Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Bruno1969 @ 30.12.2009 - время: 23:50) |
Лучше всего ответят на вопрос сами советские лидеры. .... |
QUOTE (skv @ 30.12.2009 - время: 18:11) |
У кого нибудь есть данные, о поставках по Ленд-Лизу в СССР с июня 1941 по январь 1942 года? Как то с трудом верится, в оперативность поставок. |
QUOTE |
(остальное, что я видел в сети это беллетристика) |
QUOTE (skv @ 30.12.2009 - время: 18:57) | ||
Так производство, когда налаживать начали. А меня интересует именно, тот вопрос который затронул rattus. |
QUOTE (skv @ 30.12.2009 - время: 19:08) |
Вот еще интересное размышление, если сравнить то что поставлялось по Ленд-Лизу и то, что СССР импортировал до начала 1941 года. |
QUOTE (Bruno1969 @ 31.12.2009 - время: 00:15) |
Пороха у СССР не было в 1941 г. |
QUOTE |
Вот в ДСП издании «Артиллерия в оборонительных операциях ВОВ» (М.: Воениздат, 1961) есть цифры полных потерь и РАСХОДА снарядов за июнь — декабрь 1941. Цифры такие: 45-мм снарядов — 7,130 тыс. — или 28% от наличия на 22.6.41 76-мм снарядов — 7,777 тыс. — или 30% от наличия на 22.6.41 122–203-мм — 3,900 тыс. — или 31% от наличия на 22.6.41 50–120-мм мин — 4,744 тыс. — или 35% от наличия на 22.6.41 зенит. снарядов — 7.360 тыс. — или 35% от наличия на 22.6.41 |
QUOTE (skv @ 30.12.2009 - время: 19:32) | ||
А ссылка есть ? |
QUOTE |
Помощь вооружением и военными материалами, предоставленная Советскому Союзу Великобританией с лета 1941 г. по 8 сентября 1945 г., составила 318 миллионов фунтов стерлингов, или 15% от общей суммы помощи. Именно в первые месяцы войны английская военная помощь, которую просил и получал Сталин, была очень существенной. Английские «спитфайры», «харрикейны» обороняли не только нашу столицу, но защищали Сталинград, Север и Юг России, Кавказ, Белоруссию. Именно на «харрикейнах» одерживали свои победы дважды Герои Советского Союза Амет-хан Султан, И. Степаненко, А. Рязанов. |
QUOTE |
Следует добавить, что СССР получал помощь от союзников не только по программе ленд-лиза. В Соединенных Штатах, в частности, был создан «Комитет помощи русским в войне» (Russia War Relief). «На собранные деньги комитет приобретал и направлял Красной Армии, советскому народу лекарства, медицинские препараты и аппаратуру, продукты питания, одежду. Всего за время войны Советскому Союзу была оказана помощь на сумму более полутора миллиардов долларов» (Феклисов А. За океаном и на острове. М., 1994. С. 27). В Англии подобный комитет возглавляла Клементина Черчилль, жена премьер-министра. |
QUOTE |
Первые поставки начались в октябре 1941 г. и до конца года было поставлено вооружения на сумму 545 тысяч долларов, в том числе первые 256 самолетов. |
QUOTE (Bruno1969 @ 30.12.2009 - время: 19:42) | ||
Вот еще данные нашел.
|
QUOTE (Bruno1969 @ 30.12.2009 - время: 20:02) |
Ага, включая 256 самолетов - это 545 тысяч. Просто в тексте явная опечатка |
QUOTE |
Номенклатура поставок гражданского промышленного оборудования была очень велика и многообразна. К примеру, на Сталинградском тракторном заводе более половины всех машин и оборудования были поставлены по ленд-лизу. Поставлялись производственно-технологические линии и даже целые заводы, в частности, американские нефтеперерабатывающие предприятия в Куйбышев, Гурьев, Орск, Красноводск, шинный завод в Москве и др. |
QUOTE |
Рассчитанная мною цифра может также сви-детельствовать еще и о том, что за счет высвобож-дающегося количества людей можно было полностью укомплектовать штат как минимум 30 стрелковых дивизий или 7-8 общевойсковых армий. В открытии Второго фронта в Нормандии 5-6 июня 1944 года участвовали 155715 чел. Следовательно, открытие Второго фронта, о котором в течение дли-тельного времени говорило советское руководство, было осуществлено численностью солдат значительно меньшей, чем нам удалось высвободить из народного хозяйства за счет поставок по ленд-лизу. Для определения значимости поставок по ленд-лизу целесообразно также учитывать и временную стоимость денег. Действительно, рубли и доллары в 1945 г. "весили" значительно больше, чем полвека спустя. Это обусловлено прежде всего инфляцией, которая сокращает покупательную способность денег и представляет собой процесс роста цен. Инфляция имела место и в СССР, и в США. И хотя доллар обесценивался значительно медленее, чем рубль, тем не менее и его стоимость почти постоянно падала. Мне удалось рассчитать уровень инфляции в США в 1945-1999 годы. За этот период времени инфляция возрос-ла почти в 8,7 раза. Это означает, что среднегодовая инфляция составляла 4%. Таким образом, поставки по ленд-лизу в объеме 11 млрд. долл. соответствуют 95,4 млрд. долл. через 54 года. Эта цифра почти впятеро превышает до-ходную часть бюджета Российской Федерации на 1999 год. |
QUOTE |
Правительство США не претендовало на оплату военного оборудования и материалов, как и предусматривалось договором о ленд-лизе. Однако было высказано требование - оплатить гражданские поставки: пароходы, паровозы, железнодорожные вагоны, тракторы, электростанции и другое оборудование, находившееся у нас по состоянию на 2 сентября 1945 г. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить незначительную сумму и встретили хорошо прогнозируемый отказ. Так, в письме госдепартамента США послу А.С. Панюшкину от 3 сентября 1948 года было указа но, что "сумма в 170 млн. долл., предложенная правительством СССР, не рассматривается правительством США как соответствующая справедливой и разумной компенсацией за предметы гражданского типа. Правительство США считает сумму в 2600 млн. долл. минимальной оценкой стоимости (уцененной) предметов гражданского характера, оставшихся в СССР на сентябрь 1945 г. ... Стороны не смогли договориться и переговоры были прерваны. Через три года они возобновились, когда одна сторона требовала 800, а другая сторона была согласна уплатить 300 млн. долл. Советская делегация обещала вернуть помимо ранее переданных ледоколов, фрегатов, нескольких транс-портов еще 127 судов и уничтожить под наблюде-нием американских контролеров 90 боевых кораблей. Остальные были объявлены утраченными. Между тем, по подсчетам американцев, в СССР должно было оставаться не менее 138 пароходов. Причем пять из них впоследствии участвовали в перевозках стратегических грузов на Кубу в ходе Карибского кризиса. ... В июне 1954 г. Соединенным Штатам были переданы в Стамбуле 38 небольших военно-морских судов, находившихся на Черноморском флоте, а в июле-августе 1955 г. в Киле (ФРГ) еще 62 (главным образом торпедных катеров и десантных судов), входивших в состав Балтийского флота. Все это имущество было в значительной мере самортизировано. В апреле 1972 г. переговоры по задолженности были опять возобновлены, а 18 октября в Вашингтоне состоялось подписание соглашения на уровне министров торговли двух стран об урегулировании расчетов по ленд-лизу. По этому соглашению Советский Союз обязался до 2001 года заплатить 722 млн. долл., включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на 48 млн. долл. Однако, упрекнув партнеров в том, что они не выполнили основных условий другого межгосударственного торгового соглашения, последующие выплаты были нами прекращены. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов СССР и США стороны опять вернулись к обсуждению долга. |
QUOTE (Bruno1969 @ 30.12.2009 - время: 20:43) |
Наименование предметов вооружения, военной техники, гражданского оборудования, сырья, материалов и удельный вес поставок по ленд-лизу в общем объеме поставок для армии и гражданских нужд... |
QUOTE |
Кстати, вот вся статья историка, откуда я брал данные. http://www.pseudology.org/razbory/Land_lease_60.htm |
QUOTE |
Там много интересного и о том, как отблагодарил СССР союзников за оказанную помощь. |
QUOTE (Bruno1969 @ 30.12.2009 - время: 20:43) | ||
Интересные цитаты.
|
QUOTE (Welldy @ 31.12.2009 - время: 00:09) | ||||
Действительно интересная цитата (жаль, Бруно, цитирует, не читая что цитирует). Машины и оборудование возможно и были поставлены на Сталинградский тракторный завод. Только навряд ли СССР смог осуществлять производство на этих машинах и оборудовании, поскольку вскоре после поставки - в сентябре 1942 г. на территории завода уже шли бои. Небольшая часть оборудования была эвакуирована, но в общем-то завод был уничтожен. |
QUOTE |
Я всецело верю что "бОльшая" (ударение на букву "О") часть заслуг в победе над фашизмом пренадлежит России (СССР |
QUOTE (Rosinka @ 01.01.2010 - время: 02:26) |
верить можете во всё что угодно |
QUOTE |
П.С. Варианты одна винтовка на двоих и банально валили мясом не предлагать. |
QUOTE |
Обидно то что со временем во всем мире начали забывать об этом. Выходят фильмы, игры, книги где разные страны (особено США) выступают чуть ли не спасителями мира сего!! Ругательных слов не хватает!! |
QUOTE |
вторая мировая война... не знаю такой, а вот Великая Отечественная Война, 22 июля, ровно в 4 часа |
QUOTE |
фашистские орды обладая огромным численным и качественным преимуществом вероломно вторглись на мирно спящую территорию России (СССР), воины КА отважно бились, фашисты встретили ожесточённое сопротивление на всём протяжение фронта, особенно отличились пограничники, особенно если учесть что были окружены и отступать было некуда, позади Москва |
QUOTE (Dr_Lector @ 02.01.2010 - время: 12:59) |
Кстати,обратите внимание,что нет ни Германо-Польской войны,ни Германо-Французской,ни Германо-Английской.Во всем мире есть вторая мировая война и только у нас есть отделение-Великая отечественная война,как-будто Гитлер взялся из ниоткуда и сразу напал на СССР. И после этого мы что-то гундим про США.. |
QUOTE |
Кстати,обратите внимание,что нет ни Германо-Польской войны,ни Германо-Французской,ни Германо-Английской |
QUOTE |
вот от таких сказок коробит,а не от того что США немцев победили.. |
QUOTE |
Два раза Россия действительно отражала нашествие чуть ли не всей Европы. |
QUOTE (Dr_Lector @ 02.01.2010 - время: 17:59) |
Кстати,обратите внимание,что нет ни Германо-Польской войны |
QUOTE |
вот от таких сказок коробит,а не от того что США немцев победили.. |
QUOTE |
Всего поставки по ленд-лизу составили около $50.1 млрд (эквивалентно примерно $610 млрд в ценах 2008 года), из которых $31.4 млрд было поставлено в Великобританию, $11.3 млрд — в СССР, $3.2 млрд — во Францию и $1.6 млрд — в Китай. Обратный ленд-лиз (поставки союзников в США) составил $7.8 млрд, из которых $6.8 млрд пришелся на Великобританию и страны Содружества |
QUOTE (skv @ 02.01.2010 - время: 16:59) | ||
По Ленд-Лизу:
Следуя из этого экономика Британии оказалась еще не состоятельней, чем советская, при практически отсутсвующих территориальных потерях. |
QUOTE |
ничего удивительного в этом нет, ведь народы этих стран находились под гнётом эксплуататоров |
QUOTE |
А как назвать боевые действия до 3 сентября 1939 года между Польшей и Германией? Это только после объявления войны Англией и Францией она переросла в ВМВ. |
QUOTE |
А что вам не нравится? |
QUOTE (Bruno1969 @ 30.12.2009 - время: 19:42) |
Если учесть, что вся помощь по ленд-лизу оценивается в 9-10 млрд. долларов (или порядка 100 млрд. в нынешних ценах), то всего за 3 месяца 1941 года СССР получил только от США (правда, это ключевой поставшик) минимум 6% от всего объема ленд-лиза за всю войну. |
QUOTE |
А США немцев победили одни или с чьей то помощью? |
QUOTE |
я бы не сказал,что французы были под гнетом нацистов.. |
QUOTE |
вы просто не видели фильма Большая прогулка :) |
QUOTE (Dr_Lector @ 02.01.2010 - время: 23:56) |
ну и про какие войны в европе 39-45гг. вы слышали? Я про две:вторая мировая и великая отечественная.Причем последняя известна только в СССР. |
QUOTE |
"фашистские орды обладая огромным численным и качественным преимуществом"-ложь |
QUOTE |
"вероломно вторглись на мирно спящую территорию России (СССР)"-ложь |
QUOTE |
Утренние сводки сообщают, что все армии, кроме 11-й [на правом фланге группы армий «Юг» в Румынии], перешли в наступление согласно плану. Наступление наших войск, по-видимому, явилось для противника на всем фронте полной тактической внезапностью. Пограничные мосты через Буг и другие реки всюду захвачены нашими войсками без боя и в полной сохранности. О полной неожиданности нашего наступления для противника свидетельствует тот факт, что части были захвачены врасплох в казарменном расположении, самолеты стояли на аэродромах, покрытые брезентом, а передовые части, внезапно атакованные нашими войсками, запрашивали командование о том, что им делать. Можно ожидать еще большего влияния элемента внезапности на дальнейший ход событий в результате быстрого продвижения наших подвижных частей, для чего в настоящее время всюду есть полная возможность. |
QUOTE |
В-третьих, были утрачены в начале войны такие колонии, как Британское Сомали, Гонконг, Сингапур, Малайя, Сабах, Саравак, Бруней, Бирма, Соломоновы острова - это более миллиона кв. км., стратегически важные базы на ключевых морских путях, крупнейшие в мире производители стратегически важных для оборонки натурального каучука и олова... |
QUOTE (Dr_Lector @ 02.01.2010 - время: 23:56) |
Я про две:вторая мировая и великая отечественная.Причем последняя известна только в СССР. |
QUOTE (Rosinka @ 02.01.2010 - время: 14:52) |
я слышал что Россия правопреемник СССР, но то что СССР правопреемник России первый раз слышу, я хочу сказать что царская Россия и сегодняшняя Россия не одно и тоже |
QUOTE |
То есть по поводу Германо-польской войны возразить нечего? Вот вам еще примеры Советско-Финская 39-40(она же Зимняя) |
QUOTE |
В том, что не было "огромного" преимущества |
QUOTE |
Ой, а РККА прямо стояла и ждала, полностью укомплектованая по штатам военного времени и т.п. Наслаждайтесь: Запись в дневнике Гальдера: |
Рекомендуем почитать также топики: Императоры в Европе Сможете угадать страны? Антанта А.И. Деникин. Про водку |