XY Virus
(SKlF @ 31-08-2021 - 14:33)
ВЫ ситуацию с газом в мире немного неверно понимаете.
Во первых --- выключите глобус украины из головы, вы не одни, не только через вас качают, и не только Германия потребитель... А вы не допускаете реальное торможение потребления газа в ЕС, меньше газа нужно вот и никаких ростов объемов транзита..
Да и потом...
У нас наметилась изменеине парадигмы, газа трубного в мире не хватает.
Хотя и газпром в этом году добудет рекордные для себя 510млрд куб (+~12% +55млрд кубов к прошлому году).
При этом газа все равно, на 3 рынка, РФ , европпу и китай уже не хватает, а ещё Рф взялась за линии сжижения газа за последние годы. На все на это, уже не хватает мощностей.
Случилось то что давно предсказано, китай со товарищи ю-в Азии сжирает все с рынка РФ, будет больше газа, будет жрать и это.
Слушайте Путина внимательно и дословно (раз вы русский хорошо понимаете), он когда Меркель в Москву приехала.. сказал почти дословно --- покажите нам сколько газа будет готова потребить ЕС, чтобы мы сказали что то про транзит Украины, и что то могли гарантировать.
Это и нужно понять, вы Укарина и вообще ваши перспективы транзитные, поставлены в прямую зависимость от роста(падения) потребления газа в ЕС.
Радуйтесь контаркту с Газпромом до 2024г с четко прописанными объемами 40млрд куб.. У поляков даже этого нет, их труба будет уже простаивать.
а ничего что ни о каком росте поставок газа в Германию вы сами не ведете?
вы же сами многократно писали что начинает работать СП2 и на этот же объем падает прокачка через Украину :) тоесть никакого прироста!!!
ну и был бы нужен реально газ так и через Украину в Германию можно дополнительно качать еще 100 млрд кубов. цена ведь для Германии не меняется в зависимости от того откуда Газпром его качает!
ВЫ ситуацию с газом в мире немного неверно понимаете.
Во первых --- выключите глобус украины из головы, вы не одни, не только через вас качают, и не только Германия потребитель... А вы не допускаете реальное торможение потребления газа в ЕС, меньше газа нужно вот и никаких ростов объемов транзита..
Да и потом...
У нас наметилась изменеине парадигмы, газа трубного в мире не хватает.
Хотя и газпром в этом году добудет рекордные для себя 510млрд куб (+~12% +55млрд кубов к прошлому году).
При этом газа все равно, на 3 рынка, РФ , европпу и китай уже не хватает, а ещё Рф взялась за линии сжижения газа за последние годы. На все на это, уже не хватает мощностей.
Случилось то что давно предсказано, китай со товарищи ю-в Азии сжирает все с рынка РФ, будет больше газа, будет жрать и это.
Слушайте Путина внимательно и дословно (раз вы русский хорошо понимаете), он когда Меркель в Москву приехала.. сказал почти дословно --- покажите нам сколько газа будет готова потребить ЕС, чтобы мы сказали что то про транзит Украины, и что то могли гарантировать.
Это и нужно понять, вы Укарина и вообще ваши перспективы транзитные, поставлены в прямую зависимость от роста(падения) потребления газа в ЕС.
Радуйтесь контаркту с Газпромом до 2024г с четко прописанными объемами 40млрд куб.. У поляков даже этого нет, их труба будет уже простаивать.
XY Virus
(Плепорций @ 01-09-2021 - 11:05)
Кроме того, изначально у Кремля была идея стать монополистом в поставках газа в ЕС и Европу "вертеть на трубе", используя газовые поставки как инструмент политического давления. Под эти цели планировался СП1 Все вышесказанное Вами не соответсвует реальности.
Пока шли переговоры, и была возможность в создании газового консорциума на Укарине с продажей и последующим обновлением инфрастуктуры их трубы, Газпром не строил никаких потоков.
Как только, газпром и его партнёры из Европы убедились в недоговороспособности властей Укарины, после газовой войны 2006, 2009.....
В 2010 проект СП-1 был запущен, и в 2011 реализован.
После 2014 тем более назрело полное замещение транзитных мощностей Укарины.
В 2017г заключили контаркт на СП-2.. и только к 2021 достроят.
А физически
СП-1 был задуман в 1982, а реально спроектирован в 1997-2000г. После этого проект был положен под сукно.
Из данных дат видно что планы замещения гтс Укарины воплощались по ситуации и в виду полной усугубляющейся неадекватности властей незалежной. Чем меньше они были вменяемыми, тем больше Рф строило труб в обход неадекватов.
Это сообщение отредактировал XY Virus - 01-09-2021 - 20:10
Кроме того, изначально у Кремля была идея стать монополистом в поставках газа в ЕС и Европу "вертеть на трубе", используя газовые поставки как инструмент политического давления. Под эти цели планировался СП1 Все вышесказанное Вами не соответсвует реальности.
Пока шли переговоры, и была возможность в создании газового консорциума на Укарине с продажей и последующим обновлением инфрастуктуры их трубы, Газпром не строил никаких потоков.
Как только, газпром и его партнёры из Европы убедились в недоговороспособности властей Укарины, после газовой войны 2006, 2009.....
В 2010 проект СП-1 был запущен, и в 2011 реализован.
После 2014 тем более назрело полное замещение транзитных мощностей Укарины.
В 2017г заключили контаркт на СП-2.. и только к 2021 достроят.
А физически
СП-1 был задуман в 1982, а реально спроектирован в 1997-2000г. После этого проект был положен под сукно.
Из данных дат видно что планы замещения гтс Укарины воплощались по ситуации и в виду полной усугубляющейся неадекватности властей незалежной. Чем меньше они были вменяемыми, тем больше Рф строило труб в обход неадекватов.
Это сообщение отредактировал XY Virus - 01-09-2021 - 20:10
PARAND
А сегодня пан Зеленский бывший клоун, в Америке выступил мол Российский газ самый грязный!Интересно вся Европа сидит на нашем газе и никто не говорит об этома, а этот панчик изьяснился что он такой умник!Ну тогда какой вопрос не бери его отрежь нашу трубу...кто тебе не дает?
Я заметил чем меньше человек ростом тем он злее и вреднее...
Я заметил чем меньше человек ростом тем он злее и вреднее...
SKlF
(PARAND @ 01-09-2021 - 20:28)
1) Ну что же вы так лжете? руководство Германии вон в августе четко и однозначно сказало что уже согласовало отказ от российского газа в связи с переходом на более чистые технологии
2) ну да Путин же совсем карлик по росту выходит...
А сегодня пан Зеленский бывший клоун, в Америке выступил мол Российский газ самый грязный!Интересно вся Европа сидит на нашем газе и никто не говорит об этома, а этот панчик изьяснился что он такой умник!Ну тогда какой вопрос не бери его отрежь нашу трубу...кто тебе не дает?
Я заметил чем меньше человек ростом тем он злее и вреднее...
1) Ну что же вы так лжете? руководство Германии вон в августе четко и однозначно сказало что уже согласовало отказ от российского газа в связи с переходом на более чистые технологии
2) ну да Путин же совсем карлик по росту выходит...
билдер
(Плепорций @ 01-09-2021 - 19:21)
Пик потребления газа в Европе пришелся на 2008 год, до этого же года поставки газа из РФ в Европу стабильно росли. После 2008 года потребление газа в Европе начало снижаться, вместе с этим процессом прекратился стабильный рост и поставок российского газа. Тенденция налицо! Нужно быть глупым человеком для того, чтобы ее не заметить и не понять, что в ближайшие десятилетия Европа будет избавляться от газа как энергоносителя, в том числе и от российского газа. Да, в определенные годы, в зависимости от зимних температур потребление газа будет колебаться - с увеличением в суровые зимы - но на общую ситуацию это никак не повлияет. И да, основной потребитель природного газа конкретно в Германии - жилые дома, где он используется для отопления и в бытовых нуждах. Вы с чем конкретно не согласны? Можно Вас попросить изъясняться как-то менее сбивчиво?
Ну человек....! Ему и ссылки, и про цены там и про увеличение потребления - а ему хоть кол на башке теши! Вы что такой упёртый как бульдозер? Опять доказываете что потребление газа увеличивается только из-за роста числа газовых плит в домах Европы? Ну да, там ещё зажигалок немцы в карманах стали больше носить, целыми кипами!
] Газ уходит преимущественно на отопление. Газ не дорожает, его цена болтается туда-сюда: https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/...oneram-gazproma И никто из европейцев ни в какие очереди не стоит - Вы придумали какую-то чушь.
Ага, ага... И цена не поднимается, и потребление не увеличивается? Вы слепой чтоли? Вся Сеть забита сообщениями о росте цены газа, а вы не проснётесь никак?
Поясните, в чем Вы не согласны по поводу многоходовочек и аналитического отчета специалистов Сбербанка, обосновавших настоящие цели строительства инфраструктуры за деньги Газпрома.
Да потому что ваша ссылка 2018 года, а мои ссылки 2021 года! Проснитесь!
Бла-бла-бла. На уровне шаманских заклинаний.
И это всё? Это истерика у вас?
Меня не интересует мнение кремлевского пропагандона из клуба "Валдай"
Да вас я смотрю и факты не интересуют!
Вот уж, что называется, "блажен, кто верует"...
Глуп тот, кто не видит очевидного!...
Ну конечно! И все здесь могут почитать наши с Вами посты и определить, какая из правд правдивей. Мои цифры либо Ваши бла-бла-бла от прокремлевских авторов.
А вы здесь кто? Как вы можете опровергнуть цифры "прокремлёвских авторов" ? Вот вы, проукраинский автор - кто здесь? Истина новоявленная?
Ни на один из вопросов не ответили, свои бла-блашки опять вывалили...
Почему люди должны верить вашим ссылкам? Потому что вы кто...?
Таких как вы тут полно было, которые говорили что и СП-1 не построят, и Олимпиаду не проведут, и что Крымский мост не построят, а если построят - он рухнет, что и СП-2 не построят, что и газ и нефть у России не будут покупать, что со всеми Россия перессорилась - а весь мир с ней торгует! Визжат, угрожают, санкции вводят - а торгуют!
Вы тоже из той же своры?
Пик потребления газа в Европе пришелся на 2008 год, до этого же года поставки газа из РФ в Европу стабильно росли. После 2008 года потребление газа в Европе начало снижаться, вместе с этим процессом прекратился стабильный рост и поставок российского газа. Тенденция налицо! Нужно быть глупым человеком для того, чтобы ее не заметить и не понять, что в ближайшие десятилетия Европа будет избавляться от газа как энергоносителя, в том числе и от российского газа. Да, в определенные годы, в зависимости от зимних температур потребление газа будет колебаться - с увеличением в суровые зимы - но на общую ситуацию это никак не повлияет. И да, основной потребитель природного газа конкретно в Германии - жилые дома, где он используется для отопления и в бытовых нуждах. Вы с чем конкретно не согласны? Можно Вас попросить изъясняться как-то менее сбивчиво?
Ну человек....! Ему и ссылки, и про цены там и про увеличение потребления - а ему хоть кол на башке теши! Вы что такой упёртый как бульдозер? Опять доказываете что потребление газа увеличивается только из-за роста числа газовых плит в домах Европы? Ну да, там ещё зажигалок немцы в карманах стали больше носить, целыми кипами!
] Газ уходит преимущественно на отопление. Газ не дорожает, его цена болтается туда-сюда: https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/...oneram-gazproma И никто из европейцев ни в какие очереди не стоит - Вы придумали какую-то чушь.
Ага, ага... И цена не поднимается, и потребление не увеличивается? Вы слепой чтоли? Вся Сеть забита сообщениями о росте цены газа, а вы не проснётесь никак?
Поясните, в чем Вы не согласны по поводу многоходовочек и аналитического отчета специалистов Сбербанка, обосновавших настоящие цели строительства инфраструктуры за деньги Газпрома.
Да потому что ваша ссылка 2018 года, а мои ссылки 2021 года! Проснитесь!
Бла-бла-бла. На уровне шаманских заклинаний.
И это всё? Это истерика у вас?
Меня не интересует мнение кремлевского пропагандона из клуба "Валдай"
Да вас я смотрю и факты не интересуют!
Вот уж, что называется, "блажен, кто верует"...
Глуп тот, кто не видит очевидного!...
Ну конечно! И все здесь могут почитать наши с Вами посты и определить, какая из правд правдивей. Мои цифры либо Ваши бла-бла-бла от прокремлевских авторов.
А вы здесь кто? Как вы можете опровергнуть цифры "прокремлёвских авторов" ? Вот вы, проукраинский автор - кто здесь? Истина новоявленная?
Ни на один из вопросов не ответили, свои бла-блашки опять вывалили...
Почему люди должны верить вашим ссылкам? Потому что вы кто...?
Таких как вы тут полно было, которые говорили что и СП-1 не построят, и Олимпиаду не проведут, и что Крымский мост не построят, а если построят - он рухнет, что и СП-2 не построят, что и газ и нефть у России не будут покупать, что со всеми Россия перессорилась - а весь мир с ней торгует! Визжат, угрожают, санкции вводят - а торгуют!
Вы тоже из той же своры?
Плепорций
(XY Virus @ 01-09-2021 - 20:06)
И вот теперь попробуйте внятно пояснить, каким образом приведенные Вами факты опровергают наличие в прошлом у Кремля плана о монополизации поставок газа в ЕС и использования поставок как инструмента политического давления. Замечу, что частью этого плана как раз была покупка "украинской трубы" с целью исключения возможного влияния Украины на поставки газа в ЕС. Покупка, которая не состоялась, как Вы верно подметили.
Все вышесказанное Вами не соответсвует реальности.
Пока шли переговоры, и была возможность в создании газового консорциума на Укарине с продажей и последующим обновлением инфрастуктуры их трубы, Газпром не строил никаких потоков.
Как только, газпром и его партнёры из Европы убедились в недоговороспособности властей Укарины, после газовой войны 2006, 2009.....
В 2010 проект СП-1 был запущен, и в 2011 реализован.
После 2014 тем более назрело полное замещение транзитных мощностей Укарины.
В 2017г заключили контаркт на СП-2.. и только к 2021 достроят.
А физически
СП-1 был задуман в 1982, а реально спроектирован в 1997-2000г. После этого проект был положен под сукно.
Из данных дат видно что планы замещения гтс Укарины воплощались по ситуации и в виду полной усугубляющейся неадекватности властей незалежной. Чем меньше они были вменяемыми, тем больше Рф строило труб в обход неадекватов.
И вот теперь попробуйте внятно пояснить, каким образом приведенные Вами факты опровергают наличие в прошлом у Кремля плана о монополизации поставок газа в ЕС и использования поставок как инструмента политического давления. Замечу, что частью этого плана как раз была покупка "украинской трубы" с целью исключения возможного влияния Украины на поставки газа в ЕС. Покупка, которая не состоялась, как Вы верно подметили.
Плепорций
(билдер @ 01-09-2021 - 21:15)
Вы что-то напутали. Я Вам дал ссылку на материал о том, что общее потребление газа в Европе падает начиная с 2008 года. Вот Вам еще ссылка о том же: https://www.factograph.info/a/30364818.html И судя по данным в обзоре 2019 года, в целом за минувшие 10 лет общее потребление газа в “европейском” регионе сократилось почти на 13%.
Ага, ага... И цена не поднимается, и потребление не увеличивается? Вы слепой чтоли? Вся Сеть забита сообщениями о росте цены газа, а вы не проснётесь никак? Я Вам привел внятное возражение - о том, что цена растет по сравнению с прошлым годом. При том, что если смотреть динамику цен за последние 10 лет, то видно, что никакого стабильного роста цен на газ не существует.
Да потому что ваша ссылка 2018 года, а мои ссылки 2021 года! Проснитесь! И что? Если до 2018 года Газпром финансировал строительство многомиллиардных объектов ради прибыли подрядчиков, а не ради своих интересов, то после 2018 года он типа это делать перестал? И укажите, какая именно из Ваших "ссылок 2021 года" опровергает соответствующие выводы аналитиков Сбербанка.
И это всё? Это истерика у вас? Нет, это пустословие у Вас.
Да вас я смотрю и факты не интересуют! А в материале за авторством Лосева были упомянуты какие-то факты? Не заметил. Там только его личное голословное мнение под пропагандистским лозунгом "всё хорошо, прекрасная маркиза"!
Глуп тот, кто не видит очевидного!... В точку! Я Вам в который раз привожу достоверные сведения о снижении общего потребления газа в ЕС, наблюдаемом с 2008 года, а Вы раз за разом упорно отказываетесь видеть очевидное.
А вы здесь кто? Как вы можете опровергнуть цифры "прокремлёвских авторов" ? Вот вы, проукраинский автор - кто здесь? Истина новоявленная? Я - пророссийский автор. Именно по этому меня сильно беспокоят глобальные изменения в энергетике "золотого миллиарда", которые стали особенно заметными за последние 10 лет. Эти изменения однозначно указывают, что, в частности, европейские державы твердо настроены на отказ от использования традиционного углеводородного сырья. Эта тенденция может в итоге привести к крайне болезненному "снятию с сырьевой иглы", ожидающему Россию в среднесрочной перспективе. С сопутствующими социальными потрясениями. На фоне успокаивающих прогнозов Кремля и пустословия глупцов, склонных "прятать голову в песок".
Ни на один из вопросов не ответили, свои бла-блашки опять вывалили...
Почему люди должны верить вашим ссылкам? Потому что вы кто...? Не пишите глупости! Ссылки - не мои. Я привел ссылки на общедоступные уважаемые источники, в объективности которых сомневаться нет никаких оснований. И укажите конкретно, на какой из Ваших вопросов я не ответил.
Таких как вы тут полно было, которые говорили что и СП-1 не построят, и Олимпиаду не проведут, и что Крымский мост не построят, а если построят - он рухнет, что и СП-2 не построят, что и газ и нефть у России не будут покупать, что со всеми Россия перессорилась - а весь мир с ней торгует! Визжат, угрожают, санкции вводят - а торгуют!
Вы тоже из той же своры? Опять Вы пишите бла-бла-бла без смысле и содержания.
Ну человек....! Ему и ссылки, и про цены там и про увеличение потребления - а ему хоть кол на башке теши! Вы что такой упёртый как бульдозер? Опять доказываете что потребление газа увеличивается только из-за роста числа газовых плит в домах Европы? Ну да, там ещё зажигалок немцы в карманах стали больше носить, целыми кипами!
Вы что-то напутали. Я Вам дал ссылку на материал о том, что общее потребление газа в Европе падает начиная с 2008 года. Вот Вам еще ссылка о том же: https://www.factograph.info/a/30364818.html И судя по данным в обзоре 2019 года, в целом за минувшие 10 лет общее потребление газа в “европейском” регионе сократилось почти на 13%.
Ага, ага... И цена не поднимается, и потребление не увеличивается? Вы слепой чтоли? Вся Сеть забита сообщениями о росте цены газа, а вы не проснётесь никак? Я Вам привел внятное возражение - о том, что цена растет по сравнению с прошлым годом. При том, что если смотреть динамику цен за последние 10 лет, то видно, что никакого стабильного роста цен на газ не существует.
Да потому что ваша ссылка 2018 года, а мои ссылки 2021 года! Проснитесь! И что? Если до 2018 года Газпром финансировал строительство многомиллиардных объектов ради прибыли подрядчиков, а не ради своих интересов, то после 2018 года он типа это делать перестал? И укажите, какая именно из Ваших "ссылок 2021 года" опровергает соответствующие выводы аналитиков Сбербанка.
И это всё? Это истерика у вас? Нет, это пустословие у Вас.
Да вас я смотрю и факты не интересуют! А в материале за авторством Лосева были упомянуты какие-то факты? Не заметил. Там только его личное голословное мнение под пропагандистским лозунгом "всё хорошо, прекрасная маркиза"!
Глуп тот, кто не видит очевидного!... В точку! Я Вам в который раз привожу достоверные сведения о снижении общего потребления газа в ЕС, наблюдаемом с 2008 года, а Вы раз за разом упорно отказываетесь видеть очевидное.
А вы здесь кто? Как вы можете опровергнуть цифры "прокремлёвских авторов" ? Вот вы, проукраинский автор - кто здесь? Истина новоявленная? Я - пророссийский автор. Именно по этому меня сильно беспокоят глобальные изменения в энергетике "золотого миллиарда", которые стали особенно заметными за последние 10 лет. Эти изменения однозначно указывают, что, в частности, европейские державы твердо настроены на отказ от использования традиционного углеводородного сырья. Эта тенденция может в итоге привести к крайне болезненному "снятию с сырьевой иглы", ожидающему Россию в среднесрочной перспективе. С сопутствующими социальными потрясениями. На фоне успокаивающих прогнозов Кремля и пустословия глупцов, склонных "прятать голову в песок".
Ни на один из вопросов не ответили, свои бла-блашки опять вывалили...
Почему люди должны верить вашим ссылкам? Потому что вы кто...? Не пишите глупости! Ссылки - не мои. Я привел ссылки на общедоступные уважаемые источники, в объективности которых сомневаться нет никаких оснований. И укажите конкретно, на какой из Ваших вопросов я не ответил.
Таких как вы тут полно было, которые говорили что и СП-1 не построят, и Олимпиаду не проведут, и что Крымский мост не построят, а если построят - он рухнет, что и СП-2 не построят, что и газ и нефть у России не будут покупать, что со всеми Россия перессорилась - а весь мир с ней торгует! Визжат, угрожают, санкции вводят - а торгуют!
Вы тоже из той же своры? Опять Вы пишите бла-бла-бла без смысле и содержания.
Аngry
Нефть Европе не особо теперь нужна, копья бьются по поводу газа.... оставьте эту тему на саморазрушение... пусть порадуется бензоколонкой некоторое время...
XY Virus
(Плепорций @ 02-09-2021 - 12:56)
Проект сп-1 очень долго стоял на паузе.
Это самое лучшее доказательство что никто монополизировать рынок не собирался.
Когда хотят монополизировать выбирают не стратегию ожидания, а стратегию сверх агресивную.
Если бы хотели монополии, как был готов проект в нулевых, так бы и быстро и построили Сп-1.
И вот теперь попробуйте внятно пояснить, каким образом приведенные Вами факты опровергают наличие в прошлом у Кремля плана о монополизации поставок газа в ЕС и использования поставок как инструмента политического давления. Замечу, что частью этого плана как раз была покупка "украинской трубы" с целью исключения возможного влияния Украины на поставки газа в ЕС. Покупка, которая не состоялась, как Вы верно подметили.
Проект сп-1 очень долго стоял на паузе.
Это самое лучшее доказательство что никто монополизировать рынок не собирался.
Когда хотят монополизировать выбирают не стратегию ожидания, а стратегию сверх агресивную.
Если бы хотели монополии, как был готов проект в нулевых, так бы и быстро и построили Сп-1.
XY Virus
(Аngry @ 02-09-2021 - 21:40)
Нефть Европе не особо теперь нужна, копья бьются по поводу газа.... оставьте эту тему на саморазрушение... пусть порадуется бензоколонкой некоторое время...
Все, как обычно, ну почему в незалежнойси плодится столько мечтателей сильно оторывнных от реальности..
А извините, на чем там в Европпе сейчас самолёты летают?
А на чем парходики плавают?
А на чем там машины(подавляющая часть парка) ездят..
Я конечно все понимаю, но мечты о зелёнке разбиваются о реальность, нет на планете авиалайнеров, и сухогрузов на батарейках солнечных панелях или даже водороде.
Все как то по старинке --- не дизеле авиакеросине или бензине.
И пока технических перспектив на изменение ситуации в течении ближайших лет 20, нет, от слова совсем. Мечтать конечно можно, но боинги с аэрбасами ещё долго будут на авиакеросине летать.
Это сообщение отредактировал XY Virus - 03-09-2021 - 09:48
Нефть Европе не особо теперь нужна, копья бьются по поводу газа.... оставьте эту тему на саморазрушение... пусть порадуется бензоколонкой некоторое время...
Все, как обычно, ну почему в незалежнойси плодится столько мечтателей сильно оторывнных от реальности..
А извините, на чем там в Европпе сейчас самолёты летают?
А на чем парходики плавают?
А на чем там машины(подавляющая часть парка) ездят..
Я конечно все понимаю, но мечты о зелёнке разбиваются о реальность, нет на планете авиалайнеров, и сухогрузов на батарейках солнечных панелях или даже водороде.
Все как то по старинке --- не дизеле авиакеросине или бензине.
И пока технических перспектив на изменение ситуации в течении ближайших лет 20, нет, от слова совсем. Мечтать конечно можно, но боинги с аэрбасами ещё долго будут на авиакеросине летать.
Это сообщение отредактировал XY Virus - 03-09-2021 - 09:48
yellowfox
(XY Virus @ 03-09-2021 - 08:41)
(Аngry @ 02-09-2021 - 21:40)
ну почему в незалежнойси плодится столько мечтателей сильно оторывнных от реальности..
Так они там все время были...
(Аngry @ 02-09-2021 - 21:40)
Нефть Европе не особо теперь нужна, копья бьются по поводу газа.... оставьте эту тему на саморазрушение... пусть порадуется бензоколонкой некоторое время...
Все, как обычно, ну почему в незалежнойси плодится столько мечтателей сильно оторывнных от реальности..
А извините, на чем там в Европпе сейчас самолёты летают?
А на чем парходики плавают?
А на чем там машины(подавляющая часть парка) ездят..
Я конечно все понимаю, но мечты о зелёнке разбиваются о реальность, нет на планете авиалайнеров, и сухогрузов на батарейках солнечных панелях или даже водороде.
Все как то по старинке --- не дизеле авиакеросине или бензине.
И пока технических перспектив на изменение ситуации в течении ближайших лет 20, нет, от слова совсем. Мечтать конечно можно, но боинги с аэрбасами ещё долго будут на авиакеросине летать.
ну почему в незалежнойси плодится столько мечтателей сильно оторывнных от реальности..
Так они там все время были...
Плепорций
(XY Virus @ 03-09-2021 - 09:37)
Здесь надо учитывать изменение подхода к внешней политике, наблюдавшееся у Путина с течением времени. В первой половине "нулевых" Путин "дружил" с Западом (как и с Украиной), никаких особых противоречий не было, и даже велись переговоры о вступлении России в НАТО. В то время никаких планов "вертеть ЕС на трубе" у Путина не имелось. Но потом, начиная с 2007 года, в политике Кремля случился разворот к конфронтации с Западом, и эти планы появились. И был извлечен из-под сукна проект СП1.
А извините, на чем там в Европпе сейчас самолёты летают?
А на чем парходики плавают?
А на чем там машины(подавляющая часть парка) ездят.. https://trends.rbc.ru/trends/industry/61081...a79470df7a3f7b4
https://hevcars.com.ua/transport/kitaj-pred...lektroprivodom/
Про электромобили даже ссылку приводить не буду.
Только очень глупые люди не замечают долгосрочной тенденции к глобальному отказу от ДВС.
Проект сп-1 очень долго стоял на паузе.
Это самое лучшее доказательство что никто монополизировать рынок не собирался.
Когда хотят монополизировать выбирают не стратегию ожидания, а стратегию сверх агресивную.
Если бы хотели монополии, как был готов проект в нулевых, так бы и быстро и построили Сп-1.
Здесь надо учитывать изменение подхода к внешней политике, наблюдавшееся у Путина с течением времени. В первой половине "нулевых" Путин "дружил" с Западом (как и с Украиной), никаких особых противоречий не было, и даже велись переговоры о вступлении России в НАТО. В то время никаких планов "вертеть ЕС на трубе" у Путина не имелось. Но потом, начиная с 2007 года, в политике Кремля случился разворот к конфронтации с Западом, и эти планы появились. И был извлечен из-под сукна проект СП1.
А извините, на чем там в Европпе сейчас самолёты летают?
А на чем парходики плавают?
А на чем там машины(подавляющая часть парка) ездят.. https://trends.rbc.ru/trends/industry/61081...a79470df7a3f7b4
https://hevcars.com.ua/transport/kitaj-pred...lektroprivodom/
Про электромобили даже ссылку приводить не буду.
Только очень глупые люди не замечают долгосрочной тенденции к глобальному отказу от ДВС.
yellowfox
(Плепорций @ 03-09-2021 - 10:48)
Но очень долгосрочной...
Только очень глупые люди не замечают долгосрочной тенденции к глобальному отказу от ДВС.
Но очень долгосрочной...
Плепорций
(yellowfox @ 03-09-2021 - 15:30)
Есть разные мнения по этому поводу.
Но очень долгосрочной...
Есть разные мнения по этому поводу.
XY Virus
(Плепорций @ 03-09-2021 - 11:48)
Только недалёкие люди не замечают что есть только желание отказаться от ДВС..
а желания
1) далеко не всегда исполняются.
2) далеко не всегда соответствуют текущему технологическому развитию цивилизации.
Теднденция есть, реализации пока глобальной нет, и вряд ли будет, учитывая тенденцию на экономический крах запада в реальной близкой перспективе.
Через 2-3 года им станет далеко не до зелёнки.
Про электромобили даже ссылку приводить не буду.
Только очень глупые люди не замечают долгосрочной тенденции к глобальному отказу от ДВС.
Только недалёкие люди не замечают что есть только желание отказаться от ДВС..
а желания
1) далеко не всегда исполняются.
2) далеко не всегда соответствуют текущему технологическому развитию цивилизации.
Теднденция есть, реализации пока глобальной нет, и вряд ли будет, учитывая тенденцию на экономический крах запада в реальной близкой перспективе.
Через 2-3 года им станет далеко не до зелёнки.
Jeyn
СЕВЕРНЫЙ ПОТОК достроен !!!
Всех поздравляю все свободны . тему можно закрывать .
Всех поздравляю все свободны . тему можно закрывать .
Плепорций
(XY Virus @ 03-09-2021 - 18:05)
Ой-ой-ой, "экономических крах Запада", то-сё... Я уже писал, что все эти камлания про скорый экономический крах я наблюдаю на форуме все 13 лет, что я на нем пишу! И Запад так до сих почему-то не крахнулся, более того - эта сволочь все растет и растет по размерам ВВП!
Только недалёкие люди не замечают что есть только желание отказаться от ДВС..
а желания
1) далеко не всегда исполняются.
2) далеко не всегда соответствуют текущему технологическому развитию цивилизации.
Теднденция есть, реализации пока глобальной нет, и вряд ли будет, учитывая тенденцию на экономический крах запада в реальной близкой перспективе.
Через 2-3 года им станет далеко не до зелёнки.
Ой-ой-ой, "экономических крах Запада", то-сё... Я уже писал, что все эти камлания про скорый экономический крах я наблюдаю на форуме все 13 лет, что я на нем пишу! И Запад так до сих почему-то не крахнулся, более того - эта сволочь все растет и растет по размерам ВВП!
sxn_3278951818
(XY Virus @ 03-09-2021 - 18:05)
(Плепорций @ 03-09-2021 - 11:48)
BMW заказала аккумуляторы для электромобилей на 20 миллиардов евро
Компания BMW увеличила заказы на аккумуляторные элементы, чтобы не отставать от конкурентов на растущем рынке электромобилей, на которые пришлось более 11% поставок в течение первого полугодия.
сабж
Ключевые слова - "Увеличила" и "чтобы не отставать от конкурентов", если что.
20 ярдов только на одни батареки...
(Плепорций @ 03-09-2021 - 11:48)
Про электромобили даже ссылку приводить не буду.
Только очень глупые люди не замечают долгосрочной тенденции к глобальному отказу от ДВС.
Только недалёкие люди не замечают что есть только желание отказаться от ДВС..
а желания
1) далеко не всегда исполняются.
2) далеко не всегда соответствуют текущему технологическому развитию цивилизации.
Теднденция есть, реализации пока глобальной нет, и вряд ли будет, учитывая тенденцию на экономический крах запада в реальной близкой перспективе.
Через 2-3 года им станет далеко не до зелёнки.
BMW заказала аккумуляторы для электромобилей на 20 миллиардов евро
Компания BMW увеличила заказы на аккумуляторные элементы, чтобы не отставать от конкурентов на растущем рынке электромобилей, на которые пришлось более 11% поставок в течение первого полугодия.
сабж
Ключевые слова - "Увеличила" и "чтобы не отставать от конкурентов", если что.
20 ярдов только на одни батареки...
Jeyn
(sxn_3278951818 @ 07-09-2021 - 16:55)
Ты так радуешься как будто эти батареи сами вырабатывают энергию и ей же заряжаются .
Ключевые слова - "Увеличила" и "чтобы не отставать от конкурентов", если что.
20 ярдов только на одни батареки...
Ты так радуешься как будто эти батареи сами вырабатывают энергию и ей же заряжаются .
Аngry
(XY Virus @ 03-09-2021 - 09:41)
(Аngry @ 02-09-2021 - 21:40)
Нефть Европе не особо теперь нужна, копья бьются по поводу газа.... оставьте эту тему на саморазрушение... пусть порадуется бензоколонкой некоторое время... Все, как обычно, ну почему в незалежнойси плодится столько мечтателей сильно оторывнных от реальности..
А извините, на чем там в Европпе сейчас самолёты летают?
А на чем парходики плавают?
А на чем там машины(подавляющая часть парка) ездят..
Я конечно все понимаю, но мечты о зелёнке разбиваются о реальность, нет на планете авиалайнеров, и сухогрузов на батарейках солнечных панелях или даже водороде.
Все как то по старинке --- не дизеле авиакеросине или бензине.
И пока технических перспектив на изменение ситуации в течении ближайших лет 20, нет, от слова совсем. Мечтать конечно можно, но боинги с аэрбасами ещё долго будут на авиакеросине летать. Вот вам лишь бы погнобить украинцев? Вы читать умеете? Понимать прочитанное?
Трубный газ - один из самых экологичных энергоносителей, экологичнее батарейки... ведь их сделать нужно - утилизировать ... про нефть вообще промолчу... она нужна, но от нее все больше и больше отказываются.
Это сообщение отредактировал Аngry - 07-09-2021 - 20:31
(Аngry @ 02-09-2021 - 21:40)
Нефть Европе не особо теперь нужна, копья бьются по поводу газа.... оставьте эту тему на саморазрушение... пусть порадуется бензоколонкой некоторое время... Все, как обычно, ну почему в незалежнойси плодится столько мечтателей сильно оторывнных от реальности..
А извините, на чем там в Европпе сейчас самолёты летают?
А на чем парходики плавают?
А на чем там машины(подавляющая часть парка) ездят..
Я конечно все понимаю, но мечты о зелёнке разбиваются о реальность, нет на планете авиалайнеров, и сухогрузов на батарейках солнечных панелях или даже водороде.
Все как то по старинке --- не дизеле авиакеросине или бензине.
И пока технических перспектив на изменение ситуации в течении ближайших лет 20, нет, от слова совсем. Мечтать конечно можно, но боинги с аэрбасами ещё долго будут на авиакеросине летать. Вот вам лишь бы погнобить украинцев? Вы читать умеете? Понимать прочитанное?
Трубный газ - один из самых экологичных энергоносителей, экологичнее батарейки... ведь их сделать нужно - утилизировать ... про нефть вообще промолчу... она нужна, но от нее все больше и больше отказываются.
Это сообщение отредактировал Аngry - 07-09-2021 - 20:31
Nika-hl
"Газпром" планирует начать поставки по "Северному потоку 2" с 1 октября, говорят источники Блумберг
https://t.me/rian_ru
Аngry
(Nika-hl @ 08-09-2021 - 18:08)
Они успеют? Ведь нужно согласовать - сколько Германия скажет прокачивать газ и по какой цене...
"Газпром" планирует начать поставки по "Северному потоку 2" с 1 октября, говорят источники Блумберг
https://t.me/rian_ru
Они успеют? Ведь нужно согласовать - сколько Германия скажет прокачивать газ и по какой цене...
Nika-hl
(Аngry @ 08-09-2021 - 20:47)
Я думаю, да. Обещали 12 сентября. Но, видимо, договорились с 1 октября. Ибо в ЕС газа мало в хранилищах. А вдруг холода? ( ну это я так думаю)
Они успеют? Ведь нужно согласовать - сколько Германия скажет прокачивать газ и по какой цене...
Я думаю, да. Обещали 12 сентября. Но, видимо, договорились с 1 октября. Ибо в ЕС газа мало в хранилищах. А вдруг холода? ( ну это я так думаю)
Vikniksor
(Аngry @ 08-09-2021 - 20:47)
(Nika-hl @ 08-09-2021 - 18:08)
Ну ты даёшь , Россия и Германия это не постмайданная Украина , считать умеют и планировать наперёд .
(Nika-hl @ 08-09-2021 - 18:08)
"Газпром" планирует начать поставки по "Северному потоку 2" с 1 октября, говорят источники Блумберг
https://t.me/rian_ru
Они успеют? Ведь нужно согласовать - сколько Германия скажет прокачивать газ и по какой цене...
Ну ты даёшь , Россия и Германия это не постмайданная Украина , считать умеют и планировать наперёд .
Аngry
(Vikniksor @ 08-09-2021 - 23:17)
(Аngry @ 08-09-2021 - 20:47)
(Nika-hl @ 08-09-2021 - 18:08)
так и я про то... сп2 просчитан, Германией обоснован, с американцами обговорен.... теперь только от России газ должен быть обеспечен в определенном объеме
(Аngry @ 08-09-2021 - 20:47)
(Nika-hl @ 08-09-2021 - 18:08)
https://t.me/rian_ru
Они успеют? Ведь нужно согласовать - сколько Германия скажет прокачивать газ и по какой цене...
Ну ты даёшь , Россия и Германия это не постмайданная Украина , считать умеют и планировать наперёд .
так и я про то... сп2 просчитан, Германией обоснован, с американцами обговорен.... теперь только от России газ должен быть обеспечен в определенном объеме
Jeyn
А цены на газ сегодня уже поднялись до рекордных 660$ .
Северный поток 2 ещё не запущен а он уже приносит немалую прибыль Газпрому и начинает окупать ещё не запущенный поток .
Газпрому выгодней гнать такой дорогой газ по первому потоку , чем гнать по обоим но более дешёвый
Европа довыпендривалась со своими директивами и перехитрила сама себя .
Всё идёт к тому что скоро европейские обыватели возненавидят Украину и иных противников Северного потока.
Северный поток 2 ещё не запущен а он уже приносит немалую прибыль Газпрому и начинает окупать ещё не запущенный поток .
Газпрому выгодней гнать такой дорогой газ по первому потоку , чем гнать по обоим но более дешёвый
Европа довыпендривалась со своими директивами и перехитрила сама себя .
Всё идёт к тому что скоро европейские обыватели возненавидят Украину и иных противников Северного потока.
Молодой Вулкан
(Jeyn @ 09-09-2021 - 01:08)
Газпром продает газ в основном по долгосрочным контрактам, а цены по ним гораздо более стабильны - по некоторым установлена вообще фиксированная цена, а по остальным используются формулы, в которых спотовая цена на рынке только один из факторов, и при ее резком росте происходит некоторое увеличение цены по контракту, но не такое значительное.
Поэтому основные сливки с этого роста цен снимает вовсе не Газпром, а спекулянты и перекупщики.
Всё идёт к тому что скоро европейские обыватели возненавидят Украину и иных противников Северного потока.
То есть ценовую вакханалию устроил Газпром, а возненавидят почему-то Украину, не вижу логики.
А цены на газ сегодня уже поднялись до рекордных 660$ .
Северный поток 2 ещё не запущен а он уже приносит немалую прибыль Газпрому и начинает окупать ещё не запущенный поток .
Газпрому выгодней гнать такой дорогой газ по первому потоку ,
Газпром продает газ в основном по долгосрочным контрактам, а цены по ним гораздо более стабильны - по некоторым установлена вообще фиксированная цена, а по остальным используются формулы, в которых спотовая цена на рынке только один из факторов, и при ее резком росте происходит некоторое увеличение цены по контракту, но не такое значительное.
Поэтому основные сливки с этого роста цен снимает вовсе не Газпром, а спекулянты и перекупщики.
Всё идёт к тому что скоро европейские обыватели возненавидят Украину и иных противников Северного потока.
То есть ценовую вакханалию устроил Газпром, а возненавидят почему-то Украину, не вижу логики.
Jeyn
(Молодой Вулкан @ 09-09-2021 - 02:27)
Ни в коем случае эта вакханалия следствие европейско-украинской хитрожопости.
Но на всякую хитрожопость найдётся русский болт.
То есть ценовую вакханалию устроил Газпром, а возненавидят почему-то Украину, не вижу логики.
Ни в коем случае эта вакханалия следствие европейско-украинской хитрожопости.
Но на всякую хитрожопость найдётся русский болт.
Jeyn
(Молодой Вулкан @ 09-09-2021 - 02:27)
Да да конечно так оно раньше и было , но идиоты сделали по своему .
Я уже писал сегодня, что цена на газ в Европе 685$ за тысячу кубометров? Так вот, теперь уже 700$
За три недели газ подорожал на 39%, а с начала года на 235%.
Пользуясь случаем, хочу поздравить Польшу, в ноябре 2019 года отказавшуюся от долгосрочных контрактов с "Газпромом" уже с 2022 года. Хотя, что-то мне подсказывает, что в Кремле вот-вот раздастся телефонный звонок, а из трубки донесется шмыганье и надрывный плач.
https://oko-planet.su/politik/politikdiscus...r-uzhe-700.html
Газпром продает газ в основном по долгосрочным контрактам,
Да да конечно так оно раньше и было , но идиоты сделали по своему .
Я уже писал сегодня, что цена на газ в Европе 685$ за тысячу кубометров? Так вот, теперь уже 700$
За три недели газ подорожал на 39%, а с начала года на 235%.
Пользуясь случаем, хочу поздравить Польшу, в ноябре 2019 года отказавшуюся от долгосрочных контрактов с "Газпромом" уже с 2022 года. Хотя, что-то мне подсказывает, что в Кремле вот-вот раздастся телефонный звонок, а из трубки донесется шмыганье и надрывный плач.
https://oko-planet.su/politik/politikdiscus...r-uzhe-700.html
Плепорций
(Jeyn @ 09-09-2021 - 01:08)
Всё идёт к тому что скоро европейские обыватели возненавидят Украину и иных противников Северного потока. Вы несколько преувеличиваете значение природного газа для европейских обывателей вообще и поставок конкретно российского газа. Вы так пишете, как будто бы вся Европа потеет и трясется в ожидании событий на газовом рынке и вестей со строительства СП2. Расходы на газ в бюджете средней европейской семьи составляют 3-5%, и все эти подорожания очень мало влияют на благосостояние европейцев.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 10-09-2021 - 10:57
Всё идёт к тому что скоро европейские обыватели возненавидят Украину и иных противников Северного потока. Вы несколько преувеличиваете значение природного газа для европейских обывателей вообще и поставок конкретно российского газа. Вы так пишете, как будто бы вся Европа потеет и трясется в ожидании событий на газовом рынке и вестей со строительства СП2. Расходы на газ в бюджете средней европейской семьи составляют 3-5%, и все эти подорожания очень мало влияют на благосостояние европейцев.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 10-09-2021 - 10:57
Молодой Вулкан
(Jeyn @ 09-09-2021 - 17:31)
(Молодой Вулкан @ 09-09-2021 - 02:27)
Я не знаю, что Вы имеете ввиду под этим странным термином. Сдается мне, что это очередной лозунг, не имеющий конкретного содержания.
А ценовая вакханалия - следствие действий Газпрома, потому что именно он, а не Европа и тем более Украина ограничил поставки на европейский рынок, причем именно в тот период, когда стоит задача накопления газа в хранилищах на зимний период.
Да да конечно так оно раньше и было ,
Это и есть сейчас. Прямо сейчас открываем не какого-то блогера из жж-чки, странную цитату которого Вы привели, а официальный сайт ПАО "Газпром". Цитирую
«Газпром» экспортирует газ в страны Центральной, Западной и Юго-Восточной Европы преимущественно в рамках долгосрочных контрактов.
Долгосрочные контракты с условием «бери или плати» являются основой стабильности и надежности поставок газа. Только такие контракты могут обеспечить производителю и экспортеру гарантию окупаемости многомиллиардных капиталовложений, необходимых для реализации крупных газовых экспортных проектов, а импортеру — гарантию надежного и бесперебойного газоснабжения в течение длительного периода времени.
Среди основных особенностей долгосрочных контрактов можно выделить следующие:
формула цены, которая учитывает изменение цен на корзину ссылочных товаров за предшествующие 6–9 месяцев;
ссылка
(Молодой Вулкан @ 09-09-2021 - 02:27)
То есть ценовую вакханалию устроил Газпром, а возненавидят почему-то Украину, не вижу логики.
Ни в коем случае эта вакханалия следствие европейско-украинской хитрожопости.
Я не знаю, что Вы имеете ввиду под этим странным термином. Сдается мне, что это очередной лозунг, не имеющий конкретного содержания.
А ценовая вакханалия - следствие действий Газпрома, потому что именно он, а не Европа и тем более Украина ограничил поставки на европейский рынок, причем именно в тот период, когда стоит задача накопления газа в хранилищах на зимний период.
Да да конечно так оно раньше и было ,
Это и есть сейчас. Прямо сейчас открываем не какого-то блогера из жж-чки, странную цитату которого Вы привели, а официальный сайт ПАО "Газпром". Цитирую
«Газпром» экспортирует газ в страны Центральной, Западной и Юго-Восточной Европы преимущественно в рамках долгосрочных контрактов.
Долгосрочные контракты с условием «бери или плати» являются основой стабильности и надежности поставок газа. Только такие контракты могут обеспечить производителю и экспортеру гарантию окупаемости многомиллиардных капиталовложений, необходимых для реализации крупных газовых экспортных проектов, а импортеру — гарантию надежного и бесперебойного газоснабжения в течение длительного периода времени.
Среди основных особенностей долгосрочных контрактов можно выделить следующие:
формула цены, которая учитывает изменение цен на корзину ссылочных товаров за предшествующие 6–9 месяцев;
ссылка
yellowfox
(Плепорций @ 10-09-2021 - 09:56)
(Jeyn @ 09-09-2021 - 01:08)
Вы так пишете, как будто бы вся Европа потеет и трясется в ожидании событий на газовом рынке и вестей со строительства СП2.
Это не мы так пишем, это есть на самом деле.
(Jeyn @ 09-09-2021 - 01:08)
Всё идёт к тому что скоро европейские обыватели возненавидят Украину и иных противников Северного потока.
Вы несколько преувеличиваете значение природного газа для европейских обывателей вообще и поставок конкретно российского газа. Вы так пишете, как будто бы вся Европа потеет и трясется в ожидании событий на газовом рынке и вестей со строительства СП2. Расходы на газ в бюджете средней европейской семьи составляют 3-5%, и все эти подорожания очень мало влияют на благосостояние европейцев.
Вы так пишете, как будто бы вся Европа потеет и трясется в ожидании событий на газовом рынке и вестей со строительства СП2.
Это не мы так пишем, это есть на самом деле.
Плепорций
(yellowfox @ 10-09-2021 - 11:44)
Это Вам опять чего-то чудится.
Это не мы так пишем, это есть на самом деле.
Это Вам опять чего-то чудится.
Jeyn
(Молодой Вулкан @ 10-09-2021 - 11:29)
Именно для этого и построен Северный поток 2 и он на сегодняшний день может покрыть все потребности стран ЕС а если мало то и 3 поток построят а содержать киевских неадекватов никто не собирается .
А ценовая вакханалия - следствие действий Газпрома, потому что именно он, а не Европа и тем более Украина ограничил поставки на европейский рынок, причем именно в тот период, когда стоит задача накопления газа в хранилищах на зимний период.
Именно для этого и построен Северный поток 2 и он на сегодняшний день может покрыть все потребности стран ЕС а если мало то и 3 поток построят а содержать киевских неадекватов никто не собирается .
Pamela x
(Молодой Вулкан @ 10-09-2021 - 11:29)
А какие претензии к Газпрому? Поступает в рамках восхваляемой Вами капиталистической системы. Спрос поднимает цену, а не Газпром, чтобы Вы там с Плепорцием не писали. Какая-то странная у вас с ним избирательная "толерантность" к капиталистам
Российским капиталистам нельзя извлекать прибыль? Должен Газпром "гуманитарную помощь" оказать Европе по поводу того, что зима близко? © С чего это? Как санкции накладывать, да в суды иски подавать, так Украина с ЕС были очень крутые. За всё нужно платить и за "крутизну" в том числе.
А ценовая вакханалия - следствие действий Газпрома, потому что именно он, а не Европа и тем более Украина ограничил поставки на европейский рынок, причем именно в тот период, когда стоит задача накопления газа в хранилищах на зимний период.
А какие претензии к Газпрому? Поступает в рамках восхваляемой Вами капиталистической системы. Спрос поднимает цену, а не Газпром, чтобы Вы там с Плепорцием не писали. Какая-то странная у вас с ним избирательная "толерантность" к капиталистам
Российским капиталистам нельзя извлекать прибыль? Должен Газпром "гуманитарную помощь" оказать Европе по поводу того, что зима близко? © С чего это? Как санкции накладывать, да в суды иски подавать, так Украина с ЕС были очень крутые. За всё нужно платить и за "крутизну" в том числе. |
Рекомендуем почитать также топики: Хамство в эфире сериал "Спецназ" Уходить надо все таки вовремя. Борьба с терроризмом на дальних подступах Ненависть и любовь к свободе. |