Идет гражданская война

Все постсоветские страны не легитимны. Напомню историю.
Всесою́зный рефере́ндум о сохране́нии СССР — единственный за всю историю существования СССР всесоюзный референдум, состоявшийся 17 марта 1991 года

Центральные республиканские комиссии референдума, которым поручалось провести его организацию, были созданы в 9 из 15 союзных республиках — РСФСР, Белорусской ССР, Украинской ССР, Узбекской ССР, Казахской ССР, Азербайджанской ССР, Киргизской ССР, Таджикской ССР и Туркменской ССР[6]; в некоторых из них власти приняли решение о проведении вместе с общесоюзным республиканских референдумов или об изменении вопроса всесоюзного референдума. В то же время часть населения остальных шести союзных республик, власти которых отказались проводить референдум — Латвийской ССР, Литовской ССР, Эстонской ССР, Молдавской ССР, Армянской ССР и Грузинской ССР, смогли проголосовать на избирательных участках, организованных местными Советами народных депутатов и общественными организациями, а также в воинских частях Минобороны СССР, КГБ СССР, МВД СССР. Референдум состоялся также в Абхазии, Южной Осетии, Приднестровье и Гагаузии[

Вопрос референдума был сформулирован следующим образом: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»[
В референдуме, в соответствии с официальными результатами, приняло участие 148 574 606 человек или 80,03 % от общего числа избирателей, из них 113 512 812 человек (76,4 %) ответили на вопрос референдума утвердительно,
В Конституции СССР как и в Конституциях республик написано было, что источником власти является народ.
В Конституции РФ написано(глава 3)
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

Итак, источник власти-народ, народ сказал сохранению СССР -да. Это ничем не перебить-столько голосов больше никто на этой территории не соберет. Теперь пару слов о себе. Я гражданин Советского Союза. И если его легитимный распад не произошел-я гражданином остался. У меня военный билет офицера запаса СССР. Я часть вооруженных сил СССР. Я присягал СССР и больше никому. Значит я носитель государственности СССР И пока я жив СССР существует. Вы можете подумать-вот, юродивый, дурачек. Но дадим слово одному из умнейших политиков последних 200 лет, врагу России Отто Фон Бисмарку.

-Это неразрушимое Государство русской нации, сильно своим климатом, своими пространствами и своей неприхотливостью, как и через осознание необходимости постоянной защиты своих границ. Это Государство, даже после полного поражения, будет оставаться нашим порождением, стремящимся к реваншу противником, как это мы и имеем в случае с сегодняшней Францией на Западе.

Война между Германией и Россией — величайшая глупость. Именно поэтому она обязательно случится…

Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть.
Великие вопросы времени решаются не речами и резолюциями большинства, a железом и кровью!
Заключайте союзы с кем угодно, развязывайте любые войны, но никогда не трогайте русских.Даже самый благополучный исход войны никогда не приведёт к распаду России, которая держится на миллионах верующих русских греческой конфессии. Эти последние, даже если они впоследствии международных договоров будут разъединены, так же быстро вновь соединятся друг с другом, как находят этот путь друг к другу разъединённые капельки ртути.
Источник: https://citatnica.ru/citaty/tsitaty-bismark...ssiyu-80-tsitat

Поэтому нет резни в Бадахшане и Сумгаите, нет геноцида турок месхетинцев в Фергане, нет Карабахской войны, нет войны в Чечне, нет захвата Крыма и спецоперации на Украине, захвата Буденновска и Дубровки, взрывов в метро и на митингах-есть Вторая гражданская, которая по моим понятиям началась 9 апреля 1989 года в Тбилиси. Но в принципе ми не важно-в прибалтике вовсю промывали мозги детям а по всему Союзу невостребованные гуманитарии готовились стать хозяевами жизни разыграв националистическую карту в компашке с бандюками, частью силовиков и партноменклатуры-все таки феодальные и родоплеменные инстинкты не глубоко прятались под партийным кликушеством.

Да и Чечня и Карабах и Грузия и Украина и Средняя Азия это все растянутая гражданская война вследствие развала СССР.

То есть, Вы к тому, что теперь как раз самое время снова возрождать СССР? Типа, СССР номер 2?
Мысль, конечно, интересная! Странно, что она до сих пор никому в голову не пришла. Хотя, с другой стороны, то, что сейчас происходит на Украине, - это как раз попытка неких лиц, структур и умов возродить былую монополию на право быть лидерами в безумном конгломерате под названием СССР.

Но у меня вот такой вопрос. Неужели Вы полагаете, что после всего этого хоть один живой человек захочет быть, жить, существовать под эгидой союзного государства? Назовите его СССР номер два, или Новый СССР, или Идеальный СССР, - это без разницы. Неужели Вы думаете, что хоть кто-то захочет этого? Хоть одна бывшая республика, хоть одна живая душа?

Лично я в этом очень сильно сомневаюсь. Ладно ещё, если бы Новый СССР был с центром и столицей где-нибудь в Баку или в Тбилиси или в Кишинёве (чисто ради примера). Но если центр окажется опять в Москве, - то нет ни единого шанса на то, что это придётся по вкусу хоть кому-то.

Понимаете, КГБ, запугивания, политика шантажа и силы, - это всё хорошо, до поры - до времени. Но постоянно жить в таком режиме? Это только для ненормальных. Эпоха ненормальности окончилась, слава богу. И возобновлять все эти безобразия заново, - это тупиковый путь. Таково моё скромное мнение на этот счёт.

Но раз Вы считаете, что СССР - это классно и весело, то почему бы Вам не стать продолжателем этого дела? Организуйте нечто вроде общества любителей и ценителей СССР. Наверняка большинство бабушек и дедушек в него охотно войдут. Организуйте Новое КГБ, и так далее. И кто знает, - может быть, уже через год-два Вы станете президентом страны-мечты! Удачи Вам в этом непростом начинании!

(Лариса224488 @ 26-11-2022 - 23:10)
Понимаете, КГБ, запугивания, политика шантажа и силы, - это всё хорошо, до поры - до времени. Но постоянно жить в таком режиме? Это только для ненормальных. Эпоха ненормальности окончилась, слава богу. И возобновлять все эти безобразия заново, - это тупиковый путь. Таково моё скромное мнение на этот счёт.

До какого времени? СССР сам развалился, по инициативе союзных царьков, а не по воле народов.

(yellowfox @ 27-11-2022 - 13:35)
До какого времени? СССР сам развалился, по инициативе союзных царьков, а не по воле народов.
Ну, КГБ и все его штучки существовали по самый конец СССР, то есть, вплоть до 1991 года. Разве что степень наглости чекистов менялась с течением времени: от чрезвычайно и крайне сильной степени наглости (во времена Сталина), и до относительно расслабленного отношения к делу (во времена Горбачёва).

На счёт распада Союза, - эта тема уже не раз всплывала, - имеются разные мнения. На мой взгляд, там было несколько причин, каждая из которых привела к распаду СССР. И "союзные царьки", и "верхи не хотят, а низы не могут", и тупик в экономике, и проигрыш в гонке вооружений, и сдача Горбачёвым Союза в обмен на обещание Запада выдать ему вид на жительство в ФРГ, и так далее.

Так что если говорить о гражданской войне, то тогда можно также сказать, что гражданская война как началась в 1918 году, - так она до сих пор и не окончилась. Это будет зависеть от того, что считать гражданской войной, и считать ли таковой периодические военные действия (то война есть, то её нет).

Например, кто-то даже считает, что Вторая Мировая Война (Великая Отечественная) - это не что иное, как продолжение Первой Мировой Войны (1914 - 1918 гг.). Хотя между концом первой и началом второй прошёл 21 год.

Политика и история - очень хитроумные вещи. Кто что хочет, тот так и говорит. Факты перевернуть и слепить по-другому (чем это было на самом деле) - ничего не стоит. Политики стараются так переиначить историю, чтобы им было проще простого оправдывать свои злодеяния.

И хуже всего то, что нет никакой возможности объективно убедиться и доказать, что в прошлом (в таком-то году) то-то и то-то случилось именно так, и по такой-то причине. Исключение - некоторые подписанные официальные документы, которые до сих пор могут служить доказательством тех или иных прошлых событий. Но даже такие документы превращаются в туалетную бумагу, когда оказывается, что их тупо игнорируют, забывают.

(srg2003 @ 27-11-2022 - 00:08)
Да и Чечня и Карабах и Грузия и Украина и Средняя Азия это все растянутая гражданская война вследствие развала СССР.
А виновники этой гражданской войны бывшие советские и партийные руководители СССР .

(Книгочей @ 27-11-2022 - 13:25)
(srg2003 @ 27-11-2022 - 00:08)
Да и Чечня и Карабах и Грузия и Украина и Средняя Азия это все растянутая гражданская война вследствие развала СССР. А виновники этой гражданской войны бывшие советские и партийные руководители СССР .
Не СССР, а этих бывших республик.

Война идёт странная. Столько жизней угробили ради бесконечных "позиционных боёв". Почему прогрызаем в лоб восьмилетние укрепления на Донбассе, а войска, введённые им в тыл, вывели? И этим подставили людей, лояльных России, отдали их на растерзание СБУ и правого сектора. Видел окопы ВСУ, залитые водой. Почему нельзя вылить туда 10 или 50 литров солярки и поджечь? Вода выровняла дно окопа, солярка растечётся тонким слоем, и весь окоп на всём протяжении вспыхнет. Вместо этого пуляем мудрыми и дорогими снарядами и ракетами. Ну, упадёт снаряд, убьёт одного или двух солдат. Их тут же заменят, а окоп будут дальше контролировать ВСУ.

(yellowfox @ 27-11-2022 - 15:03)
Не СССР, а этих бывших республик.
СССР, т..к. "горячие точки" появились ещё при Горбачеве!

(seksemulo @ 27-11-2022 - 17:56)
Война идёт странная. Столько жизней угробили ради бесконечных "позиционных боёв". Почему прогрызаем в лоб восьмилетние укрепления на Донбассе, а войска, введённые им в тыл, вывели? И этим подставили людей, лояльных России, отдали их на растерзание СБУ и правого сектора. Видел окопы ВСУ, залитые водой. Почему нельзя вылить туда 10 или 50 литров солярки и поджечь? Вода выровняла дно окопа, солярка растечётся тонким слоем, и весь окоп на всём протяжении вспыхнет. Вместо этого пуляем мудрыми и дорогими снарядами и ракетами. Ну, упадёт снаряд, убьёт одного или двух солдат. Их тут же заменят, а окоп будут дальше контролировать ВСУ. СВО такая как АТО против Ичкерии.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 27-11-2022 - 19:43

(Лариса224488 @ 27-11-2022 - 00:10)
То есть, Вы к тому, что теперь как раз самое время снова возрождать СССР? Типа, СССР номер 2?
Мысль, конечно, интересная! Странно, что она до сих пор никому в голову не пришла. Хотя, с другой стороны, то, что сейчас происходит на Украине, - это как раз попытка неких лиц, структур и умов возродить былую монополию на право быть лидерами в безумном конгломерате под названием СССР.

Но у меня вот такой вопрос. Неужели Вы полагаете, что после всего этого хоть один живой человек захочет быть, жить, существовать под эгидой союзного государства? Назовите его СССР номер два, или Новый СССР, или Идеальный СССР, - это без разницы. Неужели Вы думаете, что хоть кто-то захочет этого? Хоть одна бывшая республика, хоть одна живая душа?

Лично я в этом очень сильно сомневаюсь. Ладно ещё, если бы Новый СССР был с центром и столицей где-нибудь в Баку или в Тбилиси или в Кишинёве (чисто ради примера). Но если центр окажется опять в Москве, - то нет ни единого шанса на то, что это придётся по вкусу хоть кому-то.

Понимаете, КГБ, запугивания, политика шантажа и силы, - это всё хорошо, до поры - до времени. Но постоянно жить в таком режиме? Это только для ненормальных. Эпоха ненормальности окончилась, слава богу. И возобновлять все эти безобразия заново, - это тупиковый путь. Таково моё скромное мнение на этот счёт.

Но раз Вы считаете, что СССР - это классно и весело, то почему бы Вам не стать продолжателем этого дела? Организуйте нечто вроде общества любителей и ценителей СССР. Наверняка большинство бабушек и дедушек в него охотно войдут. Организуйте Новое КГБ, и так далее. И кто знает, - может быть, уже через год-два Вы станете президентом страны-мечты! Удачи Вам в этом непростом начинании!
Не надо ничего возрождать! Над гальванизацией трупов смеялись еще в начале 20 века! Просто СССР или Российская империя есть. Де факто. В Москве больше азербайжанцев , чем в Баку. Больше армян, чем в Ереване. Если бы они были иностранцами-могло бы такое быть. Украина-историческое недоразумение. Нацию определяет язык. Найдите украинский язык в каком нибудь произведении до 1798 года. Не найдете! Почему? А не было! Его изобрел в качестве шутки русский офицер Иван Котляревский на основе малороссийских говоров в которых русинский язык смешан с польским и венгерским. так как малороссы долго входили в Речь посполитую и и, частично, в Венгрию и Румынию, где их гнобили как православных москалей. По слезной просьбе Российская империя взяла их под руку и защитила. Киев был выкуплен
После Переяславской рады 1654 года жители Киева на площади перед церковью Успения Богородицы Пирогощи принесли массовую присягу царю Алексею Михайловичу. По Мартовским статьям в Киеве и нескольких других малороссийских городах были размещены русские гарнизоны. Во время русско-польской войны 1654—1667 годов русский гарнизон в Киеве, состоявший из стрельцов и рейтар, удерживал город на протяжении всех тринадцати лет боевых действий, выдержав в 1658 году осаду Киева мятежными казаками Ивана Выговского Когда в 1660 году выступивший в поход на запад первый киевский воевода Василий Шереметев из-за измены Юрия Хмельницкого был вынужден капитулировать под Чудновом, оставшийся в Киеве второй воевода Юрий Барятинский отказался передавать город полякам по заключённым Шереметевым условиям. Поляки так и не смогли взять город силой.
По условиям Андрусовского перемирия 1667 года, завершившего активную фазу русско-польской войны, Речь Посполитая официально уступала России Левобережную Украину. Раздел Гетманщины по Днепру стал правовым оформлением территориальных и политических реалий, которые установились в результате гражданской войны («Руины») и раскола Гетманщины с начала 1660-х годов. Киев, расположенный на правом берегу Днепра, был в военном плане исключением, поскольку в нём оставался русский гарнизон. Поэтому по Андрусовскому перемирию Киев с небольшой прилегающей территорией до рек Ирпень и Стугна оставался за Россией ещё на два года, после чего должен был быть передан Речи Посполитой.
Однако отдавать древнерусскую столицу, традиционно имевшую в Русском государстве сакральное значение, в Москве очень не хотели. Польским послам говорили, что Киев — «вотчина извечная государя нашего», и под разными предлогами почти 20 лет затягивали передачу, дожидаясь благоприятных условий для переговоров. Когда на фоне польско-турецкой войны начались новые переговоры о «Вечном мире», польской стороне было, наконец, прямо заявлено, что город «не уступят без крови». В качестве компенсации полякам была предложена плата.
Польская сторона, нуждавшаяся в деньгах и военной поддержке против турок и татар, а также не видевшая возможности отобрать Киев силой, согласилась обсуждать сумму, за которую она была готова официально отказаться от него. Стороны начали долгие переговоры о цене, которую Москва заплатит Варшаве «по братской дружбе и любви» — именно так дипломаты в 1686 году официально сформулировали назначение платежа. Торг за Киев шёл несколько месяцев. Изначально польские послы, приехавшие в Москву, назвали сумму 4 млн злотых (800 тысяч рублей), в ответ русские дали свою цену, в 26 раз меньшую, — 30 тысяч рублей. Переговоры тщательно протоколировались сторонами. Известно, что русский переговорщик князь Василий Голицын, фаворит царевны Софьи, гневно поднимал голос на польско-литовских послов Гжимултовского и Огинского.
Русской дипломатии удалось сбить требования польско-литовских послов до 200 тысяч рублей, после чего те упёрлись и начали демонстративно готовиться к отъезду из Москвы. Однако спустя неделю заявили, что согласны на сумму 150 тысяч рублей. Ещё две недели переговоров привели к окончательной сумме, за которую Киев был официально признан российским — 146 тысяч рублей. Это было примерно 10 % годового бюджета России.
Положение о покупке Киева было включено в «Вечный мир» 1686 года. Россия выплатила долг серебряной наличностью. 7 тонн серебра, гружённые на телеги, поляки получали в три приёма в течение года. Вопреки опасениям российской стороны, уплаченные деньги не пошли на укрепление польской армии, а были поделены между собой магнатами.
Теперь про язык.
В Новое время как классическое произведение на латинском языке «Энеида» стала учебным пособием по его изучению; это, соответственно, сделало её источником подражаний (Лузиады, Россиада) и пародий.
В конце XVII — начале XIX вв. в европейской литературе возник целый ряд подражаний «Энеиде» в духе бурлеска и ироикомической поэмы. Начало этой традиции положил Поль Скаррон своим сочинением «Вергилий наизнанку» (1648), возможно, по итальянскому образцу: до него подобную переделку сделал Джованни Баттиста Лалли[it], «L’Eneide travestita del Signor Gio»
Эта традиция распространилась по всей Европе и через Австрию (Алоис Блюмауэр, «Приключения благочестивого героя Энея», 1784-8) добралась до славянских земель. На русском языке в 1791 году в Санкт-Петербурге была издана ироикомическая поэма-бурлеск «Вергилиева Энеида, вывороченная наизнанку», которую написал Николай Петрович Осипов. В 1798 году была издана «Виргилиева Энеида, перелицованная» Ивана Котляревского, которая является вольным переложением «Энеиды» Николая Осипова. Аналогично, у истоков белорусской поэзии стоит поэма «Энеида навыворот» Викентия Ровинского (1820-е годы).
Так что украинский язык-искуственный и никакого государства Украина на его основе никогда не было. Но благодаря деятельности малороссийских литераторов, чей проект "Тарас Шевченко"(этакий Козьма Прутков" по малороссийски) подкрепленный деньгами австровенгерских спецслужб язык оформился и вполне сейчас является самостоятельным славянским языком, как и белорусский. На нем говорит примерно половина Украины, в основном сельское население. По данным института Gallup на 2008 год, 83 % опрошенных граждан предпочли проходить опрос на русском языке. Сейчас, думаю, пополамю Я родился в Харькове, учил украинский в школе и не слыщал украинскую речь нигде, кроме телевизора да на уроках украинского. И никого это не парило-на рынках крестьяне говорили на украинском(не все ) мы их прекрасно понимали и они нас тоже. Когда я ездил во львов я почти ничего не понимал-западный украинский отличается от литературного очень сильно.
Это я к чему-то соотношение языков , которое было в СССР было оптимальным-хочешь-иди в украинскую школу, зочешь в русскую Но перспкетивы после кераинской туманны-высшее образование-на русском, огромная литеоатура-в том числе национальная-грузинская, казахская , азербайджанская и тд переведена на русский и всем доступна. А Украинская? Из школы-Трактор в полi дыр дыр дыр-мы за мыр! Несколько писателей-а остальное тьма голимая. Какое сравнение с русской культурой, которая от Киевской Руси тянется? Украинизация-цивилизационный тупик.Как часть общей Древнерусской культуры , в которой еще и Белорусы-цветочек, сама по себе тупик. Даже великий, как считают украинцы украинский философ Григорий Сковорода, известный тем, что ответил монахам Киево Печерской лавры, которые предлагали ему стать «столпом церкви»«Умножать собой столпотворение не хочу. Хватит и вас, столпов неотесанных, в храме Божьем!» А когда на философа захотела взглянуть императрица Екатерина ІІ, он не стал ей кланяться, объяснив это так: «Не я желал тебя видеть, а ты сама захотела на меня посмотреть. Как же ты меня разглядишь, когда я перед тобой вдвое согнусь?..» Так вот он писал по русски и был великим славянским, а не украинским философом.

Вы можете представить, чтобы советские люди бежали от войны в фашистскую германию? А в Россию бегут. Все кому плохо-таджики, месзетинцы, абхазы , украинцы. И поссияне бегут. Куда? В Грузию, Армению, Казахстан и Прибалтику. Так какие же это вражесие страны? В москвн славян 40%. Можете себе представить Берлин времен Гитлера, где немцев 40%
Как говаривал Ходжа Насреддин в моих любимых зачитанных ло дыр азербайджанских сказках-сколько ни говори "халва" во рту сладеко не станет. Пока я это печатаю, за стенкой мои соседки -украмнка и киргизка чай пьют и плов кушают. В Москве, в разгар " спецоперации" думаю она все же окончится восстановлением Союза. Пусть не советского-но мы один народ, как не крути. Кто не верит-посмотрите фильм "отец солдата" Я каждый раз смотрю и плачу. Хоть и старый и мужик-стыдно ведь, слезы все равно капают. Мне есть , кого помнить . А Вам?

(Книгочей @ 27-11-2022 - 14:25)
(srg2003 @ 27-11-2022 - 00:08)
Да и Чечня и Карабах и Грузия и Украина и Средняя Азия это все растянутая гражданская война вследствие развала СССР. А виновники этой гражданской войны бывшие советские и партийные руководители СССР .
В основном местечковые чинуши , которые хотели растащить СССР на нацреспублики, чтобы "самим панувати"

(Лариса224488 @ 27-11-2022 - 00:10)
То есть, Вы к тому, что теперь как раз самое время снова возрождать СССР? Типа, СССР номер 2?
Мысль, конечно, интересная! Странно, что она до сих пор никому в голову не пришла. Хотя, с другой стороны, то, что сейчас происходит на Украине, - это как раз попытка неких лиц, структур и умов возродить былую монополию на право быть лидерами в безумном конгломерате под названием СССР.

Но у меня вот такой вопрос. Неужели Вы полагаете, что после всего этого хоть один живой человек захочет быть, жить, существовать под эгидой союзного государства? Назовите его СССР номер два, или Новый СССР, или Идеальный СССР, - это без разницы. Неужели Вы думаете, что хоть кто-то захочет этого? Хоть одна бывшая республика, хоть одна живая душа?

Лично я в этом очень сильно сомневаюсь. Ладно ещё, если бы Новый СССР был с центром и столицей где-нибудь в Баку или в Тбилиси или в Кишинёве (чисто ради примера). Но если центр окажется опять в Москве, - то нет ни единого шанса на то, что это придётся по вкусу хоть кому-то.

Понимаете, КГБ, запугивания, политика шантажа и силы, - это всё хорошо, до поры - до времени. Но постоянно жить в таком режиме? Это только для ненормальных. Эпоха ненормальности окончилась, слава богу. И возобновлять все эти безобразия заново, - это тупиковый путь. Таково моё скромное мнение на этот счёт.

Но раз Вы считаете, что СССР - это классно и весело, то почему бы Вам не стать продолжателем этого дела? Организуйте нечто вроде общества любителей и ценителей СССР. Наверняка большинство бабушек и дедушек в него охотно войдут. Организуйте Новое КГБ, и так далее. И кто знает, - может быть, уже через год-два Вы станете президентом страны-мечты! Удачи Вам в этом непростом начинании!
В том или ином виде да, может в виде союзного государства, экономического союза, таможенного союза и т.д.
Больше такой ситуации, чтобы они жили за счет России, за счет российских ресурсов, рынков, рабочих мест и проводили антироссийскую политику быть не должно.

(jakellf @ 27-11-2022 - 21:30)
Пока я это печатаю, за стенкой мои соседки -украмнка и киргизка чай пьют и плов кушают. В Москве, в разгар "спецоперации" думаю она все же окончится восстановлением Союза. Пусть не советского-но мы один народ, как не крути. Кто не верит-посмотрите фильм "отец солдата" Я каждый раз смотрю и плачу. Хоть и старый и мужик-стыдно ведь, слезы все равно капают. Мне есть , кого помнить . А Вам?
Спасибо за Ваше сообщение! Очень подробное и обстоятельное.
Я примерно понимаю Вас. И ни в коем случае не предъявляю никаких претензий. Ведь каждый человек волен думать и жить так, как считает правильным и нужным.

У меня, конечно, совсем другое мнение относительно Украины, украинского языка, и вообще, относительно всей нашей (общей) истории. Много писать не буду. Скажу только, что Киевская Русь была началом и истоком всего, со своим языком, культурой и письменностью. И что в те времена на том месте, где теперь Москва, были одни болота.

Но мы с Вами спорить не будем. Здесь на форуме и так достаточно споров и спорщиков. Хуже всего то, что ни один спор так и не привёл людей к какому-либо общему знаменателю. Все всегда остаются при своих мнениях.

Историю действительно можно так переиначить, что из белого люди делают чёрное, и наоборот.

И не только историю люди переиначивают, но также и недавние, или даже современные события подвергаются пропусканию через призму абсурда и кривых зеркал (дезинформация, очковтирательство, лапша на уши, и так далее).

Вот Вы пишете, что "мы - один народ, как ни крути". Спрашивается, разве "один народ" может устраивать своему же народу то, что теперь происходит в Украине?

Представьте себе на минуточку ситуацию. Азербайджанцы дождались зимы, разбомбили ракетами все российские электростанции, и оккупировали все АЭС России (своими войсками). Россия погрузилась в мрак, света нет, воды нет, отопления нет. И при этом азербайджанцы говорят: "Так мы ведь один народ с вами! Давайте дружить и жить вместе!"

Как-то я сомневаюсь в том, что после такого россияне захотят иметь с азербайджанцами хоть что-нибудь общее. Не говоря уже о том, что отношения после такого будут испорчены если не навечно, то как минимум на пару веков.

Однако, поскольку Вы придерживаетесь других взглядов, то скорее всего Вам кажется, что ничего особо страшного не произошло и не происходит, и что вообще всё нормально.

Ну, возвращаясь к заглавной теме, в принципе, можно было бы сказать так: гражданская или не гражданская, - а до мира так же далеко, как и до Луны.

(Лариса224488 @ 27-11-2022 - 22:26)

У меня, конечно, совсем другое мнение относительно Украины, украинского языка, и вообще, относительно всей нашей (общей) истории. Много писать не буду. Скажу только, что Киевская Русь была началом и истоком всего, со своим языком, культурой и письменностью. И что в те времена на том месте, где теперь Москва, были одни болота.

Но мы с Вами спорить не будем. Здесь на форуме и так достаточно споров и спорщиков. Хуже всего то, что ни один спор так и не привёл людей к какому-либо общему знаменателю. Все всегда остаются при своих мнениях.

Историю действительно можно так переиначить, что из белого люди делают чёрное, и наоборот.

И не только историю люди переиначивают, но также и недавние, или даже современные события подвергаются пропусканию через призму абсурда и кривых зеркал (дезинформация, очковтирательство, лапша на уши, и так далее).

Вот Вы пишете, что "мы - один народ, как ни крути". Спрашивается, разве "один народ" может устраивать своему же народу то, что теперь происходит в Украине?

Представьте себе на минуточку ситуацию. Азербайджанцы дождались зимы, разбомбили ракетами все российские электростанции, и оккупировали все АЭС России (своими войсками). Россия погрузилась в мрак, света нет, воды нет, отопления нет. И при этом азербайджанцы говорят: "Так мы ведь один народ с вами! Давайте дружить и жить вместе!"

Как-то я сомневаюсь в том, что после такого россияне захотят иметь с азербайджанцами хоть что-нибудь общее. Не говоря уже о том, что отношения после такого будут испорчены если не навечно, то как минимум на пару веков.

Однако, поскольку Вы придерживаетесь других взглядов, то скорее всего Вам кажется, что ничего особо страшного не произошло и не происходит, и что вообще всё нормально.

Ну, возвращаясь к заглавной теме, в принципе, можно было бы сказать так: гражданская или не гражданская, - а до мира так же далеко, как и до Луны.
Странное у Вас мнение и знание истории, Вы не в курсе, что Древнерусское государство было основано новгородским князем Олегом, который объединил русские земли, а в Киев он перевел из Новгорода Великокняжеский престол?
Что касается Киева и других городов- то СССР приходилось воевать, взрывать мосты, резать провода, когда эти города освобождали от нацистов. По Вашему не надо было?
А что касается ненависти то да, Красную Армию люто ненавидели нацистские приспешники из УПА, дивизии СС Галичина, полицейских батальонов и т.д.

(srg2003 @ 27-11-2022 - 22:06)
(Книгочей @ 27-11-2022 - 14:25)
А виновники этой гражданской войны бывшие советские и партийные руководители СССР . В основном местечковые чинуши , которые хотели растащить СССР на нацреспублики, чтобы "самим панувати"
Типа Бориса Ельцина "давшего отмашку" на парад суверенитетов...

СССР не существует. А представители возникшей в СССР исторической общности людей "Советский народ" остались. Происходящее вокруг и дискурс его обсуждения ( в том числе на этом форуме) в ключе восстановления территориального единства бывшего СССР с прежним центром, даже с использованием для этого штампов ""единый народ" и братские народы", но с совершенно иным содержанием по сравнению с тем,, которое вкладывалось в эти понятия советским агитпропом, фактически вольно или невольно ведёт к разрыву последних культурно-исторических связей между представителями "осколков" названной исторической общности. К их размежеванию не только по различиям языка или национальной самоидентифекации, но и по критерию принимаемых идеологических установок.
По вынесенному на обсуждение вопросу: на территории бывшего СССР перманентно происходят конфликты. Некоторые из них действительно имеют все признаки гражданской войны. Гражданской войной был вооруженный конфликт 90-х годов в Таджикистане (кстати с поддерживающими сохранение советской общности с одной из сторон). Гражданской войной являлась активная фаза вооруженного конфликта 2014-2015 годов на Украине. От обобщения понятия "Гражданская война" на всё происходящее на постсовестком пространстве с конца 1991 года воздержусь.

(Лариса224488 @ 27-11-2022 - 22:26)
Вот Вы пишете, что "мы - один народ, как ни крути". Спрашивается, разве "один народ" может устраивать своему же народу то, что теперь происходит в Украине?
Лариса дорогая, у Вас политическое чутьё полностью атрофировалось. Бывает. Это не Ваша вина, но Вы живёте в зазеркалье.

(Книгочей @ 28-11-2022 - 05:34)
Типа Бориса Ельцина "давшего отмашку" на парад суверенитетов...
Да, в том числе и его.

(плим @ 28-11-2022 - 07:49)
СССР не существует. А представители возникшей в СССР исторической общности людей "Советский народ" остались. Происходящее вокруг и дискурс его обсуждения ( в том числе на этом форуме) в ключе восстановления территориального единства бывшего СССР с прежним центром, даже с использованием для этого штампов ""единый народ" и братские народы", но с совершенно иным содержанием по сравнению с тем,, которое вкладывалось в эти понятия советским агитпропом, фактически вольно или невольно ведёт к разрыву последних культурно-исторических связей между представителями "осколков" названной исторической общности. К их размежеванию не только по различиям языка или национальной самоидентифекации, но и по критерию принимаемых идеологических установок.
По вынесенному на обсуждение вопросу: на территории бывшего СССР перманентно происходят конфликты. Некоторые из них действительно имеют все признаки гражданской войны. Гражданской войной был вооруженный конфликт 90-х годов в Таджикистане (кстати с поддерживающими сохранение советской общности с одной из сторон). Гражданской войной являлась активная фаза вооруженного конфликта 2014-2015 годов на Украине. От обобщения понятия "Гражданская война" на всё происходящее на постсовестком пространстве с конца 1991 года воздержусь.

А представители возникшей в СССР исторической общности людей "Советский народ" остались.

...исторической общности людей "Советский народ"? Которая была только на бумаге...

(yellowfox @ 28-11-2022 - 16:18)
...исторической общности людей "Советский народ"? Которая была только на бумаге...
Не удивлен, что именно вы решили высказаться по социологической проблеме. Любопытно было бы также узнать ваше мнение по вопросу существования такой общности людей, как "россияне".

(seksemulo @ 28-11-2022 - 14:06)
Лариса дорогая, у Вас политическое чутьё полностью атрофировалось. Бывает. Это не Ваша вина, но Вы живёте в зазеркалье.
Спасибо за Ваше мнение!
Однако, кто бы говорил! Если у кого что-то там атрофировалось, то, скорее всего, у Вас, уважаемый.
И Ваше упоминание Зазеркалья - тому доказательство. Жить в свободной стране (если Ваш флажок действительно указывает страну проживания), и мыслить категориями ущербного средневековья, - вот это настоящее Зазеркалье наяву.

А относительно моей скромной персоны прошу Вас не переживать. Я не претендую на разгадывание политических ребусов и предсказание событий будущего. Но тут никакое чутьё вообще не нужно, чтобы точно знать, что ни одна из бывших союзных республик ни за что на свете не пойдёт на то, чтобы снова наступать на те же самые грабли и совершать ту же самую ужасную ошибку, - связываться с Россией.

Только лица, пребывающие в Зазеркалье, могут наивно полагать, что после всех этих теперешних событий кто-то будет что-то общее иметь с выше указанным государством. Реальность такова, что от этой страны все отворачиваются и уходят, пытаясь забыть как страшный сон. Заметьте, пожалуйста, что я ничего плохого против этой страны, - или против Вас, имеющих ПМЖ в Зазеркалье, - не говорю. Наоборот, мне искренне жаль Вас в том смысле, что Вы умышленно выбрали для себя совершенно неверный политический курс. Но это, конечно, Ваше личное дело, и не мне Вас судить. Просто странно то, что Вы умудряетесь что-то говорить о Зазеркалье. Уж кто бы говорил!

С уважением...

(srg2003 @ 28-11-2022 - 15:29)
(Книгочей @ 28-11-2022 - 05:34)
Типа Бориса Ельцина "давшего отмашку" на парад суверенитетов... Да, в том числе и его.
А т.к. Б. Ельцин входил в число руководства Москвы (столицы СССР), то виновники этой гражданской войны - это бывшие (сейчас, а тогда действущие) советские и партийные руководители СССР! Причём, многие из них были высшими руководителями страны. К сему: Стоит напомнить, что пока Горбачева держали без связи с внешним миром в Крыму, Борис Ельцин, тогда занимавший пост президента РСФСР, он взял на себя управление российской экономикой и силами безопасности на территории России, хотя у него не было конституционных или юридических полномочий для этого и власть президента СССР Горбачева была сведена к нулю. А "последний гвоздь в крышку гроба" СССР был забит, когда лидеры Беларуси, России и Украины встретились 8 декабря и заявили, что Советский Союз как субъект международного права и геополитической реальности прекращает свое существование. При этом, нельзя не учитывать деятельность т.н. "архитекторов перестройки", среди которых были такие, как например Г.Э. Бурбулис, теоретики марсизма-ленинизма. А так же кадровые сотрудники КГБ. Например, Владимир Путин был офицером КГБ, а в 1991 году стал заместителем мэра Санкт-Петербурга, и в связи с ним и вообще над помнить и об Анатолии Собчаке и то что С.Петербург/Ленинград это вторая столица СССР.

(Книгочей @ 28-11-2022 - 19:11)
(srg2003 @ 28-11-2022 - 15:29)
(Книгочей @ 28-11-2022 - 05:34)
Типа Бориса Ельцина "давшего отмашку" на парад суверенитетов... Да, в том числе и его. А т.к. Б. Ельцин входил в число руководства Москвы (столицы СССР), то виновники этой гражданской войны - это бывшие (сейчас, а тогда действущие) советские и партийные руководители СССР! Причём, многие из них были высшими руководителями страны. К сему: Стоит напомнить, что пока Горбачева держали без связи с внешним миром в Крыму, Борис Ельцин, тогда занимавший пост президента РСФСР, он взял на себя управление российской экономикой и силами безопасности на территории России, хотя у него не было конституционных или юридических полномочий для этого и власть президента СССР Горбачева была сведена к нулю. А "последний гвоздь в крышку гроба" СССР был забит, когда лидеры Беларуси, России и Украины встретились 8 декабря и заявили, что Советский Союз как субъект международного права и геополитической реальности прекращает свое существование. При этом, нельзя не учитывать деятельность т.н. "архитекторов перестройки", среди которых были такие, как например Г.Э. Бурбулис, теоретики марсизма-ленинизма. А так же кадровые сотрудники КГБ. Например, Владимир Путин был офицером КГБ, а в 1991 году стал заместителем мэра Санкт-Петербурга, и в связи с ним и вообще над помнить и об Анатолии Собчаке и то что С.Петербург/Ленинград это вторая столица СССР.

Например, Владимир Путин был офицером КГБ, а в 1991 году стал заместителем мэра Санкт-Петербурга,

И дальше что? Бывший офицер КГБ не может стать президентом?

(yellowfox @ 28-11-2022 - 21:09)
И дальше что? Бывший офицер КГБ не может стать президентом?
А дальше - это не твоего ума дело! К сему: И ваще, это для таких как srg2003.

А когда закончится Гражданская война между белыми и чернокожими в США, никто не скажет?

Есть конфликты, которые никогда не заканчиваются и будут продолжаться всегда. Например - конфликт евреев и арабов будет иметь место до тех пор, пока существуют евреи и арабы.

В России всегда будет иметь место конфликт на межсословной почве.

(панда @ 29-11-2022 - 23:18)
А когда закончится Гражданская война между белыми и чернокожими в США, никто не скажет?
Скажите, пожалуйста, а негры, которых привезли для работы в Америку из Африки, они кем были в самой Африке еще до прибытия в Америку?
Насколько мне известно африканцы делились на касту воинов и касту рабов. Были еще священнослужители - самые высшие. Представители какой касты чернокожих попали в Америку для работы?

(sxn3635474670 @ 01-01-2023 - 21:08)
(srg2003 @ 27-11-2022 - 22:08)
В том или ином виде да, может в виде союзного государства, экономического союза, таможенного союза и т.д.
Больше такой ситуации, чтобы они жили за счет России, за счет российских ресурсов, рынков, рабочих мест и проводили антироссийскую политику быть не должно. Любые союзы возможны только на добровольной, взаимно выгодной и равноправной основе.
Это станет возможно только когда Россия перестанет изображать из себя Большого Брата, которому все должны.
Тогда "младшим братьям" придется жить исключительно на свои. Так что хватит уже одной рукой брать от России блага, защиту, ресурсы, пользоваться российским рынком и играться в многовекторность.

(Лариса224488 @ 27-11-2022 - 22:26)
(jakellf @ 27-11-2022 - 21:30)
Пока я это печатаю, за стенкой мои соседки -украмнка и киргизка чай пьют и плов кушают. В Москве, в разгар "спецоперации" думаю она все же окончится восстановлением Союза. Пусть не советского-но мы один народ, как не крути. Кто не верит-посмотрите фильм "отец солдата" Я каждый раз смотрю и плачу. Хоть и старый и мужик-стыдно ведь, слезы все равно капают. Мне есть , кого помнить . А Вам? Спасибо за Ваше сообщение! Очень подробное и обстоятельное.
Я примерно понимаю Вас. И ни в коем случае не предъявляю никаких претензий. Ведь каждый человек волен думать и жить так, как считает правильным и нужным.

У меня, конечно, совсем другое мнение относительно Украины, украинского языка, и вообще, относительно всей нашей (общей) истории. Много писать не буду. Скажу только, что Киевская Русь была началом и истоком всего, со своим языком, культурой и письменностью. И что в те времена на том месте, где теперь Москва, были одни болота.

Но мы с Вами спорить не будем. Здесь на форуме и так достаточно споров и спорщиков. Хуже всего то, что ни один спор так и не привёл людей к какому-либо общему знаменателю. Все всегда остаются при своих мнениях.

Историю действительно можно так переиначить, что из белого люди делают чёрное, и наоборот.

И не только историю люди переиначивают, но также и недавние, или даже современные события подвергаются пропусканию через призму абсурда и кривых зеркал (дезинформация, очковтирательство, лапша на уши, и так далее).

Вот Вы пишете, что "мы - один народ, как ни крути". Спрашивается, разве "один народ" может устраивать своему же народу то, что теперь происходит в Украине?

Представьте себе на минуточку ситуацию. Азербайджанцы дождались зимы, разбомбили ракетами все российские электростанции, и оккупировали все АЭС России (своими войсками). Россия погрузилась в мрак, света нет, воды нет, отопления нет. И при этом азербайджанцы говорят: "Так мы ведь один народ с вами! Давайте дружить и жить вместе!"

Как-то я сомневаюсь в том, что после такого россияне захотят иметь с азербайджанцами хоть что-нибудь общее. Не говоря уже о том, что отношения после такого будут испорчены если не навечно, то как минимум на пару веков.

Однако, поскольку Вы придерживаетесь других взглядов, то скорее всего Вам кажется, что ничего особо страшного не произошло и не происходит, и что вообще всё нормально.

Ну, возвращаясь к заглавной теме, в принципе, можно было бы сказать так: гражданская или не гражданская, - а до мира так же далеко, как и до Луны.
А че там представлять? Сходите,хоть виртуально, на Аллею ангелов в Донецке. Или в Карабах, если Вам азербайджанцы ближе.Или Вы думаете, что в Первую гражданскую с населением лучше обходились или друг друга братья не резали?
А по по поводу истории я привел факты, а вы предложили их не обсуждать. Тоже позиция. И упаси Бог Вам подумать , что я одобряю войну. У меня в Харькове куча родственников бедует. И друзей. Когда я им показывал видео факельных шествий бандеровцев в Киеве и детей в школах марширующих с песней Мы бандеривци-спрашивал-это что? Ведь сколько наших родственников погибли от их рук в Отечественную? Они стыдливо отвечачали-да ерунла, это отдельные отморозки.
Но добровольно влезть в войну Штатов и России любезно предоставив для этого население и территорию-это сверходаренность. Пятнадцать лет тыкать палкой в берлогу медведя, чтобы его таки разбудить-дивная затея. И не важно хороший медведь или плохой, он медведь. А теперь можно закатывать глазки и вопрошать -А нас за що? Или вы не в курсе , кто убил небесную сотню?

(Книгочей @ 28-11-2022 - 20:32)
(yellowfox @ 28-11-2022 - 21:09)
И дальше что? Бывший офицер КГБ не может стать президентом? А дальше - это не твоего ума дело! К сему: И ваще, это для таких как srg2003.
А дальше-это тоже не твоего отсутствия ума дело.

(seksemulo @ 27-11-2022 - 17:56)
Война идёт странная. Столько жизней угробили ради бесконечных "позиционных боёв". Почему прогрызаем в лоб восьмилетние укрепления на Донбассе, а войска, введённые им в тыл, вывели? И этим подставили людей, лояльных России, отдали их на растерзание СБУ и правого сектора. Видел окопы ВСУ, залитые водой. Почему нельзя вылить туда 10 или 50 литров солярки и поджечь? Вода выровняла дно окопа, солярка растечётся тонким слоем, и весь окоп на всём протяжении вспыхнет. Вместо этого пуляем мудрыми и дорогими снарядами и ракетами. Ну, упадёт снаряд, убьёт одного или двух солдат. Их тут же заменят, а окоп будут дальше контролировать ВСУ.
Она не странная, она гражданская. С интервентами, предательством и торговлей в верхах. Вот последнее удивление-на 9 мая к нам таки прикатил Пашинян. Вот лимитроф же,штатовская шавка-но просрал Карабах и прикатил. Хозяева то в Карабахе за него не вписались! А завтра турки с азербайджанцами им очередной геноцид устроят и кому Армения будет нужна? Вашингтон их уже отобедал и оттанцевал. За три копейки просрали доброе отношение России, которая их веками защищала. А чем Грузия лучше? Молдавия имела такой рынок фруктов и овощей в России-прогадили. Сейчас в Румынию мостятся-а Румыния не лучшая из стран-все кто с ней в союз вступал войны проиграли.
Так что не удивляйтесь -война -это бизнес силовиков. У нас силовик у власти-он другого не понимает. Для него олигарх -буржуй недорезанный, ученый -неведома зверушка, а давайте ученых посажаем и академию расфигачим, актеров с режиссерами судить , журналистов кошмарить, блогеров с Кара -Мурзой на нары. И воевать. Причем хотите-не хотите-а будете, вы для всего мира людоеды и только при мне персоны.

(панда @ 29-11-2022 - 23:18)
А когда закончится Гражданская война между белыми и чернокожими в США, никто не скажет?
Хорошо быть негром...! Почему я не негр...! Магазины грабить- пожалуйста...! Русских девок трахать (а так же других всяких славянок)- пожалуйста...! И ботинки им целуют, и зерно им отправляют БЕЗВОЗМЕЗДНО, бананов им мало...! Почему я не негр...?!!!

(Оформитель 63 @ 27-05-2023 - 01:17)
(панда @ 29-11-2022 - 23:18)
А когда закончится Гражданская война между белыми и чернокожими в США, никто не скажет? Хорошо быть негром...! Почему я не негр...! Магазины грабить- пожалуйста...! Русских девок трахать (а так же других всяких славянок)- пожалуйста...! И ботинки им целуют, и зерно им отправляют БЕЗВОЗМЕЗДНО, бананов им мало...! Почему я не негр...?!!!
И где это негры русских девок трахают?

(yellowfox @ 28-05-2023 - 17:44)
(Оформитель 63 @ 27-05-2023 - 01:17)
(панда @ 29-11-2022 - 23:18)
А когда закончится Гражданская война между белыми и чернокожими в США, никто не скажет? Хорошо быть негром...! Почему я не негр...! Магазины грабить- пожалуйста...! Русских девок трахать (а так же других всяких славянок)- пожалуйста...! И ботинки им целуют, и зерно им отправляют БЕЗВОЗМЕЗДНО, бананов им мало...! Почему я не негр...?!!! И где это негры русских девок трахают?
В СССР приезжали, да и сейчас в РФ приезжают лумумбы всякие и сексуальным беспределом занимаются...Сейчас правда поменьше, но все равно африканских "друзей"и сейчас хватает...