Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Bruno1969 @ 24.01.2010 - время: 04:06) |
Итак, последняя таблица нам явно показывает, что у СССР дико не хватало боеприпасов по определению, а уж провал войны в 1941 г., естественно, усугубил ситуацию до критической. |
QUOTE |
Боеприпасы Обеспеченность (в боекомплектах)* к началу войны Процент обеспеченности 50-мм мины 3,4 28 82-м мины 8,7 55 120-мм мины 1,9 14 37-мм зенитные выстрелы 2,1 17 76-мм зенитные выстрелы 7,3 93 85-мм зенитные выстрелы 1,2 10 45-мм пушечные выстрелы 4,2 48 76-мм полковые выстрелы 7,0 96 76-мм дивизионные выстрелы 6,5 67 122-мм гаубичные выстрелы 10,0 79 122-мм пушечные выстрелы 9,9 80 152-мм гаубичные выстрелы 11,5 79 152-мм гауб-пушечные выстрелы 12,2 66 боекомплект выстрелов показан по нормам Приказа НКО № 0182 от 09.05.41: а) 37-мм и 45-мм пушки - 200 шт.; б) 76-мм полевые пушки - 140 шт.; в) 76-мм и 85 -мм зенитные пушки - 150 шт.; г) 107-мм и 122-мм пушки и гаубицы - 80 шт.; д) 152-мм гаубицы и гаубицы-пушки - 60 шт.; е) 203-мм гаубицы - 40 шт.; ж) 280-мм мортиры и 305-мм гаубицы - 30 шт.; з) 50-мм минометы - 120 шт.; и) 82-мм минометы - 90 шт.; к) 107-мм и 120-мм минометы - 60 шт.; Боеприпасы Подача Убыль Промышленные поставки 2-е пол 1941 г. 1942 г. 2-е пол 1941 г. 1942 г. 2-е пол 1941 г. 1942 г. Мины (тыс. шт.) 2901 4015 2814 2904 2059 4410 Выстрелы зен.арт 1415 1153 924 759 1391 1494 Выстрелы наз.арт 4830 4517 5003 2816 2768 4037 ИТОГО : 9146 9685 8741 6479 6218 9941 Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг. |
QUOTE |
Далее. Американцами до конца 1941 г. было поставлено: |
QUOTE |
Англичане до конца 1941 г. поставили: Танков – 446 шт. (первые 20 лендлизовских прибыли 11 октября) Самолетов – 669 шт. Противотанковых ружей – 301 (вместе с боекомплектами) Порох и прочее – данных не найти. |
QUOTE |
В 1941 году поставки танков составили 96% их выпуска в СССР, |
QUOTE |
Танкостроительная промышленность во втором полугодии 1941 г. получила задание значительно увеличить выпуск танков KB и Т-34. Программа выпуска боевых машин была объявлена ГКО мобилизационным планом. Однако вынужденное перебазирование предприятий танкостроительной промышленности тормозило темпы развертывания производства боевых машин: во втором полугодии план удалось выполнить лишь на 61,7 процента. Особенно заметно снизилось производство танков Т-34: если в III квартале их было выпущено 1121, то в IV — только 765. С августа 1941 г. было налажено массовое производство легких танков Т-60. До конца года их было выпущено 1830, или около 38 процентов общего выпуска танков за второе полугодие. Производство танков KB оставалось примерно на одном уровне до конца года: в III квартале было выпущено 492, а в IV — 441. |
QUOTE |
Что характерно, на параде 7 ноября народу впервые показали английские танки, которые замыкали колонны боевой техники. Сталин велел показывать повсюду кинохронику с этими кадрами, чтобы народ видел, что СССР не один, у него есть союзники, которые оказывают большую помощь. |
QUOTE |
О параде KB — 40 ед., 13 рядов Т-34–49 ед., 16 рядов 7–60–69 ед., 23 ряда Броневиков — 31 ед., 10 рядов. Автомашин — приблизительно 300 ед., 100 рядов. Мотопехоту не давать. Командует парадом — Артемьев |
QUOTE |
Приказ о выступлении был отдан в Хельсинки 26 января 1918 от имени преставителей красногвардейцев и комитета социал-демократической партии. И понеслось... |
QUOTE |
Я смотрю, вы любите сравнивать известно что с пальцем. Посмотрите, на каком расстоянии от изолированной Осью Британии ее колонии в Юго-Восточной Азии, и где та же Япония. А еще интереснее будет сопоставить силы сторон в регионе. Не пробовали? Явно нет, иначе не подставлялись бы такими перлами. Я уж не говорю о том, что Роммель бегал вместе с итальянцами, численность которых сама по себе многократно превосходила британские силы. Мне просто неловко за ваше воинствующее невежество... |
QUOTE |
Лично мне данная таблица ничего такого не показывает. Я тут не вижу критической нехватки боеприпасов. Если перевести данное кол-во в нормы расхода боеприпасов. то получится, что наличного кол-ва РККА хватило бы в среднем на 2 месяца войны, а вермахту на 4-5. В итоге проевоевали несколько больше. |
QUOTE |
Как видно из выше перечисленного, по нормативам принятым в РККА обеспеченность не была критической. А судя по последней табличке производство отставало от убыли за тот же период процентов на 25. |
QUOTE | ||
То есть тезис Москву отбили с помощью американского пороха, считаем несостоятельным? |
QUOTE |
Поставки пороха это государственная тайна Британии? |
QUOTE | ||
Да неужели: |
QUOTE | ||||
Да-да, все прятали:
|
QUOTE |
Но как непросто было набрать части для парада! Ведь он должен произвести впечатление и на москвичей, и на иностранных корреспондентов, и, конечно, на немецких лазутчиков. А войск в городе очень мало, да и те, что есть, несут серьезную службу. Проще всего оказалось привлечь курсантов, стрелков, кавалеристов и зенитчиков. Артиллерию пришлось снять с огневых позиций. Танковые батальоны пошли на парад прямо с железнодорожной станции, куда они прибыли из Архангельска. |
QUOTE | ||
И так неслись, что границу проскочили не заметив. А пока там русские между собой выясняют, кто в доме хозяин, можно, под шумок, чего нибудь себе отхапать . |
QUOTE |
По поводу карелов и т.п., а бедственное положение советских граждан, никаким боком недолжно касаться финнов, так что ничего такого советы противоестественного с финами в 39 не совершили. Поэтому петь "военные песни" про то, что советы виноваты в том, что советы толкнули финнов в объятья Германии не надо, неубидительно. Иметь границу в 30 км от одного из важных промышленных центров,с таким соседом черевато. |
QUOTE |
А Британия была изолирована? Кригсмарине осуществлял блокаду британских островов? |
QUOTE |
Приводите данные о силах японцев и британцев, заодно будет интересно узнать, уж не американцы ли снабжали английскую и австралийскую армию в Юго-Восточной азии. |
QUOTE |
Про превосходство Роммеля: Первая битва за Эль-Аламейн Вторая битва за Эль-Аламейн |
QUOTE |
П.С. Если вдруг между нами недопонимание, я не считаю, что СССР в одиночку выиграл ВМВ. |
QUOTE (Bruno1969 @ 28.01.2010 - время: 05:58) |
Нормы свои можете выбросить в урну. Они как раз порождение снарядного дефицита. |
QUOTE |
Причем немцы в 1941 г. воевали на порядок грамотнее и расход боеприпасов у них был в разы ниже, чем в РККА. |
QUOTE |
Германские сухопутные войска за первый год войны (22.06.1941-31.07.1942 гг.) израсходовали 440,1 тыс.т. артиллерийских боеприпасов. За это же время было изготовлено 370 тыс.т. выстрелов полевой артиллерии. Следовательно, в распоряжении германских войск было более 1,4 млн.т. боеприпасов, а израсходовано только 440,1 тыс. т. То есть в самый критический для нас период германская армия добивалась успехов, не тратя большого количества боеприпасов. Наши войска имели в это время на порядок большую потребность в боеприпасах. |
QUOTE |
Жаль, Жуков не знал... |
QUOTE |
Почему это??? Вас не затруднит пояснить свою логику? |
QUOTE |
Нет, это одна из тайн рунета, который очень неохотно выдает многие неудобные для советско-имперской трактовки истории данные. |
QUOTE |
Как вы думаете, какие танки пришли из Архангельска, где нет никаких танковых заводов, равно как и на сотни км. в округе? |
QUOTE |
После разгрузки танки направляли в учебный центр (г. Горький), где и происходила их приемка и освоение. В связи с тяжелым положением на фронте освоение зарубежной бронетанковой техники началось сразу после ее прибытия в СССР. Первоначально подготовка экипажей для иностранных танков проходила в Казанской танкотехнической школе. Уже 15 октябре 1941 года в Казанскую школу было отправлено из учебных танковых полков 420 экипажей для переподготовки на британские машины MK.II «Матильда» и MK.III «Валентайн» в течение 15-дневного срока. В марте 1942 года на подготовку танкистов для эксплуатации иностранной техники были переведены 23 и 38 учебных танковых полков. |
QUOTE |
Первые "Валентайны" появились в частях нашей действующей армии в I конце ноября 1941 года, правда, в незначительном количестве. При этом была использована только часть из поступивших 145 "Матильд", 216 "Валентайнов" и 330 "Универсалов". Так, на Западном фронте на 1.01.1942 "Валентайны" имелись в составе 146-й (2-Т-34, 10-Т-60, 4-Мк.Ш), 23-й (1-Т-34, 5 Мк.III) и 20-й (1-Т-34, 1-Т-26, 1-Т-, 60, 2-Мк.Ш, 1-БА-20) танковых бригад, действующих в боевых порядках 16, 49 и 3-й армии, а также в составе 112-й ТД (1-КВ, 8-Т-26, 6-Мк.Ш и 10-Т-34), приданной 50-й армии. На Северо-западном фронте (4-я уд. армия) сражался 171-й отдельный танковый батальон, а также оснащенный "Валентайнами" (10-Т-60, 12-Мк.II, 9-Мк.III). Немецкие документы 4 танковой группы отмечают факт первого применения английских танков "Тип 3" (Мк.III "Валентайн". - Прим.авт.) против 2 танковой дивизии 25 ноября 1941 года в районе Пешки. В документе сообщалось: "Впервые немецкие солдаты столкнулись с фактом действительной помощи Англии, о которой так давно кричала русская пропаганда. Английские танки много хуже советских. Экипажи, которые немецкие солдаты взяли в плен, ругают "старые жестяные ящики, которые всучили им англичане". Судя по этому донесению, можно предположить, что экипажи "Валентайнов" имели очень ограниченный срок подготовки и плохо знали английскую матчасть. В частях 5 армии, прикрывавшей Можайское направление, первым подразделением, получившим "инотанки", был 136 отдельный танковый батальон (отб). Батальон закончил свое формирование 1 декабря 1941 года, имея в своем составе десять танков Т-34, десять Т-60, девять "Валентайнов" и три "Матильды" (английские танки были получены в Горьком 10 ноября 1941 года, танкисты проходили обучение непосредственно на фронте). К 10 декабря, в ходе тренировки экипажей, было поломало пять "Валентайнов", две "Матильды", один Т-34 и четыре Т-60. После приведения матчасти в порядок, 15 декабря 1941 года 136 отб. был придан 329 стрелковой дивизии (сд). Затем, совместно с 20 танковой бригадой, участвовал в контрнаступлении под Москвой. |
QUOTE |
Против 90 тыс. британских сил в Малайе (из которых сами бриты и австралийцы составляли всего 25 тыс., остальные - индусы и малайцы) японцы выставили 60 тыс. японцев. При этом у британцев не было танков, а у японцев - 120, с самолетами тоже была катастрофическая разница - 158 против 617. Хуже было соотношение только у защитников Индонезии... При этом британцы бились за Малайю (пол-Белоруссии) 2 месяца... И что там могли американцы снабжать в то время, когда параллельно с захватом Малайи японцы разгромили Перл-Харбор? |
QUOTE |
А не хрен было соваться под тот же шумок в Финляндию! Как и в Эстонию, например, где российские большевички тоже по сусалам получили основательно. И не стоит становиться в позу по поводу "под шумок", смешно выглядите, если вспомнить, как сами большевички по условиям Брестского мира сдали немцам огромные территории, причем не спрашивая об этом у сданных эстонцев, латышей, украинцев и прочих... С какой стати финны после всего этого должны миндальничать с совдепией? |
QUOTE (skv @ 02.02.2010 - время: 17:39) | ||
Не не выкину.Потому как те нормы по которым я вам выше прикидывал, порождение довоенного времени. Ссылка Таблица номер 4. |
QUOTE | ||
Тайна мадридского двора, они и в 42 грамотней воевали, однако от 45, это их никак не избавило. |
QUOTE |
Учитывая, что на начало войны РККА имела двойное превосходство над вермахтом в артиллерии и пыталась это превосходство использовать, это не удивительно. |
QUOTE |
А если серьезно, то помимо производства боеприпасов, существовала проблема с доставкой их в части. Не отсюда ли проблемы с боеприпасами у наступавших советских войск, кстати перебоями со снабжением страдали и немцы из-за растянутых коммуникаций и действий партизан. А с производством боеприпасов у немцев в 41 проблем не было. |
QUOTE | ||
Как можно отбивать Москву тем, чего в реальности еще не поставили. Авансом немцам навешали? |
QUOTE | ||
Есть англоязычная часть интернета. Может там еще не успели поправить? |
QUOTE | ||
Какие? |
QUOTE |
Про англ. танки: |
QUOTE |
Один замечание, парад был 7 ноября, первое столкновение с англ. танками 25 ноября, они где шарахались все это время? |
QUOTE |
А что война в юго-восточной азии кончилась в 1941 году? И мне не понятно ваше высказывание про то. что я на англичан пытаюсь навесить снабжение Тихоокеанского ТВД, это я не делаю это вы несколькими постами ранее мне пытались втереть, как тяжело было воевать англичанам в азии и как им бедным приходилось их снабжать. По поводу Роммеля да и вообще английских фронтов на Тихом океане и в Африке, для сравнения возьмите любой советский фронт(западный, юго-западный, южный,) и сравните кол-во войск задействованных в операциях этих фронтов и противостоящих им немецких войск. Ради интереса, кому было тяжелее, англичанам сражающимся в колониях, колониальными, же войсками, или советам. |
QUOTE |
то есть финны, дважды совершавшие вооруженную агрессию против соседа, этакие невинные овечки? |
QUOTE (Bruno1969 @ 03.02.2010 - время: 05:30) |
Зато избавило от снарядного голода в 1941 г. В отличие от... |
QUOTE |
Мда... И что должна сказать мне эта таблица? Я же давал вам уже таблицу, в которой сравнивалась обеспеченность снарядами немцев и советов ПЕРЕД войной. У немцев на каждый ствол снарядов было в 2,5 раз больше. При этом они не бросали свои склады в бегстве в 1941 г., не взрывали их, не теряли заводы и т.д. Я даже не знаю. как вам еще объяснить мой простейший ход мыслей... Вы не заметили строчечки о поставках 5000 "Томпсонов" С БОЕКОМПЛЕКТОМ, 30 минометов С БОЕКОМПЛЕКТОМ, 301 противотанковом ружье С БОЕКОМПЛЕКТОМ, 901 тонне ТОЛУОЛА (сырье для производства тротила)??? |
QUOTE |
Не еврействуйте. Отвечайте на вопрос. |
QUOTE |
So? Я привел вам свои источники, которые сообщают несколько иную информацию. Не первое столкновение. А первое, зафиксированное определенными немецкими источниками. И главное. Вы зря пренебрегли Википедией, где цитата более точная: Первые «Валентайны» поступили в войска в ноябре 1941 года, поначалу в незначительных количествах по сравнению с 216 прибывшими в СССР к тому времени машинами. "Валентайны" были далеко не единственными британскими танками, поступавшими в СССР, а в 1941 году основные поставки пришлись на "Матильды". |
QUOTE |
Сравните геополитическое положение Великобритании и СССР. Если в Совке из 200 млн. населения, компактно расположенного в пределах единой страны, 3/4 составляли русские, белорусы и украинцы (из которых только западенцы были серьезно против русских колонизаторов), то Великобритания без колоний - это всего 48 млн. Ок, добавим дружественных канадцев, австралийцев и новозелландцев - получим в итоге 65 млн. При этом англичане должны были контролировать огромные колонии и вести войну со ВСЕМИ странами Оси (в отличие от СССР!) в Северной Африке и на Тихом океане, при этом держать на островах огромные силы для того, чтобы быть готовыми в любой момент сразиться с противником. Англичане не только воевали в Африке и Азии и бомбили Германию. Они вели ожесточенную войну с противником на море, осуществляли конвоирование жизненно важных поставок по ленд-лизу в СССР. |
QUOTE |
Тем более, что, как уже писал, никакие действия финнов в 1920-х не оправдывают нападение на них в 1939 г. Равно как и действия большевиков в 1918 г. не могли бы служить оправданием для нападения финнов на СССР в 1939 г. (если бы они вдруг съехали с глузду и сделали бы это). |
QUOTE (skv @ 03.02.2010 - время: 14:50) | ||
А в 41 был снарядный голод? Вы мне приводили цитату из Жукова, которая относится к 42 году, цитаты к биографии Ванникова, скомпилированные неизвестно кем. |
QUOTE |
неубедительно доносите мысли. |
QUOTE |
Давайте так, заводы захвачены или в эвакуации, пороха нет, начинку для снарядов поставляют американцы, где все это перерабатывали и закатывали в снаряды, если советы по вашим словам, все потеряли? Снаряды нам по Ленд-лизу не поставляли. |
QUOTE |
По поводу автоматов, насколько я помню они шли в комплекте с американской техникой(ну если хотите я скажу американцам спасибо). За птр англичанам тоже спасибо. к тем 17 тысячам советских птр. это существенная добавка. |
QUOTE | ||
Советские Бруно, советские танки, точно такие же, как те которые перебрасывались с дальнего востока, где тоже нет никаких танковых заводов. |
QUOTE |
Сколько английских танков участвовало на параде? |
QUOTE |
Как узнали, что пленка на которую снимали парад была, обрезана, что бы не показать английские танки? |
QUOTE |
вы видимо не потрудились прочиать те источники, которые я вам привел, тама есть и про Матильды и про Валентайны. |
QUOTE |
Про источники сильно сказано. До этого немцам видимо никак не удавалось идентифицировать технику противника? |
QUOTE |
много ли из вами перечисленного англичане осуществляли без американской помощи и собственно американских солдат? |
QUOTE |
Какие действия СССР послужили причиной нападения на СССР в 1941, тем более Финляндией был подписан мирный договор с СССР(при условии, что нарушение мирных договоров страшный грех). |
QUOTE (skv @ 03.02.2010 - время: 14:50) |
Снаряды нам по Ленд-лизу не поставляли. |
QUOTE (POGANOVEC @ 05.02.2010 - время: 21:03) |
Кстати ведь первую мировую выиграли американцы .Но об этом никто не знает ,а что лавры второй мировой хотят присвоить это знают все .Не замутен ли весь этот сыр бор кто выиграл , что бы сформировать у нас общественное мнение ? |
QUOTE |
В первую мировую войну победили Франция |
Кстати: сегодня кое-где отмечают годовщину начала Второй мировой войны. Пригласили в том числе и власти страны-захватчицы, но не власти страны-освободительницы...
Кстати: сегодня кое-где отмечают годовщину начала Второй мировой войны. Пригласили в том числе и власти страны-захватчицы, но не власти страны-освободительницы...
Дык они считают, что при немцах жили лучше. Так что вполне естественно, что им не понравилось, что их освободили
Рекомендуем почитать также топики: Третий рейх на чьих поминках вы бы гульнули?! На какие средства Ленин 17 лет жил за границей? Путь России... Черная сотня. |