Идеология .

(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 19:55)
Это немного другое .
Самоопределение , но в составе государства в составе СССР.
Там не все так просто и школьной программой тут не обойдешься.
Ну зачем же так глупо врать, или показываь свою безграмонтость.
1. Право на смоопределние было объявлано за долго до создания СССР.
Если вы школу не прогуливали то джны были это знать.
2. Именно на основании этого признаного советским правительством права и получили независимость Пльша, Финляндия, Азербайджан, Грузия, Армения, Латвиая, Литва, Эстония и т.д.
Но потом собравшись с силами, ещё Р.С.Ф.С.Р , начала ахватывать соседние государства чью не зависимости смажа и признала. Потом уже СССР захвтил Латвию, Литву и Эстонию, а на финляндии зубы обломал.

(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 21:23)
в том числе и военным путем приходилось это делать , на пример с Петлюрой в Украине .
когда никакой центральной власти не стало , много кто предъявил права на самостийную власть ,по суте если -бы не большевике еще тогда страна распалась на отдельные княжества.
Но захват территорий и насильственное присоединение территорий не будет долговечным.

(Jguana @ 27-05-2021 - 20:08)
(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 21:23)
в том числе и военным путем приходилось это делать , на пример с Петлюрой в Украине .
когда никакой центральной власти не стало , много кто предъявил права на самостийную власть ,по суте если -бы не большевике еще тогда страна распалась на отдельные княжества. Но захват территорий и насильственное присоединение территорий не будет долговечным.
Тут не все так просто , много сложнее все .
Гражданская война была , поэтому кто кого насильственно присоединял нужно еще разобраться.

(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 20:16)
(Jguana @ 27-05-2021 - 20:08)
(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 21:23)
в том числе и военным путем приходилось это делать , на пример с Петлюрой в Украине .
когда никакой центральной власти не стало , много кто предъявил права на самостийную власть ,по суте если -бы не большевике еще тогда страна распалась на отдельные княжества. Но захват территорий и насильственное присоединение территорий не будет долговечным. Тут не все так просто , много сложнее все .
Гражданская война была , поэтому кто кого насильственно присоединял нужно еще разобраться.
То есть Армения, Азербаджан, Грузия и т.д. нильственно присоеденились к Р.С.Ф.С.Р.?
И как Р.С.Ф.С.Р. сопротивлялась?
Вам самому то так глупо врать не стыдно?

(Jguana @ 27-05-2021 - 17:26)
(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 16:17)
Ну в целом все так , большевикам по сути пришлось собирать страну по кусочкам... "Собирать" - это как? Путем переговоров и уступок с местными, или военными захватами?
Так, как потом присоединили Литву, Латвию и Эстонию, путем Освободительных походов и с помощью Коминтерна. Но не всегда это удавалось. Например, в отношении Суоми... К сему: "С советской стороны формальной причиной называлась (и называется до сих пор) необходимость отодвинуть границу от Ленинграда. Но схема была, в принципе, та же, по которой были подписаны договоры о взаимопомощи с балтийскими странами, что, в конце концов, закончилось их оккупацией. Однако финны давлению СССР не уступили. Тогда, опять-таки по апробированному сценарию, в Териоках (сейчас город Зеленогорск) было сформировано так называемое "народное правительство" Финляндии, во главе которого поставили бежавшего в Советскую Россию еще в 1918 году коммуниста Отто Куусинена. А уже это марионеточное "народное правительство", которое, разумеется, никто в мире не признал, попросило Красную армию о "помощи".(с) Источник: https://www.dw.com/ru/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0...0%B2/a-51419862

Для Владимира Ильича национальный вопрос всегда был второстепенным вопросом .
Ленин всегда опирался на три марксистских постулата
1. Принципиальная не возможность решить национальный вопрос в условиях капиталистического общества .

2 Ликвидация всех национальных антагонизмов и создание единой общности народа возможно только при социализме.

3. Национальный вопрос является второстепенным в общей классовой и политической доминанте .

(Misha56 @ 27-05-2021 - 20:28)
(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 20:16)
(Jguana @ 27-05-2021 - 20:08)
Но захват территорий и насильственное присоединение территорий не будет долговечным. Тут не все так просто , много сложнее все .
Гражданская война была , поэтому кто кого насильственно присоединял нужно еще разобраться. То есть Армения, Азербаджан, Грузия и т.д. нильственно присоеденились к Р.С.Ф.С.Р.?
И как Р.С.Ф.С.Р. сопротивлялась?
Вам самому то так глупо врать не стыдно?
На сколько мне известно , хотя я могу и ошибаться . они добровольно присоединились к РСФСР.

(Книгочей @ 27-05-2021 - 20:29)
(Jguana @ 27-05-2021 - 17:26)
(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 16:17)
Ну в целом все так , большевикам по сути пришлось собирать страну по кусочкам... "Собирать" - это как? Путем переговоров и уступок с местными, или военными захватами? Так, как потом присоединили Литву, Латвию и Эстонию, путем Освободительных походов и с помощью Коминтерна. Но не всегда это удавалось. Например, в отношении Суоми... К сему: "С советской стороны формальной причиной называлась (и называется до сих пор) необходимость отодвинуть границу от Ленинграда. Но схема была, в принципе, та же, по которой были подписаны договоры о взаимопомощи с балтийскими странами, что, в конце концов, закончилось их оккупацией. Однако финны давлению СССР не уступили. Тогда, опять-таки по апробированному сценарию, в Териоках (сейчас город Зеленогорск) было сформировано так называемое "народное правительство" Финляндии, во главе которого поставили бежавшего в Советскую Россию еще в 1918 году коммуниста Отто Куусинена. А уже это марионеточное "народное правительство", которое, разумеется, никто в мире не признал, попросило Красную армию о "помощи".(с) Источник: https://www.dw.com/ru/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0...0%B2/a-51419862
Мало кто помнит, но договор о вазаимопомощи с предоставлением военной базы для размещения войск РККА Сталин пытался навязать и Болгарии.
Именно после этого царь Борис и подписал договор с Гитлером, до этого отказывался.

(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 20:34)
На сколько мне известно , хотя я могу и ошибаться . они добровольно присоединились к РСФСР.
А если я вам к голове приставлю пистолет вы абсолютно добовольно сделаете мне минет.
Попробуйте лучше учить историю.

(Misha56 @ 27-05-2021 - 20:39)
(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 20:34)
На сколько мне известно , хотя я могу и ошибаться . они добровольно присоединились к РСФСР. А если я вам к голове приставлю пистолет вы абсолютно добовольно сделаете мне минет.
Попробуйте лучше учить историю.
Я учил историю там же где и ты.

(Misha56 @ 27-05-2021 - 20:37)
(Книгочей @ 27-05-2021 - 20:29)
(Jguana @ 27-05-2021 - 17:26)
"Собирать" - это как? Путем переговоров и уступок с местными, или военными захватами? Так, как потом присоединили Литву, Латвию и Эстонию, путем Освободительных походов и с помощью Коминтерна. Но не всегда это удавалось. Например, в отношении Суоми... К сему: "С советской стороны формальной причиной называлась (и называется до сих пор) необходимость отодвинуть границу от Ленинграда. Но схема была, в принципе, та же, по которой были подписаны договоры о взаимопомощи с балтийскими странами, что, в конце концов, закончилось их оккупацией. Однако финны давлению СССР не уступили. Тогда, опять-таки по апробированному сценарию, в Териоках (сейчас город Зеленогорск) было сформировано так называемое "народное правительство" Финляндии, во главе которого поставили бежавшего в Советскую Россию еще в 1918 году коммуниста Отто Куусинена. А уже это марионеточное "народное правительство", которое, разумеется, никто в мире не признал, попросило Красную армию о "помощи".(с) Источник: https://www.dw.com/ru/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0...0%B2/a-51419862 Мало кто помнит, но договор о вазаимопомощи с предоставлением военной базы для размещения войск РККА Сталин пытался навязать и Болгарии.
Именно после этого царь Борис и подписал договор с Гитлером, до этого отказывался. И что с того?
К Гитлеру вообще до начала второй мировой много кто в европе испытывал симпатии и Сталин тут вовсе не причем , очень была сильна идя национализма в Европе и особенно в США!


Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 27-05-2021 - 20:50

(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 20:43)
(Misha56 @ 27-05-2021 - 20:39)
(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 20:34)
На сколько мне известно , хотя я могу и ошибаться . они добровольно присоединились к РСФСР. А если я вам к голове приставлю пистолет вы абсолютно добовольно сделаете мне минет.
Попробуйте лучше учить историю. Я учил историю там же где и ты.
Я её учил, а вы проходили.

(Misha56 @ 27-05-2021 - 20:50)
(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 20:43)
(Misha56 @ 27-05-2021 - 20:39)
А если я вам к голове приставлю пистолет вы абсолютно добовольно сделаете мне минет.
Попробуйте лучше учить историю. Я учил историю там же где и ты. Я её учил, а вы проходили.
Говори себе это по чаще ))

(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 20:48)
И что с того?
К Гитлеру вообще до начала второй мировой много кто в европе испытывал симпатии и Сталин тут вовсе не причем , очень была сильна идя национализма в Европе и особенно в США!
Ни Болгары, ни Финны, н Венгры, ни Румныны симпатий к Гитлеру не испытывали.
Их в объятия Гитлера толнул Сталин с его идеями разместить у них свои базы, пример стран Балтии показателен.
И откусыванием территорий, кусок Финляндии и Молдавия.
P.S.
В США популярен был не нацизм, а изоляционизм.
Окончание одно, значение слов разное.

Попробуйт всё такаки поучить историю.

(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 20:51)
(Misha56 @ 27-05-2021 - 20:50)
(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 20:43)
Я учил историю там же где и ты. Я её учил, а вы проходили. Говори себе это по чаще ))
А зачем мне это говорить?
Я на историчеких олимпиадах призовые места занимал.

(Misha56 @ 27-05-2021 - 20:37)
Мало кто помнит, но договор о вазаимопомощи с предоставлением военной базы для размещения войск РККА Сталин пытался навязать и Болгарии.
Именно после этого царь Борис и подписал договор с Гитлером, до этого отказывался.
Поэтому, уже "23 июня 1941 года полковники Красной Армии Иван Винаров, Цвятко Радойнов и Христо Боев были вызваны к руководителю Коминтерна Георгию Димитрову. Перед ними поставили задачу – сформировать разведывательно-диверсионные группы из политэмигрантов для работы в Болгарии. В первую группу, как мы уже знаем, вошло 14 человек. Вторая группа, во главе с Мирко Станковым, насчитывала 9 человек. В задачи группы входили антифашистская агитация, вовлечение патриотов в партизанские отряды, крупные саботажные акции, нападения на вражеские коммуникации, дезорганизация тыла и уничтожение живой силы противника..."(с) - "Спецназ ГРУ: самая полная энциклопедия.",
Колпакиди Александр Иванович: https://military.wikireading.ru/495

(Misha56 @ 27-05-2021 - 20:57)
Я на историчеких олимпиадах призовые места занимал.
По истории СССР в США? Или по истории США в СССР?

(Misha56 @ 27-05-2021 - 20:56)
(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 20:48)
И что с того?
К Гитлеру вообще до начала второй мировой много кто в европе испытывал симпатии и Сталин тут вовсе не причем , очень была сильна идя национализма в Европе и особенно в США! Ни Болгары, ни Финны, н Венгры, ни Румныны симпатий к Гитлеру не испытывали.
Их в объятия Гитлера толнул Сталин с его идеями разместить у них свои базы, пример стран Балтии показателен.
И откусыванием территорий, кусок Финляндии и Молдавия.
P.S.
В США популярен был не нацизм, а изоляционизм.
Окончание одно, значение слов разное.

Попробуйт всё такаки поучить историю. Причем тут изоляционизм ?
Ты лучше вспомни про расовую сегрегацию в США .

Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 27-05-2021 - 21:05

(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 21:04)
(Misha56 @ 27-05-2021 - 20:56)
(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 20:48)
И что с того?
К Гитлеру вообще до начала второй мировой много кто в европе испытывал симпатии и Сталин тут вовсе не причем , очень была сильна идя национализма в Европе и особенно в США! Ни Болгары, ни Финны, н Венгры, ни Румныны симпатий к Гитлеру не испытывали.
Их в объятия Гитлера толнул Сталин с его идеями разместить у них свои базы, пример стран Балтии показателен.
И откусыванием территорий, кусок Финляндии и Молдавия.
P.S.
В США популярен был не нацизм, а изоляционизм.
Окончание одно, значение слов разное.

Попробуйт всё такаки поучить историю. Причем тут изоляционизм ?
Ты лучше вспомни про расовую сегрегацию в США .
1. И какое отножение расовая сегрегация имеет к нацизму?
2. О черте осёдлости в России тоже говорить будем?
И о процентной норме в СССР?

(Книгочей @ 27-05-2021 - 21:02)
(Misha56 @ 27-05-2021 - 20:57)
Я на историчеких олимпиадах призовые места занимал. По истории СССР в США? Или по истории США в СССР?
По истории Мира, туда если в в курсе входят и США, и Россия и входил СССР.

(Misha56 @ 27-05-2021 - 21:11)
(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 21:04)
(Misha56 @ 27-05-2021 - 20:56)
Ни Болгары, ни Финны, н Венгры, ни Румныны симпатий к Гитлеру не испытывали.
Их в объятия Гитлера толнул Сталин с его идеями разместить у них свои базы, пример стран Балтии показателен.
И откусыванием территорий, кусок Финляндии и Молдавия.
P.S.
В США популярен был не нацизм, а изоляционизм.
Окончание одно, значение слов разное.

Попробуйт всё такаки поучить историю. Причем тут изоляционизм ?
Ты лучше вспомни про расовую сегрегацию в США . 1. И какое отножение расовая сегрегация имеет к нацизму?
2. О черте осёдлости в России тоже говорить будем?
И о процентной норме в СССР?
я словами устал говорить , это как радио глядеть с тобой михаил .

(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 21:26)
я словами устал говорить , это как радио глядеть с тобой михаил .
Вы про первую попровку конституции США ни чего не слышали?
Если нет почитайте.
В те времена в США и Компартия существовала, и что?

П.С.
После вступления США в войну с германией большое количество этнических немцев в супило добровольцами в Армию США.

(Misha56 @ 27-05-2021 - 21:33)
(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 21:26)
я словами устал говорить , это как радио глядеть с тобой михаил . Вы про первую попровку конституции США ни чего не слышали?
Если нет почитайте.
В те времена в США и Компартия существовала, и что?

П.С.
После вступления США в войну с германией большое количество этнических немцев в супило добровольцами в Армию США.
А как это все отменяет популярность идеи национализма в Европе и США?
Национализм это же не просто принт на футболку это же своего рода идеология .

(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 21:41)
(Misha56 @ 27-05-2021 - 21:33)
(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 21:26)
я словами устал говорить , это как радио глядеть с тобой михаил . Вы про первую попровку конституции США ни чего не слышали?
Если нет почитайте.
В те времена в США и Компартия существовала, и что?

П.С.
После вступления США в войну с германией большое количество этнических немцев в супило добровольцами в Армию США. А как это все отменяет популярность идеи национализма в Европе и США?
Национализм это же не просто принт на футболку это же своего рода идеология .
Это делает идею национализма одной из идей более или мнее популярной в различных группац населения в европе или США.

(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 22:16)
Тут не все так просто , много сложнее все .
Гражданская война была , поэтому кто кого насильственно присоединял нужно еще разобраться.
Урал и Сибирь насильственно присоединяли себе Москву? Думаю вы сами отдаете себе отчет в этом плане.

Для примера, предлагаю взять США, штаты присоединенные после "Войны за независимость", до сих пор имеют ряд полномочий, влияющих на президентские выборы. Но при этом их никто не захватывал.

РФ же я бы сравнила с бывшей Югославией, где сербы захватили ряд территорий и потом попробовали удержать там свое влияние, но не получилось. Весьма неприятный процесс для империалистов.

(Jguana @ 27-05-2021 - 22:24)
(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 22:16)
Тут не все так просто , много сложнее все .
Гражданская война была , поэтому кто кого насильственно присоединял нужно еще разобраться. Урал и Сибирь насильственно присоединяли себе Москву? Думаю вы сами отдаете себе отчет в этом плане.

Для примера, предлагаю взять США, штаты присоединенные после "Войны за независимость", до сих пор имеют ряд полномочий, влияющих на президентские выборы. Но при этом их никто не захватывал.

РФ же я бы сравнила с бывшей Югославией, где сербы захватили ряд территорий и потом попробовали удержать там свое влияние, но не получилось. Весьма неприятный процесс для империалистов.
А к чему это вы все , хотите сказать что нам стоит брать пример с США ?югославия не сама распалась , ей помогли силы нато в угоду западным интересам .

(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 23:34)
(Jguana @ 27-05-2021 - 22:24)
(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 22:16)
Тут не все так просто , много сложнее все .
Гражданская война была , поэтому кто кого насильственно присоединял нужно еще разобраться. Урал и Сибирь насильственно присоединяли себе Москву? Думаю вы сами отдаете себе отчет в этом плане.

Для примера, предлагаю взять США, штаты присоединенные после "Войны за независимость", до сих пор имеют ряд полномочий, влияющих на президентские выборы. Но при этом их никто не захватывал.

РФ же я бы сравнила с бывшей Югославией, где сербы захватили ряд территорий и потом попробовали удержать там свое влияние, но не получилось. Весьма неприятный процесс для империалистов. А к чему это вы все , хотите сказать что нам стоит брать пример с США ?югославия не сама распалась , ей помогли силы нато в угоду западным интересам .
А это ничего что НАТО вмешалась уже тогда когда Югославия расплась и во всю шала граждаская война?
Вы в т времена на какой планете жили?

(Misha56 @ 28-05-2021 - 01:35)
(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 23:34)
(Jguana @ 27-05-2021 - 22:24)
Урал и Сибирь насильственно присоединяли себе Москву? Думаю вы сами отдаете себе отчет в этом плане.

Для примера, предлагаю взять США, штаты присоединенные после "Войны за независимость", до сих пор имеют ряд полномочий, влияющих на президентские выборы. Но при этом их никто не захватывал.

РФ же я бы сравнила с бывшей Югославией, где сербы захватили ряд территорий и потом попробовали удержать там свое влияние, но не получилось. Весьма неприятный процесс для империалистов. А к чему это вы все , хотите сказать что нам стоит брать пример с США ?югославия не сама распалась , ей помогли силы нато в угоду западным интересам . А это ничего что НАТО вмешалась уже тогда когда Югославия расплась и во всю шала граждаская война?
Вы в т времена на какой планете жили?
И ко всему нужно было еще ее разбомбить , да?
То есть мало было гражданских жертв нужно было еще ?

(Misha56 @ 27-05-2021 - 21:50)
(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 21:41)
(Misha56 @ 27-05-2021 - 21:33)
Вы про первую попровку конституции США ни чего не слышали?
Если нет почитайте.
В те времена в США и Компартия существовала, и что?

П.С.
После вступления США в войну с германией большое количество этнических немцев в супило добровольцами в Армию США. А как это все отменяет популярность идеи национализма в Европе и США?
Национализм это же не просто принт на футболку это же своего рода идеология . Это делает идею национализма одной из идей более или мнее популярной в различных группац населения в европе или США.
И Сталин тут не причем , правда?

(Плепорций @ 27-05-2021 - 16:21)
Та же самая "красная пропаганда", только старого образца.
Надо доказать, что это "пропаганда", а не правда. Не требую.

(Вюлэгё @ 28-05-2021 - 10:28)
Надо доказать, что это "пропаганда", а не правда. Не требую.
Пропаганда вообще говоря не равна лжи. Пропаганда вполне может оперировать реальными фактами - но преподносить их так, чтобы вызвать у аудитории заданные эмоции и оценки. Для этого используется характерный язык. Цитата: "Несмотря на происки империалистических разведок, диверсии и саботаж контрреволюции, ценные грузы были спасены для народа." Ну просто эталон "красной" пропаганды! Буквально в каждом слове. Сравните это с тем источником, который привел я. Авторы текста из которого старались придерживаться фактов и демонстрировать взвешенный подход.

(sladkiy32 @ 28-05-2021 - 10:15)
И ко всему нужно было еще ее разбомбить , да?
То есть мало было гражданских жертв нужно было еще ?
Так ведь:
Жертв от бомбёжек было куда меньше чем от гражданской войны.
И в резуьтате этих бомбёжек идущая по наросотающей в течении нескольких лет граждаскя война очень быстро закончилась.
И количество жертв прекратило нарастать?
Так что опять вынужден спросить, может вам перед тем как писать стоит поинтересоватся историей события?

(sladkiy32 @ 28-05-2021 - 10:16)
(Misha56 @ 27-05-2021 - 21:50)
(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 21:41)
А как это все отменяет популярность идеи национализма в Европе и США?
Национализм это же не просто принт на футболку это же своего рода идеология . Это делает идею национализма одной из идей более или мнее популярной в различных группац населения в европе или США. И Сталин тут не причем , правда?
А разве я где нибудь, хоть раз написал что Сталин, не смотря на его попытки финасировать компартию, имел хоть какое то отношение к собутиям внутри США?

(Misha56 @ 28-05-2021 - 15:10)
(sladkiy32 @ 28-05-2021 - 10:15)
И ко всему нужно было еще ее разбомбить , да?
То есть мало было гражданских жертв нужно было еще ? Так ведь:
Жертв от бомбёжек было куда меньше чем от гражданской войны.
И в резуьтате этих бомбёжек идущая по наросотающей в течении нескольких лет граждаскя война очень быстро закончилась.
И количество жертв прекратило нарастать?
Так что опять вынужден спросить, может вам перед тем как писать стоит поинтересоватся историей события?
США это называет сопутствующее жертвы .
А какое ваше собачье дело вообще , занимайтесь своей страной !

(sladkiy32 @ 28-05-2021 - 15:58)
(Misha56 @ 28-05-2021 - 15:10)
(sladkiy32 @ 28-05-2021 - 10:15)
И ко всему нужно было еще ее разбомбить , да?
То есть мало было гражданских жертв нужно было еще ? Так ведь:
Жертв от бомбёжек было куда меньше чем от гражданской войны.
И в резуьтате этих бомбёжек идущая по наросотающей в течении нескольких лет граждаскя война очень быстро закончилась.
И количество жертв прекратило нарастать?
Так что опять вынужден спросить, может вам перед тем как писать стоит поинтересоватся историей события? США это называет сопутствующее жертвы .
А какое ваше собачье дело вообще , занимайтесь своей страной !
Их собачье дело лезть во все, что происходит в мире.