Идеология .

(Aim77 @ 25-05-2021 - 09:03)
(sladkiy32 @ 24-05-2021 - 20:55)
Ну как что, материальное как будем делить ? Ответить можно только на тот вопрос, который правильно задан. Твой вопрос показывает, что ты не понимаешь, что такое идеология вообще и материалистическая в частности. Разберись с этим, задай вопрос и я, так и быть, готов ответить на любой, но правильно заданный.
Тут просто не совсем понятно что вы имеете в виду , пусть материализм , а дальше что?
Какая идея , материалистическая и все?

И что дальше с этим делать , допустим я согласен с материализмом , но что это дает обществу ?

То есть выступает такой ВВ по телеку и говорит:" Материализм это наша идея " так чтоле?

(Книгочей @ 25-05-2021 - 05:19)
(sladkiy32 @ 24-05-2021 - 21:24)

Разве то, что построили в РФ - это капитализм?Если вы хотите личное мнение-то да, это капитализм, какой есть, но капитализм. Очень странный какой-то капитализм в РФ! Который вырос из советского социализма и где такие Роман Абрамовия могли стать олигархами:


А президентом страны - бывший кадровый офицер КГБ... Как где?Он же был при дворе Ельцина в 90-ые годы...и хорошо подсуетился!Там же тогда доллары таскали в коробках из под ксерокса государственные..
Я лично не знаю ни одну страну чтоб такое было возможно...

Это сообщение отредактировал PARAND - 25-05-2021 - 11:19

(Книгочей @ 25-05-2021 - 05:19)
(sladkiy32 @ 24-05-2021 - 21:24)

Разве то, что построили в РФ - это капитализм?Если вы хотите личное мнение-то да, это капитализм, какой есть, но капитализм. Очень странный какой-то капитализм в РФ! Который вырос из советского социализма и где такие Роман Абрамовия могли стать олигархами:


А президентом страны - бывший кадровый офицер КГБ...
Ну а что делать ,такой вот капитализм , обществу нравится наверное раз мы все голосуем за это , а точнее голосуем за ВВ и ядро .

(Misha56 @ 23-05-2021 - 07:20)
"Вокруг враги" это основной аргумент Российской пропоганды с 1917 года. После 1917 г началась иностранная интервенция против советской страны, сами напросились во враги по прежде всего идеологическим причинам.

Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 26-05-2021 - 17:46

(Меня зовут Арлекино @ 21-05-2021 - 18:50)
А идея коммунизма то в чем? Её кто то внятно сформулировал?
"От каждого по способностям, каждому по потребностям". Вариант: "Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!" https://www.livelib.ru/quote/135787-trudno-...ris-strugatskie
То, что наша страна изменилась кардинально с 90-ых годов не видеть может только слепой. или просто спорщик... Безусловно. В 90-е был какой-то "свежий ветер", был вкус обновления, перемен, свежести. Казалось, что нас ждут некие замечательные перспективы. Теперь же вокруг - гнилое болото. Во всем. Хотя с материальной точки зрения жить вполне себе можно! Пока, по крайней мере.

(PARAND @ 25-05-2021 - 11:18)

Очень странный какой-то капитализм в РФ! Который вырос из советского социализма и где такие Роман Абрамовия могли стать олигархами. А президентом страны - бывший кадровый офицер КГ."(с) - Книгочей Как где?Он же был при дворе Ельцина в 90-ые годы...и хорошо подсуетился!Там же тогда доллары таскали в коробках из под ксерокса государственные..
Я лично не знаю ни одну страну чтоб такое было возможно... Если хорошенько поискать, то можно найти "банановые республики", где нувориши вышли из низов, а президентами стали бывшие военные или сотрудники спец.служб. Там капитализм был соответствующий. И даже кое-где социализм.
"Ну а что делать ,такой вот капитализм , обществу нравится наверное раз мы все голосуем за это , а точнее голосуем за ВВ и ядро ."(с) - sladkiy32. Ссылка на это сообщение 25-05-2021 - 11:24А что же тогда критиковать тоталитаризм в СССР, где все дружно кричали "Одобрямс!" и голосовали "за!" аж 99, 9%?

Это сообщение отредактировал Книгочей - 25-05-2021 - 16:28

(Вюлэгё @ 25-05-2021 - 14:53)
(Misha56 @ 23-05-2021 - 07:20)
"Вокруг враги" это основной аргумент Российской пропоганды с 1917 года. После 2017 г началась иностранная интервенция против советской страны, сами напросились во враги по прежде всего идеологическим причинам.
Видимо я что то проспал.
Где в 2017 высадились интервенты?

Misha56 зато в США с идеологией проблем нет, там одна идеология $...

(yellowfox @ 25-05-2021 - 21:56)
Misha56 зато в США с идеологией проблем нет, там одна идеология $...
Ну к слову сказать им не плохо удается распространять эту идеологию за пределы своей страны)

(sladkiy32 @ 25-05-2021 - 22:07)
(yellowfox @ 25-05-2021 - 21:56)
Misha56 зато в США с идеологией проблем нет, там одна идеология $... Ну к слову сказать им не плохо удается распространять эту идеологию за пределы своей страны) В США нет никакой идеологии со времен Гражданской войны: "В недалеком будущем наступит перелом, который крайне беспокоит меня и заставляет трепетать за судьбу моей страны. Приход к власти корпораций неизбежно повлечет за собой эру продажности и разложения в высших органах страны, и капитал будет стремиться утвердить свое владычество, играя на самых темных инстинктах масс, пока все национальные богатства не сосредоточатся в руках немногих избранных, — а тогда конец республике." — Авраам Линкольн. И с тех пор в США есть только мифы: об "американской мечте", о возможности человеку из низов сделать блестящую карьеру (self-made-man -«селфмейдмен» – это «человек, сделавший сам себя») и "обществе равных возможностей". К сему: "5 известных высказываний Авраама Линкольна" - https://rg.ru/2014/02/11/linkoln-site.html

Это сообщение отредактировал Книгочей - 25-05-2021 - 23:08

(Misha56 @ 25-05-2021 - 17:36)

Где в 2017 высадились интервенты? Точнее не захотел увидеть слово после. Набери в поисковике "иностранная интервенция 1918-1921 или до 1922 г. Подробно со списком вторгавшихся стран: https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/940415 , а вот про американских и японских карателей: http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/7750

Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 27-05-2021 - 10:22

(Вюлэгё @ 26-05-2021 - 10:30)
Точнее не захотел увидеть слово после. Набери в поисковике "иностранная интервенция 2018-2021 или до 2022 г. Подробно со списком вторгавшихся стран: https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/940415 , а вот про американских и японских карателей: http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/7750
Во-первых, Вы перепутали 1917 год с 2017 годом. За что над Вами похихикали, а Вы этого не уловили. Во-вторых - а Вы пробовали пользоваться источниками помимо личных бредней "красного пропагандиста" Олега Артюшенко? Почитайте, например, здесь: https://diletant.media/articles/45265908/ Написано и про малую численность американского контингента, и про пассивность его восточного подразделения, из-за чего возник конфликт с атаманом Семеновым, обвинившим командира Грейвса в поддержке "красных".

Это моя описка, конечно после 1917 г. а Мише не надо изображать очередное удивление, неужели на Россию нападали враги и были ли они когда либо.

Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 26-05-2021 - 17:49

(Вюлэгё @ 26-05-2021 - 17:43)
Это моя описка, конечно после 1917 г. а Мише не надо изображать очередное удивление, неужели на Россию нападали враги и были ли они когда либо.
Просто надо знать историю своей страны.
Если бы её знали, то знали бы что те кого вы называли интерветами прибыли на территорию бывшей Российской Империи по приглашению своих Российских союзников и занимались охраной складов с имуществом которое они поставили и охраной коммуникаций.

(Misha56 @ 26-05-2021 - 18:34)
(Вюлэгё @ 26-05-2021 - 17:43)
Это моя описка, конечно после 1917 г. а Мише не надо изображать очередное удивление, неужели на Россию нападали враги и были ли они когда либо. Просто надо знать историю своей страны.
Если бы её знали, то знали бы что те кого вы называли интерветами прибыли на территорию бывшей Российской Империи по приглашению своих Российских союзников и занимались охраной складов с имуществом которое они поставили и охраной коммуникаций.
5 фактов об иностранцах, вмешавшихся в Гражданскую войну в России: "25 октября 1922 Народно-революционная армия Дальневосточной республики вошла во Владивосток, изгнав оттуда японские войска - последних интервентов на театре действий Гражданской войны." Подробнее: https://rg.ru/2013/10/25/interventy-site.html


К сему: И про Брестский мир надо помнить...

(Книгочей @ 26-05-2021 - 19:14)
5 фактов об иностранцах, вмешавшихся в Гражданскую войну в России: "25 октября 1922 Народно-революционная армия Дальневосточной республики вошла во Владивосток, изгнав оттуда японские войска - последних интервентов на театре действий Гражданской войны." Подробнее: https://rg.ru/2013/10/25/interventy-site.html


К сему: И про Брестский мир надо помнить...
Кстати, да - 70-тысячный японский контингент единственный, наверное, подходил под гордое название интервентов.

Прежде Брестского мира была конвенция о разделении союзниками России: "23 декабря 1917 года в Париже была подписана секретная англо-французская конвенция о разделе сфер влияния в России. Формально она преследовала цель борьбы с врагами в мировой войне, но фактически означала широкую поддержку антибольшевистских сил и укрепление английского и французского влияния в стране."(с) - https://goarctic.ru/society/grazhdanskaya-v...russkom-severe/
К сему: Русский трофей: Как интервенция Антанты привела Россию к гражданской войне: "Революционный 1917-й в истории России завершился перемирием с Германией. Позже оно отлилось в печально известный Брестский мир: бывшая империя потеряла гигантские территории, а большевики сохранили власть. Малоизвестна другая сенсация конца 1917-го: Антанта приняла решение о "дружеской интервенции" в Россию, это привело к новой войне, на сей раз Гражданской, дикому ожесточению и почти вековому противостоянию с миром."(с) - https://www.kommersant.ru/doc/3501077

(Misha56 @ 26-05-2021 - 18:34)
(Вюлэгё @ 26-05-2021 - 17:43)
Это моя описка, конечно после 1917 г. а Мише не надо изображать очередное удивление, неужели на Россию нападали враги и были ли они когда либо. Просто надо знать историю своей страны.
Если бы её знали, то знали бы что те кого вы называли интерветами прибыли на территорию бывшей Российской Империи по приглашению своих Российских союзников и занимались охраной складов с имуществом которое они поставили и охраной коммуникаций.
Большевики их не приглашали если что .

(Misha56 @ 26-05-2021 - 17:34)
Просто надо знать историю своей страны.
Если бы её знали, то знали бы что те кого вы называли интерветами прибыли на территорию бывшей Российской Империи по приглашению своих Российских союзников и занимались охраной складов с имуществом которое они поставили и охраной коммуникаций.
Читаем из приведённых мною ссылок:
1 августа 1918 английские войска высадились во Владивостоке. 2 августа 1918 с помощью эскадры из 17 военных кораблей произошла высадка 9-тысячного отряда Антанты в Архангельске. Уже 2 августа интервенты с помощью белых сил захватили Архангельск. Фактически хозяевами были интервенты. Они установили колониальный режим; объявили военное положение, ввели военно-полевые суды, за время оккупации они вывезли 2686 тысяч пудов разных грузов на общую сумму свыше 950 миллионов рублей золотом. Добычей интервентов стал весь военный, торговый и промысловый флот Севера. Американские войска выполняли функции карателей. Свыше 50 тысяч советских граждан (более 10 % всего подконтрольного населения) были брошены в тюрьмы Архангельска, Мурманска, Печенги, Йоканьги. Только в Архангельской губернской тюрьме было расстреляно 8 тысяч человек, 1020 умерли от голода, холода и эпидемий...Всего среди участников интервенции в РСФСР и Закавказье, насчитывают 14 государств. Среди интервентов были Франция, США, Великобритания, Япония, Польша, Румыния и др. Интервенты либо стремились захватить часть российской территории (Румыния, Япония, Турция), либо получить от поддерживаемых ими белогвардейцев значительные экономические привилегии (Англия, США, Франция и др.). Так, например, 19 февраля 1920 князь Куракин и генерал Миллер, в обмен на военную помощь, отдали англичанам право на эксплуатацию всех природных богатств Кольского полуострова на 99 лет. Цели разных интервентов часто были противоположны друг другу. Так, например, США противодействовали попыткам Японии аннексировать российский Дальний Восток.

(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 09:13)
Большевики их не приглашали если что .
И что? Большевики не были законной властью в России.

(Вюлэгё @ 27-05-2021 - 10:30)
Читаем из приведённых мною ссылок
Кто такой Олег Артюшенко, чтобы его личному мнению стоило бы безоговорочно доверять?

(Плепорций @ 27-05-2021 - 13:30)
(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 09:13)
Большевики их не приглашали если что . И что? Большевики не были законной властью в России.
А кто был законной властью ?
Законную власть незаконно отстранили в феврале 17цтого года .
Так что кто был на тот момент законной властью , это еще нужно рассмотреть.
Советская власть была признана всеми странами по итогу , так что не все так просто.

(Плепорций @ 27-05-2021 - 13:30)
(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 09:13)
Большевики их не приглашали если что . И что? Большевики не были законной властью в России.
Есть де-факто и де-юре. Поэтому, огульно что-то отрицать нельзя. К сему:

1.) "В ночь с 7 на 8 ноября 1917 года к власти пришла политическая сила, не обладавшая легитимностью. Большевики открыто заявляли, что они не правопреемники ни Российской империи, ни Российской республики. Напомню, республикой Россия была провозглашена 1 сентября 1917 года.

В то время эффективно управлять Россией они не могли из-за массы обстоятельств. Единый контроль над территорией отсутствовал. Начался хаос: окраины посчитали себя вправе распоряжаться собой, как им заблагорассудится. А кто бы им указал на обратное? Большевики? А кто они такие? Чем они легитимней какого-нибудь гетмана или некой "самопальной" республики?

Теперь о нападении тех, кого вы назвали нашими бывшими союзниками. Но страны антигерманской коалиции не были союзниками советской России. Правительства США, Англии и Франции небезосновательно считали, что приход большевиков к власти, подписание ими Брестского мира вывели Россию из числа противников "германского блока", сделав, скорее, его пособницей. Потому нет ничего странного в том, что бывшие союзники России пытались нейтрализовать негативные последствия вероломной, на их взгляд, позиции большевиков."(с) Источник: https://rg.ru/2008/08/14/interventciya.html

2.) "В вихре оваций, который вызвала Февральская революция, почти незамеченным остался дипломатический казус - страны Антанты и США вступили в "деловые сношения с единственным законным правительством России" (официальная терминология их посольств) на сутки раньше, чем Николай II подписал акт об отречении от престола. О существовании Временного правительства на тот момент он даже не знал. Так в четверг 1 марта 1917 года история подвела черту: Российская империя, простоявшая, от Петра, 196 лет и 130 дней, была де-факто списана со сцены. А еще через десяток дней, когда послы вручили свои верительные грамоты "двоевластию" - Временное правительство и Совет рабочих и солдатских депутатов вплоть до июля 17-го даже жили бок о бок в Таврическом дворце, - она перестала существовать и де-юре."(с) Источник: https://rg.ru/2017/07/05/kak-strany-antanty...ikolaia-ii.html

И в этой обстановке страны Антнатны и Четверного союза стали "ловить рыбку в мутной воде".

(Книгочей @ 27-05-2021 - 13:49)
(Плепорций @ 27-05-2021 - 13:30)
(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 09:13)
Большевики их не приглашали если что . И что? Большевики не были законной властью в России.Есть де-факто и де-юре. Поэтому, огульно что-то отрицать нельзя. К сему:

1.) "В ночь с 7 на 8 ноября 1917 года к власти пришла политическая сила, не обладавшая легитимностью. Большевики открыто заявляли, что они не правопреемники ни Российской империи, ни Российской республики. Напомню, республикой Россия была провозглашена 1 сентября 1917 года.

В то время эффективно управлять Россией они не могли из-за массы обстоятельств. Единый контроль над территорией отсутствовал. Начался хаос: окраины посчитали себя вправе распоряжаться собой, как им заблагорассудится. А кто бы им указал на обратное? Большевики? А кто они такие? Чем они легитимней какого-нибудь гетмана или некой "самопальной" республики?

Теперь о нападении тех, кого вы назвали нашими бывшими союзниками. Но страны антигерманской коалиции не были союзниками советской России. Правительства США, Англии и Франции небезосновательно считали, что приход большевиков к власти, подписание ими Брестского мира вывели Россию из числа противников "германского блока", сделав, скорее, его пособницей. Потому нет ничего странного в том, что бывшие союзники России пытались нейтрализовать негативные последствия вероломной, на их взгляд, позиции большевиков."(с) Источник: https://rg.ru/2008/08/14/interventciya.html

2.) "В вихре оваций, который вызвала Февральская революция, почти незамеченным остался дипломатический казус - страны Антанты и США вступили в "деловые сношения с единственным законным правительством России" (официальная терминология их посольств) на сутки раньше, чем Николай II подписал акт об отречении от престола. О существовании Временного правительства на тот момент он даже не знал. Так в четверг 1 марта 1917 года история подвела черту: Российская империя, простоявшая, от Петра, 196 лет и 130 дней, была де-факто списана со сцены. А еще через десяток дней, когда послы вручили свои верительные грамоты "двоевластию" - Временное правительство и Совет рабочих и солдатских депутатов вплоть до июля 17-го даже жили бок о бок в Таврическом дворце, - она перестала существовать и де-юре."(с) Источник: https://rg.ru/2017/07/05/kak-strany-antanty...ikolaia-ii.html

И в этой обстановке страны Антнатны и Четверного союза стали "ловить рыбку в мутной воде".
Ну в целом все так , большевикам по сути пришлось собирать страну по кусочкам , плюс иностранная интервенция как минимум не помогала им в этом .

(Плепорций @ 27-05-2021 - 12:37)
Кто такой Олег Артюшенко, чтобы его личному мнению стоило бы безоговорочно доверять? Написанная информация с другого сайта: dic.academic.ru...

Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 27-05-2021 - 14:29

(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 09:13)
(Misha56 @ 26-05-2021 - 18:34)
(Вюлэгё @ 26-05-2021 - 17:43)
Это моя описка, конечно после 1917 г. а Мише не надо изображать очередное удивление, неужели на Россию нападали враги и были ли они когда либо. Просто надо знать историю своей страны.
Если бы её знали, то знали бы что те кого вы называли интерветами прибыли на территорию бывшей Российской Империи по приглашению своих Российских союзников и занимались охраной складов с имуществом которое они поставили и охраной коммуникаций. Большевики их не приглашали если что .
А бльшевики
1. не были их союзниками которыми они поставили то что было на охраняемых ими складх.
2. С точки зрения международного права большевики на тот момент были вооружонными бандитами незаконно захватвшими власть.

Законы были написаны для монархии, по ним никак было не построить новое общество, которое захотели рабочие и крестьяне с частью интеллигенции.

(Misha56 @ 27-05-2021 - 15:06)
(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 09:13)
(Misha56 @ 26-05-2021 - 18:34)
Просто надо знать историю своей страны.
Если бы её знали, то знали бы что те кого вы называли интерветами прибыли на территорию бывшей Российской Империи по приглашению своих Российских союзников и занимались охраной складов с имуществом которое они поставили и охраной коммуникаций. Большевики их не приглашали если что . А бльшевики
1. не были их союзниками которыми они поставили то что было на охраняемых ими складх.
2. С точки зрения международного права большевики на тот момент были вооружонными бандитами незаконно захватвшими власть.
Так и белые же тоже были на тот момент бандитами , царя же не было .
А большевиков со временем признали все те же страны, что были против их .

(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 15:24)
Так и белые же тоже были на тот момент бандитами , царя же не было .
Не верно, ибо белых признало междунардоное сообщество, а большевиков нет.


А большевиков со временем признали все те же страны, что были против их .
Так после того как признали, и интервенций не было.

(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 13:41)
А кто был законной властью ?
Законную власть незаконно отстранили в феврале 17цтого года .
Никто.
Так что кто был на тот момент законной властью , это еще нужно рассмотреть. Ну так и рассмотрите! Приведите, например, свои аргументы в пользу того, что именно большевики были законной властью.
Советская власть была признана всеми странами по итогу , так что не все так просто. В итоге - да. Когда стало ясно, что другой власти в России нет и в не предвидится. Прагматизм ожидаемо взял верх над принципиальностью. И США, кстати, держались чуть ли дольше всех - признали власть большевиков только в ноябре 1933 года.

(Вюлэгё @ 27-05-2021 - 14:28)
Написанная информация с другого сайта: dic.academic.ru...
А там размещены тоже цитаты, в основном, отсюда: http://www.navy.su/navybook/kozlov_shlomin/03.html
Козлов И.А., Шломин В.С. Краснознаменный Северный флот.— М.: Воениздат, 1983
Та же самая "красная пропаганда", только старого образца.

(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 16:17)
Ну в целом все так , большевикам по сути пришлось собирать страну по кусочкам...
"Собирать" - это как? Путем переговоров и уступок с местными, или военными захватами?

(Jguana @ 27-05-2021 - 17:26)
(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 16:17)
Ну в целом все так , большевикам по сути пришлось собирать страну по кусочкам... "Собирать" - это как? Путем переговоров и уступок с местными, или военными захватами?
в том числе и военным путем приходилось это делать , на пример с Петлюрой в Украине .
когда никакой центральной власти не стало , много кто предъявил права на самостийную власть ,по суте если -бы не большевике еще тогда страна распалась на отдельные княжества.

(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 19:23)
(Jguana @ 27-05-2021 - 17:26)
(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 16:17)
Ну в целом все так , большевикам по сути пришлось собирать страну по кусочкам... "Собирать" - это как? Путем переговоров и уступок с местными, или военными захватами? в том числе и военным путем приходилось это делать , на пример с Петлюрой в Украине .
когда никакой центральной власти не стало , много кто предъявил права на самостийную власть ,по суте если -бы не большевике еще тогда страна распалась на отдельные княжества.
А не большевики ли объявили о праве нация на самоопределение?
Или вы это момент в школе пропустили?

(Misha56 @ 27-05-2021 - 19:51)
(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 19:23)
(Jguana @ 27-05-2021 - 17:26)
"Собирать" - это как? Путем переговоров и уступок с местными, или военными захватами? в том числе и военным путем приходилось это делать , на пример с Петлюрой в Украине .
когда никакой центральной власти не стало , много кто предъявил права на самостийную власть ,по суте если -бы не большевике еще тогда страна распалась на отдельные княжества. А не большевики ли объявили о праве нация на самоопределение?
Или вы это момент в школе пропустили?
Это немного другое .
Самоопределение , но в составе государства в составе СССР.
Там не все так просто и школьной программой тут не обойдешься.