругими мужскими членами, страстным сексом и кучей эмоций

потом подумаешь о том что сказать супругу если с сексом полезет, мб когда хандру с себя сбросишь-мыль вумная в голову придет, а мб настроение поменяется)
щас то чего париться?)

(Wiya @ 21-09-2017 - 11:37)
(Буддлея @ 21-09-2017 - 01:57)
Глупость какая-то... однако, вот, так..
Женщины страдают от того, что мужья им мало внимания уделяют и их не хотят..
А я - только и мечтаю, что-бы уже не хотел и поменьше любил...
Капризная штука человек! Всё-то ему не так ! жалеть ты себя начала, развалилась, чо происходит?
собралась и пошла на калядки с упругими мужскими членами, страстным сексом и кучей эмоций

потом подумаешь о том что сказать супругу если с сексом полезет, мб когда хандру с себя сбросишь-мыль вумная в голову придет, а мб настроение поменяется)
щас то чего париться?)
Вийя!
"Я с тебя тащусь!"(с)...
Невообразимо чуткая ты зверюга!
(Только очень тебя прошу! НЕ обижайся на меня за этакий эпитет! Я не умею чмокаться и сюсипуськаться с котятами и козлятами, но зверьё уважаю, и почитаю близкой роднёй, совсем не всегда "младшей")
Иногда хочется тебя уже стукнуть чем-то тяжёлым, когда злого клоуна включаешь.
Но, часто хочется твои слва в рамку и над кроватью повесить.

Всё верно. Развалилась..
Счас... МОжно я ещё малость покисну? А потом... поглядим...

(Буддлея @ 21-09-2017 - 11:29)
Невообразимо чуткая ты зверюга!
ты чо, это комплеман



Счас... МОжно я ещё малость покисну? А потом... поглядим...низя! а то Я тя укусЮ

мудрость каждого дня-зачем волноваться и переживать,когда можно не волноваться и не переживать?(с)

или- а вы никогда не волнуетесь и не переживаете?
-а это помогает?(с)

в чем смысл киснотени? чтобы что?
пострадать или как?

(Wiya @ 21-09-2017 - 12:54)
...а вы никогда не волнуетесь и не переживаете?
-а это помогает?(с)

Ага. Сама всегда всем так и говорю. )
в чем смысл киснотени? чтобы что?
пострадать или как?Откуда я знаю? Но, наверное, мне такие периоды нужны... Пострадать. Да. В том числе.) ЧТо-бы потом радость острее чувствовать?

(Буддлея @ 21-09-2017 - 11:58)
. Пострадать. Да. В том числе.) ЧТо-бы потом радость острее чувствовать?
классический психологический мазохизм- неспособность вопринимать мир таким какой он есть, вкус его, радость , без периода переживаний и уныния
партнера бы тебе грамотного, чтоб урегулировал твою потребность и направил в определенное русло да дозировал грамотно
мда,таких поискать,но для начала принять в себе эту потребность

(Wiya @ 21-09-2017 - 13:04)
(Буддлея @ 21-09-2017 - 11:58)
. Пострадать. Да. В том числе.) ЧТо-бы потом радость острее чувствовать? классический психологический мазохизм- неспособность вопринимать мир таким какой он есть, вкус его, радость , без периода переживаний и уныния
партнера бы тебе грамотного, чтоб урегулировал твою потребность и направил в определенное русло да дозировал грамотно
мда,таких поискать,но для начала принять в себе эту потребность
Вийя, вот на данный момент истории, я не хочу даже пытаться искать ни грамотного партнёра... ни НЕграмотного, ни самого распрекрасного...
Не-хо-чу...
А так... Ты прва. Да. Я и не спорю.

(Буддлея @ 21-09-2017 - 12:12)
Не-хо-чу...
к таким мужикам очереди выстраиваются, селяви)
придумай себе геморр ,разгреби его, а потом все пойдет как по маслу)

(Wiya @ 21-09-2017 - 13:19)
(Буддлея @ 21-09-2017 - 12:12)
Не-хо-чу... к таким мужикам очереди выстраиваются, селяви)
придумай себе геморр ,разгреби его, а потом все пойдет как по маслу)
)))
А ты знаешь, ВИйя, а вот этого мне и придумывать не нужно.)) Их и так...
ВОт и думаю.
Счас подразгребусь, а там поглядим.)

(Буддлея @ 21-09-2017 - 12:21)
] )))
А ты знаешь, ВИйя, а вот этого мне и придумывать не нужно.)) Их и так...
ВОт и думаю.
Счас подразгребусь, а там поглядим.)
так тоже можно, но видимо мало,раз на киснуть время остается)))

я к чему про партнера говорила, есть женщины которые уходят в глубокую депрессию и не могут выбраться оттуда, ну мало того что они низачто и никогда не примут в себе свою потребность осознанно, мало кто вообще понимает причину своего настроения и подавленности, а партнер нужен как раз для контролирования, обеспечения геморра (шока,встряски и тыпы) только несколько видоизмененного, ну сложно схематично объяснить,думаю ты поняла меня)

кароч не кисни, или наоборот,кисни, только про берега не забывай, иначе зачем тогда весь разговор с мужем затевался
контролируемый закис идет на пользу закисшему,а автономный безконтрольный закис-только бьет по психике и здоровью(

(Selesta @ 21-09-2017 - 01:40)
*Если честно, пример, приведённый Wiya, шокировал, т к, всё-таки, "вводные данные" касались нормальных людей, с распростанёнными жизненными ситуациями*
И, если всё так и все нормальны, почему не сказать близкому человеку о том, чего хотелось-бы? Не настаивать, а просто, сказать... Мне кажется, любой адекватный, любящий человек, во-первых, будет благодарен за то, что ему доверяют, а, во-вторых - попробует пойти навстречу (если это не какая-то, крутая девиация ). Получится, или нет - вопрос другой. Но, попытка - это уже показатель небезразличия к желаниям того, кто рядом. Вместе, можно прийти к "общему знаменателю" и найти, хотя-бы какие-то точки соприкосновения. Разговаривать и предлагать - надо. Убеждать и требовать - бесмысленно, imho..
Не буду выискивать какой же пример привела многоуважаемая Wiya, но по второй части поста у меня свои замечания..
Разговаривать и предлагать - надо, но когда это как горох об стену в течение долгих лет, когда это обида на то что хотелось бы. Стоит ли дальше вести разговоры о том что это ты порнухи насмотрелся и только там оральным сексом занимаются.
Поэтому от разговоров прока нет совсем, да и навстречу не тянется... Я потерял счет всем попыткам сдвинуть что то с места, не выходит, не получается
Вот так вот, Татьяна, вернулся и .... скисаю

(lafer66 @ 22-09-2017 - 16:58)
Вот так вот, Татьяна, вернулся и .... скисаю Так. Саша. Слишком много кислого брожения на одном отдельно взятом форуме, а тем более, в одной, отдельно взятой ветке - несладко. Ты не находишь? ))
Давай-ка как-то из сей опары выходить.
Я намерена с этим не затягивать. Даже уже разработала себе план действий.
И.. я воспользуюсь неосторожно данным мужем разрешением по полной программе.
И... начну я с получения очередного "Нового Опыта".
Пока без подробностей.))


P.S Вийя, Солнце! Спасибо за "пинок животворящий"!(с)

P.P.S. И ещё ты, мой добрый друг, к моему сожалению, переставший писать в рамках форума, но почитывающий, и обо мне не забывающий в личке, - спасибо тебе! Ты меня грамотно высек вчера в переписке! )) Кажется, я возвращаюсь.

Это сообщение отредактировал Буддлея - 22-09-2017 - 16:09

(Буддлея @ 22-09-2017 - 16:04)
(lafer66 @ 22-09-2017 - 16:58)
Вот так вот, Татьяна, вернулся и .... скисаю Так. Саша. Слишком много кислого брожения на одном отдельно взятом форуме, а тем более, в одной, отдельно взятой ветке - несладко. Ты не находишь? ))
Давай-ка как-то из сей опары выходить.
Я намерена с этим не затягивать. Даже уже разработала себе план действий.
И.. я воспользуюсь неосторожно данным мужем разрешением по полной программе.
И... начну я с получения очередного "Нового Опыта".
Пока без подробностей.))


P.S Вийя, Солнце! Спасибо за "пинок животворящий"!(с)

P.P.S. И ещё ты, мой добрый друг, к моему сожалению, переставший писать в рамках форума, но почитывающий, и обо мне не забывающий в личке, - спасибо тебе! Ты меня грамотно высек вчера в переписке! )) Кажется, я возвращаюсь.
Татьяна, весьма польщен твоими словами. Давай выходи из "сумрака" и с высоко поднятой головой в новые приключения.
Как скучно жить без светлой сказки с одним лишь холодом внутри. (с).

(lafer66 @ 22-09-2017 - 17:16)
Татьяна, весьма польщен твоими словами. Давай выходи из "сумрака" и с высоко поднятой головой в новые приключения.
Как скучно жить без светлой сказки с одним лишь холодом внутри. (с).
Ну... Ладно...))

Пламя прогорает... огонь делается тише.. потом остатся горячие тлеющие угли, но, вот и они подёргиваются пеплом и тихо дотлевают...
НО, пока, мы, Саша, живы, им не дотлеть.
Или нам не жить, если они погаснут.
И никто кроме нас не в силах дунуть в них, и в нужный момент поднести сперва виток бересты... а после хороших дров.))

Закрыли одну сказку , посидели задумчиво в закрытой книгой на коленях, осмыслили, встали, взяли САМИ новую. И... ГОри оно всё. Ясным пламенем!

(Буддлея @ 20-09-2017 - 18:20)
КАк раз, мы с ним оень одинаковые ИЗНАЧАЛЬНО.
Оба очень спокойные. .. В жизни я ровная и спокойная. В основном. ... Я с детства приучена к жёсткому самоконтолю ... Хотя, все последние годы сознательно с ним борюсь, как могу.
Мы живём в одной шкале ценностей. ...Но потом у меня случилось это понимание... А он ничего такого вредного в молчании так и не увидел.
Если у меня за внешним спокойтвием скрывается вечно невестсь что, то он - правда "не принимает близко к сердцу" почти ничего.
А так... мы даже консерваторы с ним те ещё, оба! Просто, он во всём, а я - в части областей жизни.
А сердце просит:

... я тут полыхаю. ...не всегда способна его отключить даже, если надо бы.
случилось это понимание, ... и я стала себя очень мучительно преодолевать и учить.
...у меня за внешним спокойтвием скрывается вечно невестсь
Вы Таня разные. ... уже разные.
Это вполне естественно, ты побежала вперед, тебя позвал ветер, и что тебя ждет в будущем и каким оно будет только тебе решать. И пусть оно у тебя будет теплым и нежным как и ты сама.

(Wiya @ 20-09-2017 - 21:10)
конфликт интересов это не конфликт))))
Я сразу думал вступить в наидичайшую дискуссию... но потом передумал. Потому что как точно было подмечено:

если сократить все до смысла-не всегда бла-бла-бла принесет положительные плоды, может быть с точностью до наоборот)
Может быть и наоборот, а может и не быть. У нас расхождение в принципиальности и её присутствии. Но скажу, любящий человек - мягок, а гордец - "слеп" и черств.

(BlindAD @ 27-09-2017 - 01:01)
(Буддлея @ 20-09-2017 - 18:20)
КАк раз, мы с ним оень одинаковые ИЗНАЧАЛЬНО.
Оба очень спокойные. .. В жизни я ровная и спокойная. В основном. ... Я с детства приучена к жёсткому самоконтолю ... Хотя, все последние годы сознательно с ним борюсь, как могу.
Мы живём в одной шкале ценностей. ...Но потом у меня случилось это понимание... А он ничего такого вредного в молчании так и не увидел.
Если у меня за внешним спокойтвием скрывается вечно невестсь что, то он - правда "не принимает близко к сердцу" почти ничего.
А так... мы даже консерваторы с ним те ещё, оба! Просто, он во всём, а я - в части областей жизни. А сердце просит:
... я тут полыхаю. ...не всегда способна его отключить даже, если надо бы.
случилось это понимание, ... и я стала себя очень мучительно преодолевать и учить.
...у меня за внешним спокойтвием скрывается вечно невестсьВы Таня разные. ... уже разные.
Это вполне естественно, ты побежала вперед, тебя позвал ветер, и что тебя ждет в будущем и каким оно будет только тебе решать. И пусть оно у тебя будет теплым и нежным как и ты сама.
Не могу больше...
Устала...
Не хочу больше говорить...
Интересно, я могу сама закрыть свою тему ? "По решению автора топика"?
Лёня, спасибо тебе за добрые слова и тёплое и небезразличное отношение ко мне...

Но я больше не могу.
Во всяком случае, сейчас...

Тема закрыта по решению автора топика